【特集】“鉄筋コンクリ城”が『木造』回帰！？費用82億円がコロナ禍で厳しく...悩む和歌山城天守閣（2020年11月27日） 

本当にそう。 名古屋城の戦前の写真見ると、すごい立派でかっこよくて本当にもったいない

仙台、名古屋、大垣、大阪、和歌山、岡山、福山、広島、首里 覚えているだけでもこれだけの城郭が先の大戦で焼失している。城郭だけではなく、他の貴重な文化財が焼失しているからな…

確か戦前の現存天守は20あったから、8つの現存天守が焼かれたことになるね

一国一城令や廃城令で消えた城も多い……

@@arabiki234 明治維新の時点では全国に100を超える城があったからね ほぼ全てのお城が売却か無償譲渡されて権利者の都合のままになった 中には天守や櫓が小銭いくつって価格で売りに出されて風呂屋が買って風呂の薪になったお城もある

今なら耐火木材でビル建てる時代だし行けるぜ

なるほど。

その通り！

それとこれは全く別、比較すること自体間違い。

@@yusuke19840923 大まかに言うと外国に媚び売ってないで 日本の文化をもっと守っていくことは大事ってことだから 別に変じゃないと思うよ

@@Rararura 別に外人や外国に金をやることが、外国に媚売ってるということにはならないと思うけどね。

@@yusuke19840923 別じゃないやろ。

@Ryo Ryo どこと比較してんの？　 ソースくれ。

文化的価値だけでなくてよくよく考えたら、宮大工さんが本気でキッチリ建てたら、２００年は持ちますからねェ、鉄筋コンクリート城４つ分ですよ。　結果的に安く済むんですよね！

上野城あたりを参考にしてみたら良いのかな？

やって欲しいけど 今、そんな良い木材が手に入るかどうかですね… 昭和の名古屋だったか姫路城の修復の時も心柱探すの相当苦労したって特集見たことあるし

@@TERANG1965 中々材木が見つからなさそう

@@TERANG1965 さん、奈良も古いお寺がもちましたからね

宮大工の技術を世界へ広め、売り、やりがいを求める若者を誘引宣伝すれば多少はマシになるのかな…儲かるけど今人が少ないからチャンスだよと大々的にではなくボソッと流せば少しづつ宮大工も増えていくと思う。宮大工の技術を使って何か作品を作ったり、技術的利点を喧伝すべき。

それに税金が必要なら払う。

あなたが宮大工を継いで欲しい！

機械に代わりをされない仕事 宮大工は将来有望、建築基準法が厳しくなってきているので、既存建築を壊さず「改築」するので引っ張りだこ 師弟制度が壁だけど最近の褒めて育てるでは宮大工に成るのは厳しい

以前、名古屋城の再建された本丸をみて感動した。木造建築には本当に意義があると思う。大阪城なんかはガッカリスポットで有名やし

自転車で行ける距離に住んでるけど観光地なのだろうか？白浜のアドベンチャーワールドの方が行きたい。

@@cazu6046 そりゃアドベンチャーワールドと比べたらなにもないよ 歴史マニアでもないとちょっとキツイかも 因みにパンダは居ないけど城の横の動物園ぽい所に熊ならいるｗ

和歌山旅行で北か南どっち行く？ってなったらまぁ南だよな 和歌山市行くぐらいなら大阪奈良の方が見る物あるし

@@cazu6046 まぁでも文化として再建すべきだろうね。

和歌山にはソビエトがあるから

無条件で「木造は長持ち」「鉄筋コンクリートは木造に比べてすぐダメになる」って思ってる人が多い むしろ耐用年数で見れば木造は鉄筋コンクリートの半分以下だし、木造の方がメンテの手間もかかる 鉄筋コンクリートのメンテを怠って寿命縮めた自治体が、木造で同じもの建てる計画披露しても「大丈夫かよ」と思うのが正直なところ

1958年製造だぞ。 老朽化してもおかしくなかろう。 その当時の設計と今の設計比較してからコメントしたら？ メンテナンスで数百年って何処のデータだよ。

ワイ和歌山市民お城は今のままが好きやから建て替え反対 補修でいいでしょ

なんで84億円を94万人で払ったら一人1000円になるねん()酒でも飲んでたんかよ()計算ガバってんじゃねぇか()

@@reito-udon ゼロが一つ足りないですね。

集客あっても！入場が100円だよー(笑) 赤字は税金(笑)

さすが天膳、伊賀上野。

基礎は鉄筋にしてるけどね

言う事は、城址もお好きなんですね?歴史好きなら文献等調べイメージ付きますし脳内再建?いいですね。八王子城址。東京青梅市にも城址ありますが。野原か寺かマンションが建ってます。からかい城址は山頂に石垣が辛うじて残り禿山です

@@mmhiro1469 日本語勉強中？がんばれよ

@@mmhiro1469 辛垣城って読めないよね。

解体だけ先行…ってのが石垣保護の問題で難しいのが辛いところ

木造の耐用年数はあなたの言う問題ありすぎなRCの半分以下ですが

鉄筋で再建した時も、今で言うクラウドファンディング（市民･県民からの募金）を集めましたが 目的額にはほど遠く、結局泣きついたのは松下幸之助。松下幸之助は笑いながら「天守閣に『松下電器』の 広告付けてくれるか？」と冗談を言いながら、ほぼ１／３の費用を出してくれました。さて、木造再建ですが 83億のお金が集まるかどうか？これはかなり厳しいと考えます。

文化的価値だけでなくてよくよく考えたら、宮大工さんが本気でキッチリ建てたら、２００年は持ちますからねェ、鉄筋コンクリート城４つ分ですよ。　結果的に安く済むんですよね！ 但し日本産の太い木材がまだあるかどうかです。　入手困難なようですから、入手出来るなら木造ですよね。

大阪城「ええやんそれ

それに加えて木造の城が増えれば、瓦や木材や職人の需要供給が安定してコストが安くなって一般人でも日本の伝統的な木造家屋を建てたり維持・修復が手ごろになる。

@@fedailahab3988 その材料となる木材は外国産？

@@TERANG1965 木造建造物の耐用年数は20年ほどと法律で決められている(？)と聞いたことがあるような気がしますが、それを考えると法隆寺のように1000年以上もその姿を保つ技術はすごいと改めて思いますね。

なんだ？認知症か？

愛媛の大洲城　1泊100万円の宿です。

「対応」で

実は熊本城もコンクリ城なんですよね。 現存天守と思ってる人多いけど。

@@captainkokaba 12城でしたか、それ以外はみなコンクリートですね。

広島は木造再建でほぼ決まりです

@@三つ葉ファミリア おー！木造で。 きましたね。

和歌山城とかどうでもええねん。その金あるならまず江戸城再建せな。何で日本の首都に城がないで和歌山に城があるんですか？

@@Flyingpotatos クソリプ送ってくんな

側だけ気にして、最も価値のある石垣に傷つけたら元も子もないからね。

@@spassap4015 なるほどなあ

まぁでも正しい設計図があれば許してくれるはず。 高松城は天守再建を文化庁が反対してるけど、それは設計図不足

通し柱とか棟木とかは修正材じゃないと厳しいかもしれないですね。板材とかもかなり大径木が必要になると思います。将来的に純粋な伝統工法によるものに変更する余地を残しつつ今ある木材で無理なく再建する方法をとるのがよいと思います。大洲城の柱ごとに寄付をつのる方法は見習ったらよいんじゃないかな。

金沢「まあ気にすんなよ、水戸」

そんなお金どこにあるん？ 税金だろ？歴史好きなら許すかもしれんけど、それ以外の人はは？ってなるよ。

東京: 「首都なのに天守ねえー！」

それはあるとは思いますが 以前和歌山に行った時の我が家の会話 私「和歌山城ってあるらしいけど行く？」 父「それ木造？」 私「いや鉄筋再建」 父「ならやめとくわ白浜行こう」 家族「そうじゃね」 ってなりました 姫路城・彦根城・松本城・松江城は かなり人が来て賑わってますので 木造にするだけでも意味はあると 思います

@@三つ葉ファミリア だとしても十分な利益が出ると思えんが。

天守がないだけでそれ以外の堀や門や櫓などはかなり整備されて残ってると思うけど、、

@@高田健志-e5n 本当に。首都のど真ん中であれだけ広大な城郭を保持してもらっているのは、本当に恵まれていると思う。

世界最古の木造建築と言われている法隆寺の五重塔とか1300年くらい持ってるからね

水戸城に天守なくね？ それとも御三階櫓のこと？

@@一般通過宇宙大将軍 弘前城「そのへんはあいまいでいいんじゃないかな・・・」

江戸城富士見櫓「わいも入れてくれんか？」

御三階櫓も天守扱いだった気がする

ピラミッド最強説

安くて大量に作れるビジネス一辺倒の現代の技術と、永遠の命や不老不死、耐久性などとにかく永遠を求め続けていた古代の技術では求めているものが違うということですね。資本主義は競争ですけど技術の進化がビジネス的に素晴らしいだけで、頑丈とか便利さを追求が芳しくないのがそのあらわれです、

@@コクヨかパイロットか 一部の権威ある存在だけがリソースを総取りできた時代と、 一般人でもまともな住居や施設を利用できる時代との違いでもありますね。 近代以前の平民の家なんて殆ど記録でしか残っていませんし

そりゃ実際に使うのと観光用で立てることでは違うだろ

ちゃんと理解していないとこういう勘違いが起こる。

伝統的な建材を供給できる体制を維持・再構築するのも、同じく急務だと思います。文化財の修理に使う材料の高騰や枯渇を招かない程度に新築を継続していかないと、従事者がどんどん減っていってしまいます。奈良の大極殿みたいに、完成後にヒノキの枯渇を招いた原因といわれるようなプロジェクトばかりでは問題があるのですが、バランスよく城郭の復元も進めていかないと、瓦も漆喰も使いたいときに生産者がいないという状況になってしまいます。

@@guardano さん、確かに…。現状では日本の林業は壊滅的ですからね。戦後の林業の様に森林破壊的な事業ではなく山の保水も含めた長期的な開発維持事業が必要急務でもありますね。林業や伝統技術育成などば一朝一夕で成る事業ではないので難しいですね

耐火木材でビル建てられるし行けるっ書

木造は鉄筋より費用が軽く倍はかかるから、自治体が皮算用で進めないよう和歌山県民は監視しないとですね

和歌山県民です。 そのお気持ちありがとうございます😄

一定の募金者の名前をどこかに残すとか

ちなみに、（再建関係なく）現状でも和歌山城は募金を集めていますが、どれだけの人が認知していて、どれだけの人が実際に募金されているでしょうか。※1万円寄付されると、天守閣に1年間名前が掲示されます。 コロナ禍で医療福祉分野をはじめとして色々な所でお金が必要とされる中、50億の募金をそう簡単に集められると見込まない方がいいと思います。 建てて終わりでなく、建てた後もお金が掛かり続ける訳ですし、、。 首里城が募金で50億集めたニュースがありましたが、あちらは和歌山城の約5倍の年間100万人の入場者がおり、かつ火災で焼け落ちたという同情を買う理由があります。 同じく木造再建を目論む名古屋城も、入場者数で言えば約10倍の200万人ありますし、これでも十分とは言えないでしょうが財源の土台があります。 私も木造での再建ができるなら嬉しいですが、築50年とは言え現状の鉄筋コンクリート製でもメンテナンスが十分に行えていない状況を冷静に見ると現実的ではないのでは、、と思えます。

@@ipoy6524 それが今の日本の国力なら仕方ないですね。

@@ipoy6524 募金活動は募金活動であり、批判する必要性は無いと思うが？ 募金する人の意思でしかない金額だから。 で、維持費は文化財と同じ。 歴史・文化にお金を使うか、使わないかの話。 コロナも何十年も続く訳ではない。 中期・長期の話なのだから、客観性をもってみる必要があると思うがね。

はい？和歌山城とか言うゴミより、大阪城木造にした方がいいよ？わからないの？wwww

@@チャンネル摩天楼 大阪城木造にする時は 徳川大阪城ですね

@@いでたかゆき-r8i 強く言ってごめんなさい。

大阪城とか原型無いですやん

@@チャンネル摩天楼 お城はみんな素晴らしい だからお城同士を比べて蹴落としたりする事はないで欲しい

札幌、仙台、京都より高い。

まさに幕末って名前

例えば、模擬天守とか・・・

エレベーターなど絶対必要ない。昔はなかったから。

和歌山城の話ではないけど 城主ですら生涯に２回しか行ったことがないような場所が天守ですから。 エレベーターなどいらないです。

再現の妨害でしかない

@Yellowstone National Park 伝統技術の継承と山林の維持が目的なんだから、工事費を増大させることは全く妥当ではない。

@Yellowstone National Park 山の上にあるんだぜ？城に興味がないし全く無知なやつが首をつっこむのはただの妨害。エレベーター設置費こそ税金の無駄。

あるよ

和歌山城天守群は、福山城天守・水戸城御三階櫓と同じで「実測図」が作成されていないのですよね。

姫路城天守群ですら耐震補強の木造筋交いで補強している。 今現存している文化財指定されている木造建築物を後世に遺すのならば、現代技術の耐震・免震・耐火・消化設備は必須だよ。 松前城天守は、戦災にあわずに残ったのにも関わらず、火災で類焼してしまった。

いい意味で金の事なんか気にしていないという事でしょうね

わ

一口城主の手形を発行して募金を募って入場パスサービスをするとかやり方は様々あると思う。

日本全国だけじゃなく。世界中にお城好きは多いで・・・。 大金をつぎ込んだ人には天守で布団を敷いて宿泊できるプラントとかおもしろい。。。

実用的やね いま残ってるものにこそ価値があるもんね

天守である必要ない