【竜とそばかすの姫】アンチのツッコミ所が正論すぎるｗｗｗ【竜そば】【感想】【考察】【ネタバレ注意】 

そういえば以前「バブル」ってアニメMVあったな…

@@FOOL12632 あれはEveの一人勝ちだと思う。

@@user-ip6yg7pk4m 曲と映像は凄くいい

バブルは期待してた分落胆した

@@wataame0 パルクールって聞いて見る気失せた

ファン板とアンチ板が同化した彼岸島みたいな評価だな…

それまでネットリンチとかの汚い部分が出てただけに、何で下手すりゃ炎上するようなあの行為が普通に通ってんの、と感じましたね。 一体感というよりカルトや洗脳的な不気味さが先に立つというか。

煙突町のプペルで、プペル（ゴミ人間）を兵士たちに差し出そうとしてた敵対住民たちが 主人公の母親がプペル達を大声で応援したら、なぜか急に一致団結して兵士と戦い始めるキツイ展開を思い出した

覇王色本当におもろい笑 なぜあんなに慌てて逃げたのだろう。あそこで虐待してる親父なら絶対に向かってくると思うんだけど。 そこで襲われたら、女の力では絶対に敵わない。アニメだからって都合よくしすぎた。

この動画見たら「素顔晒して何万人（間接的には何億人）の前で歌える人間は一般人とは精神的に次元が違うかも」って好意的に思えた

@@user-st5ei7vo8w あれは映画版ではジャスティンのオリジンであることが暗喩されてる それで解釈していくと自分が敵わなかったベル＝鈴だって察して慌てて逃げ出した、らしい

⁠@@class40261虐待父ジャスティンなの！？！？わからんかったわ、、

女の力では絶対にかなわない！！とかじゃなくてDV親父とそのへんのJKじゃそりゃJKかなうはずなくて草

ソバカス☆ハッスル

インド映画式の力技

プロレスラーの犯人相手にシャイニングウィザード決めて気絶させてたしな

イケメンヒーローポジのあの男の子なんだったん？終始空気ｗ

@@user-bk2hq1xy6q 笑える分インド映画のほうが1000倍おもろい

神木くん出せば売れる

@@user-mx1op4pq1n100ワニ…

​@@user-mx1op4pq1n 主人公がまさか神木隆之介とは思わなかった というか最近知った笑笑

監督ご本人の中ではアレコレ考えているつもりなのかも知れません。

キャラクターの動かし方は本当に上手でした。あのすげー可愛い子とヨット部の男の子のくだりなんかは、思わずニヤニヤしてしまうほどでした。

もう出会いのシーンから違和感しかないというか、ネットで荒らしまがいの行為してる竜に対して「あなたは一体だれ…！？あなたを知りたい…ッ！」とか急に気が狂ったかのように執着し始めて、執着する過程のシーン見落としたかと思うレベルだった。普通「なにこの人…荒らしは通報して関わらんとこ。」にしかならないんよな。

@@user-og5sl7eh2q あそこが本編まである、映画館の空気もヨット部のすげー可愛い子の絡みの時だけ和んだ

作画はまじで神だがストーリーは…

舞台というよりただの飾りなんだろうな

前フリに対して「オチ」を用意しないなんてそれこそフィクション作品にあり得ない 君こそ作品を未来の技術の博覧会 位にしか思ってないんじゃ

どうも通りすがりです 一応すず視点だと母親が自分を振り切って助けに行った気持ちを理解したのと兄弟は児相が当てにならないから一刻も早く行かないと命に関わると思ってた訳です ただ貴方が考えるようなことを指摘するキャラと高知と東京じゃあまりにも距離が有りすぎて白けてしまったんですがね

他の誰かが傷つくかもって分かっていながらもそうやって行動してしまうっていう人間の心理みたいなもんを表現してるんじゃ？

>一人で助けに行って、危険な目にあって、それでもし命を落としたら >すずと同じように傷つく人がいることをすず自身が一番わかるんじゃないかなぁと。 すずは、母親が自分を置いて他人を助けて逝ってしまった理由がわからず、自分を要らない子だと思っていて、 自分を心から心配する人の存在なんて想像もつかなかったんじゃないかな。 でも、自分が母親と同じような行動をとっていると気が付いて母親を理解し、 駅のホームで帰りを待つ父親に会い、自分を心配してくれる存在に気が付いた、 そういう癒しの物語だと思います。まあ、わかりにくいですが。

大人に言っても止められるだけでなにもしてくれないと思ったんじゃない？それかモタモタしてる間にもひどい目にあってるかもしれないから一刻もはやく行きたかったとか

@@taku0tana さん そのご解釈はいろいろ想像すればあり得るかな、とは思います。 親に虐待されてそれを嫌だと思って成長した子どもが、自分が親になったら自分の子どもに虐待してしまっていた。とか。 ただ冷静さや慎重さに欠ける軽はずみな行動が、母親の時は彼女が亡くなるという結果になって、娘のすずの時はよく分からないけど上手くいった。という展開はいろいろな説得力を無くすように思います。

なんで頑なに脚本を自分でやりたがるんだろうな ２本くらい書いて不評なら「俺才能ないわ…」って気付きそうなものなのにな。 それとも自分の中では完璧な仕上がりの脚本だと思っていて 「理解できない奴らが悪い」くらいの認識なんだろうか…

@@user-ph8xu9kr7m さん 細田監督は物ごとの客観視が苦手なのかも知れません。

脚本って結構な割合のお金持っていかれるので自分でやりたがる人が多いって聞きました

作品に｢美しい整合性｣を求め始めるという現象が起こる最年長は中学生だぞ。 つまり2歳児と同レベル

@@user-zf2do2sc7m多分この手の作品(大御所)にそんなケチで駄作にするようなバカはいないと思う

制服で歌ってましたからねぇ 特定なんてすぐにできるでしょうから本当に… 浅はかすぎる…

@@user-hm2ik3jw9e なんというか全体を通して感動よりも不安や心配が勝つ映画でしたね。 いい意味での考えさせる映画を目指したとは思うのですが、徐々に認識のズレが生じていく感覚がありました… 正に浅はかという表現はしっくりきます。 顔を晒すことや虐待の現場に向かうこと等、制作陣はそれらを勇気ある行動として描きたかったのでしょうが、受け手側では単純に危険な行動をしているだけにしか映りませんでした…

若さゆえの過ち、では済まないねぇ

でも誰だってネットでやらかしちゃったことはあるから...見ててリアルだとちょっと思ってしまいました。TikTokとかTwitterとか...何かあると思うんだよねぇ

なまじ途中までネットの悪い面（誤解がすぐ拡散されたり匿名だからあることないこと言われたり）しっかり描いてた分、ベルの素顔バレしてから「勇気を出して歌ってる…！ベルすごい、素敵…！」だらけのご都合主義が強調されてて違和感すごかったわ。 現実のネットだったら「ぶっさwヤレねーわw」「大して歌うまくねーだろw」「学校特定したわw」ぐらいの揶揄ゴリゴリにくるだろうに

それ死ぬほど見た展開

それは思った この作品ならストーリーがお行儀のいい王道でも映像と音楽で凡作から良作くらいにはなれただろうし 個人的には登場人物が多すぎるという印象ではあった しのぶくんのポジションいるか？？？？カミシンだけで十分じゃないか？？？？中洲に取り残された子供もっと掘り下げた方がストーリーの印象強くならんか？？？？

正解すぎる

今からでもこれにしよ（？）

確かにその展開なら感動してたわ。

脚本に細田氏以外が入ってる作品は、ストーリーがまとまってるんですよね・・・

@@kuriyukiaz 則ち「細田氏はストーリーをまとめる力が弱い」「細田氏にはストーリーを補強しまとめる協力者…編集者が必要だ」という事になりますな（QED)

バケモノの子までは成立してるのにな（作品の完成度というか何かうまく言えないのですが）と感じた理由はそこにあったんですね。

オオカミこどもまでじゃなかった？ バケモノの子は終盤グッダグダじゃん…

@@user-tu5dm8ln5w 奥寺さんが脚本に参加してたのは「おおかみこどもの雨と雪」までですね

あるお方が「演出上がりの監督はストーリーに難が出やすい」と仰っておられましたが、今の所これを覆す実例に乏しいのも事実。もどかしいものです。

ほんまそれよな、、わたしはこの人の作品のストーリーが好きになれないです。

見せ場は魅力的ですけど、その繋ぎの印象が薄いシーンの処理が雑すぎると感じました。真横から見た固定されたシーンが多用されますし、背景固定の人形劇みたいな(駅でウダウダするシーンとか)壮大な見せ場からの落差が酷くて違和感があります。映像は動かないのにやたらとセリフが多かったり。全体通してバランスがすこぶる悪い。それを映像作りが上手いって言えるのかって言えば疑問です…。

日本版美女と野獣と宣伝されて興味あって映画見に行ったけど、イライラで終わった苦い思い出。ただこれだけの感想。未来のミライよりよかったとミジンコ評価する。

細田守と新海誠のタッグが最強

まず母親の時点で 周りに大人がいっぱいいるのに 相談もせずに1人で飛び込むし 全てにおいて 監督がこういう話にしたかったので 登場人物は馬鹿にしました ていう印象だった だから多少理知的な考え方をする人は 観ててイライラするんだと思う

最適解やね 「君の名は」3回観に行ったと言ってたバイトに「何処が好きなの？」って聞いたら 「花火がバーってなるところが」ってww ストーリーじゃなくてただ映像かよって笑ったよ

龍そば劇場で観て、その足でTSUTAYAで君の名は。と天気の子を借りて口直しした後に「なんで君の名は。が安心して見ていられるのか」を考えた。 要は「最初から物語の舞台の範囲が決められている」ことかな、と。 龍そばが肩透かしというか期待外れというか納得出来ないのは、最初に全世界から龍を探すという大風呂敷を広げておいて、結局は女子高生が一人で即日移動できるという物語の都合上龍の居場所を日本国内にせざるを得なかったのが、尻すぼみな感じで個人的にダメだったんだと思う。 いや、君の名は。も宇宙からの1000年周期の隕石とか時を超えた入れ替わりとか現実離れしてるやんと言われそうだけど、登場人物の行動範囲は限られていて、瀧くんが三葉の関係者や地元にも愛着を持っていく過程が丁寧に描かれた上でのあの村の人々を救おうと行動するという流れに蓋然性があるというか、納得ができるんですよね。 龍そばはそういう「納得力」が感じられなかった・・・。

@@user-mv8dd3px9x さん 「君の名は。」も納得しにくい点がいろいろありますが、「竜とそばかすの姫」に比べたら、必要な要素をいろいろ描写していますね。

samurai sengoku さんが言われるように、鈴が母親の行動をなぞるように一人で助けにいく。という展開もアリだと思います。 ただその場合母親のときとの違い、反省とか気づきとか工夫とかが無ければ、やっぱり鈴も大失敗をするというのが「整合性のある」展開だと思います。 〈失敗したやり方をそのままやったらやっぱり失敗するよ。〉という。 「何かよく分からないけど上手く行っちゃった。成功の確率が非常に低い問題にロクに工夫せずに取り組んだのに。」 を見せられても。

それはネタ映画としては完璧www

なんなのこの人たち…

監督「私が大好きな"ｗ”へのオマージュです。」 ということかな。

竜が作品の中で何回自爆するんだ

まあお金払って見てないなら批判するなって気持ちもある

金払わないと感想言えないのか

金ローやる前から元々酷評されてたんよな

俺も主と全く同じよ…

わかる。なんかあっさりしてたよね

現代を舞台にすると余計にその「感動シーン」のために 無能にされた人々のことが気になって仕方ないし 擁護する人はそれじゃ話が始まらないでしょで一喝してるけど 気になる人はどうしてもその違和感が気になって仕方ないし そこで置いてけぼりになるんだなあ。私です その辺がきっちりしてたらこの道しかなかったんだ…噛めば噛むほど最高やん！！ってなれるんだけど

「感動」って狙って「作る」こともできるけど、そうやって湧き起こった「感動」ってほとんど反射みたいなものだと思っています。 ホンマに人とかコトとか世界とかの素晴らしさ豊かさはかなさ切なさなどなどは、じわっと感じるものじゃないでしょうか。 感じる側の、豊かな経験や思索の厚みからにじみ出る感じの。

どうしても自分でやりたいんでしょうね。演出が上手いのだから、脚本他の人に任せて欲しいけど、監督がやりたいなら誰も何もいえないですね…。

@@user-st5ei7vo8w さん 監督がそう作るのを一般の人は止められませんが、 それ観て「ダメ。面白くない。」って酷評する自由はあると思うんですよね。

俺もストーリーはともかく歌は良かった、と思ったんだけど その後友人に観に行くって言われて「俺もう観たけど歌は良かったよ」って言ったらイヤミかな？と思って何も言えなかった

？？？ なぜ気まずくなるんでしょう？ あなたとお友達とで感想は一致しているように見えますが？

イタローさんと同意ですが、友人と同じ感想では？

意見自体はお友達と一緒だけど、 自分はストーリー重視で最終的に「ダメ」ってネガティブ感想を持ってしまい、 お友達はストーリーが気にならなくなるくらい「歌が最高」ってポジティブな感想で帰結しているところで、 気まずいんでしょうね……。

私「〇×」 友「×〇」 （言い方違うだけで結局あかんやん！あっちゃぁ～…）

パヤオのオンユアマークとかね…大天才と比べたら可愛そうだけど…

わかる ゲシュタルト崩壊したわ

わかる笑笑言い過ぎててちょっと笑っちゃった

ラップかよと思ってゲラゲラ笑った

言いすぎて白けたわ

私には宮崎駿の作品もこの作品もよく分からないことだらけ。曲が良かったな～映像が良かったな～で終わった感じ。 （岡田斗司夫氏の発言などから察するに）宮崎駿は実は深くて一貫性があり細田はアニメ作る資格なしという差があるのかもしれませんが、 作品をよく理解出来ないという時点で洞察力のない私には同じなんですよねえ。

@@tahiti1972 あなたにとって面白い作品ってあるんですか？

@@user-fy6no3yp7m 一番好きなのが「東京ゴットファーザーズ」。あとは「カラフル」「聲の形」「この世界の片隅に」も好きです。

聲の形好物な人って大体見る目がないというか種類が違う

@@sini1025 好みは人それぞれなので見る目がないと言われても構わないのです。 もとから洞察力が足りないのも自覚してますのでｗｗ

あの自警団のトップが恵君の父親であることが作中では暗喩されてる

論理的な理解と、感動の関係を研究した論文有りましたね。 理解出来ない外国語のとある感動シーンに感動を感じるか検証した所、ほとんどの人が感動したと答えたそうです。

同じ「感動」って言葉を使っていても、ほとんど「冷たい」とか「甘い」みたいな感覚に近い、反射的な「感動」じゃないかなと、私には思えます。

仮想空間だの高知だのは抜きにして恵君一家が忍君と鈴ちゃんの子孫で子孫の危機に先祖が時空を超えて駆けつけるって内容でよかったと思います

私の記憶違いだったら申し訳ありません💦竜の正体の伏線はあったっと思います。 ①外見 ②天使の正体 ③恵くん初登場シーン です。 まず①についてはUのキャラクターは少しだけですが、外見が反映されているところがあります。すずはそばかす、恵くんは前髪と傷、トモくんは白いパーカーなど、Uの設定上ではなく、キャラデザ上かもしれませんが、外見で似ているところがあります。 次に②天使の正体ですが、天使はベルが好きで唯一竜とまともに接することができる人物です。見た目的にも小さくて白いことからトモくんを連想した人は少なからずいるのではないでしょうか。 最後に③恵くんの初登場シーンですが、竜の正体についてトモくんが「竜はかっこいい」的な発言をしていた時、恵くん、トモくん、そのお父さんで並んでいましたが、なんとなく和気あいあいとした家族と言うより、親が厳しい家庭のように見受けられます。 これらのことや竜は天使を守ろうとしていた事や、竜の傷は先天的なものではなく、後天的なもので、当時も傷つけられており、Uの世界の竜も同じように傷が増えていたことから竜と天使の正体が割り出せると思います。 しのぶくんの役割ですが、しのぶくんは川での事件からすずとぎこちない関係で事件からすずを立ち直らせることはできていませんでした。しのぶくんが重要人物ではなかったのは、すずが誰かから助けられるより助ける存在に成長するためだと思います。また、しのぶくんはすずにとって渡辺さんと同じように、現実界の自分を見られたくない、接したくない存在でもあります。ご存知の通り、すずはUの世界とは程遠い現実の世界で生きています。肉親の父とも、ずっとそばにいてくれているしのぶくんともぎこちないすずは、Uでのベルの姿で初めて他人と接することができるし、誰かを助けてあげられる立場になれるんだと思います。Uを会して初めてすずが成長できるので、竜の正体はしのぶくんではいけないんだと思います。Uでしか自分を見せることが出来なかったすずが、Uの中で竜と出会ってベルとは違う真の本当の自分をさらけ出せるようになるというストーリー展開なんだと思います。

つまりみんな言いたいことは同じなのか。 確かに単発映画好きな人っていうかアニメ映画好きな人って謎に作画で語ってくるイメージある。中身はどうであれ

あれは本当に何もかもが噛み合ったので、私もあれが細田氏の1番神作だと思いますよ。ご都合な部分はヒロインの家族(一族?)のレベルが高過ぎて草を取り越して森(お婆さん最強)。ま、主人公もチートだし、敵役も無理ゲーレベルのチートなので、チート達の闘いは本当に胸熱です。あれはリアルに基づいたファンタジーの有り得ない出来事なんだから、視聴者は常識に考えをしないかな?フィクションにリアルを持ち込むな!!!的な物だと思います。 竜とそばかすはリアルな出来事をベースに描くから皆は皆、常識に考えるようになるのでしょうね。歌のシーン以外は殆どリアルにありそうな物だから

母がした事を理解する設定にしたかったんだなぁ…と言うとは理解できるけど、それが明確に描かれていない。 母性と恋愛ではやはり違うし、だからこそ 竜を助けるに至るまで恋愛だったのか母性だったのか見える人達に訴えらていないから 置いてかれてポカン…。

ユーリィ　さんが書かれたことが、 実際の作品の中で描かれているのか、実際になされた描写で表現できているのか、見た人にちゃんと伝わっているのか。 私たちは企画書やプロットを見ているのではないでしょう？

俺たちが見てから解釈がみんなでブレブレなら伝え方が悪いか、伝えられてないってことだんな

@@kiminokakera0402ちょっと待ってよ竜に対する恋みたいな書かれ方してたのは 竜のリアルを知る前まででしょ？正体知ったら幼馴染の男にすぐ乗り換えたように見えたけど　あそこの話の流れもなんだよこれって思ったよ

あれ感動してキモいくらい泣いた

やっぱり脚本に奥寺さんがいたから良かったんですかね…

それでBPO審議に入ったんですよね

監督にとって「仮想世界」っていうのが単なる舞台装置で、そこまで重要な位置を占めていないんでしょうな… 例えば「みんなｷﾛｷﾛﾘﾝ!で瞬時に自由に行き来できるニュータイプ意識世界（ヘタクソな喩え）」があるならそれで構わない。みんなに通りが良くて自分の話に都合がいいから仮想世界を使ってる。 大事なのはヒロインが自分のトラウマと立ちはだかる困難に立ち上がり立ち向かう姿だから、そこさえ書ければそれでいい。後は全部飾り。 ただでさえ時間が限られてるんだから、自分の書きたいものを圧迫する余計な物は省けるだけ省くよ。と…

ほんそれ。竜叩く前に運営に非難の声が上がるのがオンラインってモンですわよね。

リュウの正体を知りたがってたのは幼なじみの男の子だからかなと思ってたのに違うし、じゃあお母さんが昔助けた子なのかなと思ったけどそれも違うし「あなた誰よꉂ🤣w‪𐤔」って感じでしたw

これだ

龍＝お母さんが助けた子供 「そんな誰もが思いつくようなありきたりな設定なんて使わねえぜえ～？」 龍＝しのぶ 「億分の一の確率が近所の幼馴染とか偶然にもほどがあるやろ～？」 なお実際の話は偶然任せのご都合主義で進んだ模様。 あれだけ全世界に選択肢を広げておいて、なんで実際に高校生が行動できる範囲である国内に設定するのよ。 せっかく空想アニメなんだから強引にでも海外に飛ばしちゃいなさいよ。

@@user-mv8dd3px9x そういうぶっ飛んだ設定もありですよね

@@kuromaruTV さん 個人的には竜の正体はお父さんで良かったんじゃないかと思うんですよね。 他にも同じように考えた人は多いかもしれませんが。 愛する妻を喪ったことと、成長する娘のすずからは冷たくぶっきらぼうにされることの心の傷が龍の背中のアザとして表れる。 自分が原因のアザや傷とは知らず、龍をなぐさめるベル。 なんやかんやあって正体を知ったすずが「お父さん、今までごめんね！」とお父さんに抱きついて家族の絆が戻って（深まって）周りが祝福して終了。 これなら最初に広げた風呂敷のオチが日本国内や身近な人でも「灯台下暗し」で納得できて、細田監督がよく言う「家族の絆」にも適ったと思うんだけどなあ。

脚本家が優秀だったのでしょう ぼくウォ：吉田玲子 サマウォ：奥寺佐渡子

バケモノの子は普通に好き

バケモノの子は好きだけどな、ストーリーもよかった

バケモノの子はファンタジーとリアリティの融合が下手くそだなって感想で終わった 材料はいいはずなんだけどな…

そ れ だ

現実世界での自警団を揶揄と言うか「君たちもこう見えてるんだよ」と警告したつもりなんでしょうねえ。

スポンサー背負ったアメコミ風ヒーローとかタイガーアンドバニーかな？ あいつらのスポンサーが去っていったのは数少ない納得ポイントだった

自警団(まあスポンサーついてるし実質公式なんだろうが)がユーザーの顔さらすというえぐい行為にみんなが肯定的なの理解しかねた。ああまで民衆全体はアホじゃないわって感じ…

映画版では虐待していたあの鬼畜親がそのオリジンであることが暗喩されてます

???「…………失せろ」

あれは映画版ではジャスティンのオリジンが鬼畜親父だってことが暗喩されています。だから最後自分が敵わなかったベル＝鈴だって察して逃げ出したらしいです

​@@class40261 声優があの父親と自警団のやつでは違うので違いますよ。 そうであってほしいと僕も思いましたけどね。

物語の途中ですずが一人で無茶をして、ちっちゃい失敗をして気づきを得る、とかならよい展開なんですが。

監督がやりたいことをやりたい方向で持っていくために、キャラを都合よく動かしているようにしか感じませんでしたね。登場人物誰一人、魅力的に感じなかった。

人物にあんま血が通ってないとでもいうか。

おっしゃる通りですねぇ。 すず も細田監督も独りよがり過ぎて、客観的な説得力が。。