【真相解明】源義経はなぜ頼朝に消されたのか？【日本史新事実 鎌倉殿の13人編】 

たまたま見かけたんですが、ものすごくわかりやすい解説で、思わずチャンネル登録いたしました。ありがとうございます♪

興味深く拝見させていただきました。 私は、大局的には頼朝はじめ坂東武者の悲願は関東に半独立国(というか公家勢力に口出しされない土地の所有権)を築くことで、義経がそれを理解できず後白河の取り込み(切り崩しによる分割統治)に篭絡されたこと、が最大の原因と昔から一貫して考えてます。義経だけでなく、まんまと後白河に取り込まれ勝手に官位をもらった他の御家人たちも大勢処分されてるのが吾妻鏡にも記載されてます。 次にご指摘の通り神器を没収し損ねたことですね。対朝廷工作にて有利なカードにするつもりだったのに出来なくなったこと。 そういう意味では、「新設」も、従来の説とは根拠とする事象と対立の始まった時期が違うというだけで、根っこはそんなに変わらないのでは？これがまず感想です。 それと、いかにも学者さん(呉座氏？？)が言いそうなことだなあ、と思って見てたのですが、公家の日記には頼朝が怒ったとは記されてない→だからウソというのは結論を急ぎすぎまたは存在を疑うには弱い根拠かと思います。「史料にない」→だからない、ではなく、公家が記す必要性を感じないか、もしくは在京の公家の立場では頼朝(坂東武者たち)の怒りの意味が理解出来なかったか、または耳に入ってこなくてそもそも知らなかったかというさまざまな理由だって考えられるのですから。 真相は、そもそも怒ってなかった、も、怒ってたが伝わってなかった、も、公家が記す必要性を感じなくて書き残さなかった、も、怒ってる理由が理解出来なかった、もいずれも可能性が残る案件で、史料にないものはないと切り捨てるのはかえって乱暴な検証と思います。

歴史の真実を知るのは難しい。今でも事件の真相は解明出来ないものもあるのにほぼ900年前のことですから解明は難しそう。

すれ違いもさることながら、戦に強い義経はどのみち「狡兎（こうと）死して良狗（りょうく）煮らる」運命をたどったでしょう。

義経に奥州軍を率いて鎌倉と戦って欲しかったわ。

活躍し過ぎて人気が出過ぎたのが気に食わないのとだいぶ力を付けて 着たので将来自分を脅かし兼ねず邪魔に成ったから

結局、後白河法皇はラスボスって事ですか⁉️ 兄弟が争うなんて、今も昔も悲しいですね😢 本日も分かりやすい動画をありがとうございました😆👏👏

先日初めて拝見し、とても分かりやすい映像と解説でチャンネル登録させていただきました。大河ドラマを観るのも楽しみになりそうです！これからも応援しています。

後白河に気に入られるなんてよっぽど操りやすかったんだな

逆に義経に政治的な視野というか、平氏追討を果たした後のビジョン(頼朝の目指したものを踏襲する、ある程度は朝廷と妥協をした上で武士達に対しての朝廷からの介入を認めない利権を認めさせるなど)というかどうするかというのが明確だったとしても、今度はそれを口実に謀反人にでっち上げることで反頼朝の勢力と一緒に整理してしまう可能背もあるだけにどの道滅ぼされるのが遅れるだけだったかもね

兄貴も舎弟も強い番犬。飼い主に歯向かわないように弟だけに餌をやって闘犬させる策

有難うございます!

頼朝の命に従って行家を討伐してたらまだギリで破滅を避けられたのかな、範頼の運命を考えるとそれでも時間の問題だったんだろうけど

面白かったです。 大河ドラマで義経が亡くなりましたが、後白河法皇という喰えない狸が原因と思いました。

権力を獲った兄弟の争いが 全国規模の長期の戦乱になった観応の擾乱を考えると、頼朝が義経を利用できるときだけ利用し、義経が使える段階が過ぎるとさっさと切り捨てたのは、国民にとってはその方が幸せだったのかもしれない。 （で、国民にとっては、申し訳ないという思いがあるから 判官贔屓が生まれた、とか。）

後ろ盾が北条氏か藤原氏かということが定説

参考文献の紹介は、良心的と思います。 しいての希望をを申し上げますと。 諸説あります、があるとより良心的と思いました。文献は、著者の主観が強く反映されてる可能性が高いと存じます。

頼朝・政子の夫婦はどうしても劉邦・呂稚夫婦と被ります。何がどうあっても義経は韓信と同様に粛正候補の筆頭だったかと

義経としては幕府に席がもらえて当然と思っていただろうけど 弁慶にはそれが無理なのは明白でしたでしょうね まあ幕府も怪しげな面がありますから ピュアな義経さまには合わないですよね

組まれると皇統を絶たれると危機感を感じた後白河の・・・

そもそも、今に生きる人間が昔の事が分かるはずがなかろう。ところで、知らなかったが義経の象は兵庫県の何処にあるの？

猜疑心の強い頼朝は、義経がいつか自分の子供に手をかけるのではという疑いをもたれたのでは？ 義経が強すぎたのが悲劇、梶原との仲の悪さも災いした？平家物語の中に書かれているが、間違いでも なさそうな気がする。

最近鎌倉殿の１３人の影響でこの時代にスポットをあてる動画が増えてこの時代を以前より知ることができるようになり、分かった事だが鎌倉の勢力は頼朝がその元凶なのか北条氏がその元凶なのかわからない部分もあるが、以前の常識だと梶原氏や北条氏などの鎌倉勢力により、義経のみが目立ち手柄を独り決めしたという面もないとは言えないものの、冤罪により罪人にされた悲劇のヒーローと言うのが普通であった。しかし、学者さん達の説で頼朝に無断で官職を貰い、頼朝や鎌倉武士団にとって政治的に異なる方針をとったため義経は罪人になったとされるようになった。でも、先にも言った通り最近の動画で学んだことは、鎌倉方にとって邪魔になる勢力は功労が有ろうがなかろうが、ガンガン消されていったという事が分かってきた。上総広常、木曽義仲、比企氏、武田氏、佐竹氏、伊東氏、平家、奥州藤原氏等そして朝廷の勢力さえも自分達にとって都合の悪い勢力は次々と陥れていった義経や頼朝の兄弟、頼朝の息子とジャンジャン消されていったね。だから、必ずしも義経だけが悪者にされたから消されたとも言い難いんじゃないかと思うようになった。

徹底的に平謝りした後で熊谷直実の様に有力者の直弟子になってかばってもらえたら生き残れたかも知れんが、本人が戦しか能が無いと言う人だから無理だろうな。

秦の白起に蒙恬、漢の韓信、皆強すぎました。 ライバルがいなくなると今度は邪魔になるんでしょう。

平治の乱が頼朝を身内だろうが人を信じない冷酷な男に変えたと思う。

後白河法皇に直接従っている時点で仲が悪くなって当然だと思う。 安徳天皇と三種の神器を失ったのもとてつもない失敗だし、コレだけでも責任を負わせる理由になる。

頼朝の配下で幼き頃から一緒に育っていればまた違ってたのだろうか…

先生、ひとつ質問なのですが 「晩年、頼朝が残酷になって、一族の有力者を粛正した」と解説されて居ますが？ 「それは、北条政子(北条一族の野心)が仕組んだ流れなのでは？」 上記を、どの様に考察されて居られますか？

哲太と西田せいですよ

狡兎死して走狗にらる。平家を少し残していれば殺されなかった。

義経公は源頼朝公に平家最期の時に出馬要請をするべきでしたね　豊臣秀吉公が勝っている戦でも自分では力不足と言って織田信長公に出馬を嘆願した　然し源頼朝公は身内をあまりにも処罰し過ぎましたね　結局　源氏の力が落ち　北条家始め御家人が権力を握ってしまった

タイトルの頼経は義経ですよね？

我々の常識が全部、嘘だったら筋が通る。最初から二人で仕組んでたら全て納得できる。 打倒、平家 守護地頭で東北独立への地盤固め 奥州征伐。 幕府成立 とシナリオが出来てたとしか思えない。 軍師が書いたシナリオなのか神が書いたシナリオなのか一人の人間が一代でクラリア〜するには？ 不思議だしロマン。

永遠聖です。義経の忠臣佐藤兄弟の墓などを辿る動画などアップしてます、

謎と言えば奥州から送られた来た義経の首も、酒に浸けられていたとは云え夏場で出発から二週間近くの日が立ち腐敗が進み、館に火を掛けられていた為に黒く焦げ判別は着かなかったと云われる。

叔父上。貧乏神

義経も生き残っても粛清されたとしたら、頼朝の最大のしくじりかもしれません

それよりもなぜ義経や真田幸村みたいな人物はイケメンという風潮なのかが謎です😱 ぶっちゃけ、二人とも肖像画を御覧のとおり、モッサリとしたオッサンですよ？？ 平敦盛もイケメンのイメージが強いですよね👍

疫病神行家のせい

源義経は戦の天才だったが政治的センスが全くなかった！だから消された。

調子に乗りすぎた。から裏切り者として消された。

平家物語によると、平家を倒したのは私だから、当然関東は私の物だって記述があったみたいやけどね その事から、はなから九郎は独立の意志が強くて対立したとかしないとか…… 真実は分からんけど

狡兎死して走狗烹らる いつの世も変わりないですね。

頼朝に追われた後、大陸に渡ってモンゴル帝国を興したんとちゃうんか？

大河ドラマ「鎌倉殿の13人」で、頼朝、義経の関係に興味を持ち、動画を拝見しました ・良かった点 声が滑舌良く、聞き取り易い 図版を多用し、内容が分かり易い ただ、一つだけ…😭 私は、日本史に疎く、 「鎌倉殿の13人」を「ドラマ」として、先をワクワクしながら楽しんでいたので、 動画のラストで、先(歴史)をネタバレするの、やめて欲しかったです😭 ヤバい、と途中で動画を止めましたが、 「範頼を殺害」って、ハッキリ聞いちゃいました…😭 「鎌倉殿の13人」の先を観る楽しみが、一つ減りました😭

実際は､二人共 北条政子に､暗○された😢