【裏話】キタカミ昔話の真実。ゼロの秘宝番外編から読み取れる本来の「鬼」の正体 解説・考察 キタカミ昔話まとめ【モモワロウ】【ポケ文句】 

赤子のまま死んだ水子の桃太郎だとして、死んだ胚で『死胚ポケモン』って分類のダブルミーニングだったら黒い…。 肝である、『魂を抜く鬼の伝承』の看板があった楽土の荒れ地も、『楽土』といえば楽園、桃源郷のイメージもあるし、 人の来ない寂しい荒れ地に、人に見せる用途の看板が置いてある違和感も相まって、桃太郎の死と、植物の死（荒れ地）の関連性があるのかなとも思ってしまう……。

死の字に似てるのもゴースト要素内包してるっぽくて良い

秀逸だなあ

残った仮面が大男の形見なのも深い

被らなかった方が強そう

テラスタルすれば草一致で威力2倍だから、モモワロウにタイプ相性通り越してゴリ押しで勝てたのかな

DLCはタイプ相性の逆となる強弱関係がある気がする オーガポン草＞ともっこ毒 三留龍＞タロ鋼＞ネリネ妖＞アカマツ炎

@@katsudonmanネリネとタロ逆じゃない？

面白すぎるだろソレ

キビ…みなさまおつか…キビ！！！ キビイイィィィィィィ！！！！！

いきなり10分くらいの実写あげてあのBGMでずっと踊ってたら、怖い

「悪魔で興味本位なので悪しからず」

@@user-tg6mw3cm7rかっこよすぎて草

韓国で購読中です。 いつもよく見ています。 おかげさまでポケモンの中での日本語と日本文化がたくさん勉強になります。 他でもなく意見を共有したかったです。 今度の外伝から出た キビキビが韓国語では"수슈수슈(スゥシュ スゥシュ)"と出てきますが、韓国人から見てもこれがどういう意味なのか一度に理解できませんでした。 きび(穀物)のことを韓国語では"수수(スゥ スゥ)"と読みますが、なぜか少し違って変形した"수슈수슈(スゥシュ スゥシュ)"は韓国の擬態語である"슈슉(シュシュック)"または"샤샥(シャシャック)を連想させることもありました。 この韓国の擬態語は素早い行動を表しています。私の知る限りでは日本の"キビキビ "は活気に満ちて素早い感じの言葉だと思いますが、日本と韓国は単純に餅よりきびと素早い動作の合成した言葉遊びではないかと思います..やはり桃太郎の吉備団子を言ってくれるようです。

キビキビはキビキビ働けとも繋がってそう

@@gawill 面白い情報でした

​@@gawillさんの話は非常に興味深い。 ポケモンは全世界で人気だが、言語の壁は どうしてもある。それをこうなんじゃないか？と 思わせるような言葉遊びにしてしまうのは本当に凄いな。

もちもち！かわいいです！笑

消えていたの気づきませんでした 謎の置物を座布団のようなクッションにおいて大切そうに扱っていた桃沢商店の店主が何者かも気になりますが、支配の機会をずっとあそこで伺っていたとなると少し怖いですね。

​@@PokeMonku_2看板に描かれている人型が桃沢商店の店主の先祖ではないかと聞きました

実際、モモワロウの餅を食べたボタンが「ほのかに甘い」って言ってるからまぼろしモモンが餅の素材ってのはありそう。

@@PokeMonku_2 店主が何者なのか確証はありませんが単にモモワロウに操られていただけのような気がします。餅を食わせるくらい造作もないでしょうし。もちろん支配の理由は大事にあの場所に置かせることによってさらなる村の支配の機会を伺っていたのでは。家の物置にしまわれるより機会は増えそうですし。

モモワロウが商売繁盛のお守り説を見かけたのでそれで大切にしてたと思います。あれを店先に置くと購買欲増大にはなりそう。

それ面白いな。 モモワロウが赫月にタイプ不利なことと、お面を全部奪えばタイプ有利なオーガポンを仲間にできるってところからか。

​@@user-paja あえてみどりの仮面を残して毒で返り討ち。洗脳したら地面に強い水草、ブラムン耐性の岩に適宜切り換えるってプランだったのか。 それで言うと、ノーマル地面に強くないかまどの面は外れ扱いですね。

結局全員主人公が仲間にするのエグすぎて草

ペパーが「やっぱり主人公が捕まえちまうんだな！」みたいな感じで笑い話にしてたけどそう考えると主人公の功績えぐすぎて笑えない()

特性でゴーストに当たるバカ強い専用技にリングマからの進化で手にした地面タイプ、何故か入れ変わった物理特殊も物理硬いモモワロウ対策なら納得だし立った理由もさてはモチ避けるためか？ 生きているから適応できたクマさんと死んでしまったから適応返しできなかったモモワロウの対比。 ただもしそうなら赫月なんてばけものを生み出したモモワロウの業は深い。

Twitterで言われてた受け売りだけど、モモワロウの形が子宮のように見えたり、謎のゴーストタイプ複合も水子が元になっているからなど偶然とは思えないくらい共通点がありますね

個人的に気になったところは、モモワロウが「餅」を使って洗脳すること。 餅といえば、キタカミでは基礎ポイントを上げるためのアイテムとしての「餅」 ともっこ達が蘇った後、村人から貰ったのはスパイスが入った「餅」 上記の2つがストーリーには出てきているけど、お面と餅・・・ 何か関連性とかあるのかな・・・

ツノとパンツは知らなかった、めちゃくちゃ面白いです。非常に興味深いコメント、ありがとうございます！

本来は北東に鬼、西に桃太郎なのに、 実際はキタカミ=東北にモモワロウ、異国（たぶんパルデア）=西にオーガポン、と逆になってるのもキタカミ伝承らしくて面白い

ちなみにこれは超個人的な考察…というかもう妄想の域くらいかもしれない話ですが↓ まぼろしモモン、という名前がまぼろしくらい珍しい桃という意味以外のミーニングを持ってた場合、 種の青酸が効きすぎてて吐きすぎて幻が見える…みたいな引っ掛け方してるのかなとか考えたのですが、流石に嫌だなと思って思いとどまりました。 基本的に摂食されるのは桃の外側で、毒性持ってるのは種子の方なので流石にないと思いたいです。贈答用に吐くためのもの贈るのは流石に…😰 あ、でも外側の美味しさを極めた結果内側の種子の毒性が強くなっちゃった、とかならありうるのでしょうか🤔 アイテムひとつで色々考えれるのが楽しいです！☺ 考察を深めるきっかけになるポケ文句さんの動画が大好き＆大感謝です🤗

ソコはてらす池と水が原因な気もする…(文字通りのﾖﾋﾞﾐｽﾞ) 後､“🍑#モモワロウものがたり👴”にて、 オーガポンはともっこ戦時に、 Ｚワザを(2度打ち?)使ってるぽっいから…、 “🍑モモは昔”､“🍊ポンは未来”､“🐢カメは古来”㌨では､と❣❢ «追記» “🍑物語”の👴👵爺婆ふたりは効能切れで、 旅立ってスグに亡くなっていたのでは❔(EP中に“筋肉痛”発言)

そして特性でゴーストに当たる専用技と(リングマから)新たに手にした地面タイプに何故か変わった物理特殊…これ赫月ってモモワロウに勝つために進化したのか？立ったほうがモチ避けれそうだし そんでモモワロウは死んでそのままだから適応返しできなかったのか…

今回は桃太郎の表面のきれいな部分ではなく、別の解釈や裏の話を主にモチーフとしているので、桃太郎が水子という話も取り入れてのゴースト採用なのかもしれませんね。怖いですね、、

ともっこ達、良い増し吉ってポジティブな言葉が入ってるからモモワロウは笑うもかかってそうですね！モモワーイの時めちゃくちゃ笑顔だったの思い出しました

コメント見たらゾッとする物が沢山あり秀逸と言うしかない、UBといい勝負しそう。

でもピーチドン(仮称)がしっくりくる...

ゲーフリはマルチミーニングが好きだからね

恐れ穴、鬼が山の元ネタと思われる青森の恐山には流産などで亡くなってしまった水子を供養する像があるので、多分それで合ってると思います；；

モモワロウの形もどことなく子宮に似ているって意見あって鳥肌立ったわ

個人的には、オーガポンは「大切な仮面」「お面被ってお出かけできた特別な日(お祭り)」以外に執着なく、スグリ含めて住人には無関心だと思ってた。 だからお祭り以外で山から降りないし、初対面なら主人公やゼイユに警戒こそすれど敵意はない。 和解についても住人からの一方的なオトモダチ宣言だと考えてる。 じゃなきゃ、あんな簡単に山から離れないって。

オーガポンの大切な人もモモワロウに洗脳されたから、余計に許せなかったのかな？

俺はアローラナッシーくらい長くしてたぜ

あ、番外編の方な

@@ヒラヤサ僕も村人に対してはオーガポンに思い入れは無いと思いますね

モモワロウの話からポロックに繋がるのすごい いつかまぼろしモモンでポロックを作れたら面白いな

つまり願えばかっこよくも可愛くもなれるのか

ポケ文句さんではありませんが、他者考察も混ぜて失礼します。 モモワロウが仮に身を潜めるか倒されるかして大人しくなった後、あの商店の人物は謎の桃の置物を手に入れた。 林檎だらけの村では見かけない物だったので、店先に飾ってみた。すると、次々と客があれやこれやと品物を買っていく。 きっとこれは神様からの贈り物だ。代々大事に扱わねば。 このような形で代々家宝として飾られていたのでは無いかなと思います。

餅にも見える

多分鎖を意味してるのではと思った

モモワロウは物理耐久が高いですからね

赫はタイプからしてもモモワロウの点滴ではないかと別コメントで指摘されました。他の方がおっしゃる通り種族地の配分も考えられているしであり得ますね

いつか別の地方で弱めの序盤ノーマル枠として出たら面白そう

コメントありがとうございます。 確かにそうですね(笑) 例えば、置物状態から憑依するのは難しいが完全に復活して餅を食べさせるという物理的な干渉であれば加護をすり抜けるなんていかがでしょうか。確かスグリが手紙を送ってからゼイユの様子がおかしくなったと教えてくれますので、手紙の文脈からも置物が消えたあとの出来事ですね。

ゼイユ実の娘じゃないあると思います。

⁠​⁠​⁠​⁠@@PokeMonku_2お返事いただきありがとうございます！ なるほど、確かにゼイユについては物理的に直接洗脳したと考えれば説得力がありますね。時系列的にも整合性取れますし、とても納得しました！ となると加護をもすり抜けられる強い洗脳の力を持つ餅を食べても自我が残り続けるネモの精神力が異常と考えた方が良さそう(だしその方が面白い)ですね笑 ありがとうございました！

スグリのじいちゃんばあちゃんも餠食わされてコロッと洗脳されてたしね ポケ文句さんのその考察で合ってそう

@@ONESHOTA.WO.MAMORUそれを言ったら何でも有りになっちゃうと思う。

ポケ文句さんの動画を見るためにもとさっそく本編楽しんできました！！！ お面＝餅が口に入らないからという考察はめちゃめちゃ納得だ...スグリパンチもスグリがそれで洗脳されたと思ってたけど逆に利用されてそこからパワーが行ってる可能性もあるのか...毎回考察に驚かされます....w

コメントありがとうございます。興味深いです。今モモワロウ水子説といったthe都市伝説なショート作っておりますのでぜひ参考にさせていただきます！

麻生wwwwwwwwwwww

ピーチドンのせいでおそらく 4にました、多分キビキビ化して 治らず衰弱かと思われ

@@king6104w そうですよね...生きてたらオーガポンの所に戻ると思いますし...

@@藤原のつばさ オーガポンが元々住んでた洞穴 1部分だけ土の色が違うのオーガポンがそこに男を埋葬したからみたいな説があったはず

放浪してキタカミに流れ着いたから欲望というか望郷や冒険心が解放されて去っていったとかもあり得そう

死んでは無いんじゃないかな 死んでたら碧の仮面も持ってかれるくね？ テラスタル結晶持ち込んだヤベー奴だし

コメントありがとうございます。アップロードして見返したときにその疑問が生じました。仰る通りかと思います。とても信憑性が高い説です。 ただ、コメ主様の内容を読んで、ひとつ思い付いたのがモモワロウも殻で顔を覆うのでこれも仮面のような役割を果たすのではないかという点で、土着神に近いのではと思いました。 神を祀る(祭る)際に人柱や生け贄以外は神をもてなす役割としてお面をつけるといった風習がオモテ祭りの起源であったりなどしたら、面白いかなと。ユキノシタの「数匹のポケモン」という発言はメタ的にも曖昧にするための言葉でありますが、モモワロウがキタカミでの信仰が薄れてきたタイミングで他国をまわり仲間を増やしてやってきたとか？ 蛇足かもしれませんが、今ショートを作っておりましてキタカミにある落合川原は「なくしたものが流れ着いてくる」とのこと、桃太郎は水子であるという解釈もあるのでタイプがゴースト、なくしたものとは「亡くした者」とも取れることから、モモワロウがどんぶらこと流れ着いた川は落合川原なのかなと思ったのがモモワロウ=キタカミの古くから存在する土着神なのかなと思いました 長文すみません、コメ主様の素晴らしい補足を読んでいたら妄想が止まらなくなってしましました、、

モモワロウもともっこ達ももともとキタカミに居たが、モモワロウの影響で姿が変化。 村人からしたら(ともっこたちは姿を変えている、モモワロウはそもそも見たら操られるのでモモワロウに関する具体的な情報が残らないため)唐突に知らないポケモンが現れた→どこかからやってきた。となったのではないかと思います。

@@PokeMonku_2 返信ありがとうございます。読んでいただき大変光栄です。 確かに大元の祭りの起源は語られていないので、モモワロウが土着神で、昔話の「やって来た」タイミングが信仰が薄れた時という解釈は可能性として十分ありますね。 他のコメントを読んで気づきましたが、モモワロウの「ワロウ」=「和郎」だとすれば落合川原の件も割と綺麗につながりますね。 ポケ文句さんの考察は多角的な視点で、さに綿密な裏付けがされているのでとても見やすく毎度感服しております。 やはりポケモンは面白いですね。 今後の動画も楽しみにしています。

@@user-A-Inaire 返信ありがとうございます。 なるほど、その発想はなかったです。 オーガポンのこともあり、先入観で「やって来た」というワードを「異国からやって来た」と解釈していました。確かにともっこは姿形が変わっており、モモワロスも記憶改竄やあるいは姿を知られていない土着神のような存在だとしたら、キタカミ民からすれば元々その土地にいても「得体の知れないポケモン」と認知され「やって来た」と表現されても不思議はないですね。 いいことに気づけました。ありがとうございました。

@@PokeMonku_2 お二人方の考察を拝見して思いついたのでちょっと聞いていただけないでしょうか。てらす池の結晶はオーガポンと共にきた男が持ち込んだものが成長したものとの説が有力だと思いますが、なぜ男は山頂に結晶を置いていったのでしょうか。私は活火山を鎮めるためだと思うんです。この池の周りには結晶化した硫黄が見られますしマグマッグなどの火山に住むポケモンが住んでいることから活火山と考えていいですよね。オーガポンたちがキタカミに来る前はこの火山が何十年の周期かわかりませんけども定期的に噴火していたと思われます。マップ上においてスイリョクタウン以外に人の住んでる気配が全くなさそうなのもその辺が理由に出来そうではあります。スイリョクタウンとは定期的に起こる火山噴火に見舞われながらも火山の恵みを享受することを選んだ人々が住み続けた集落だったのではないでしょうか。 そこで今回の話に繋がるのですが火山噴火の度に住民は別の地域に逃れると共に、とある存在もまたどこかへ難を逃れていたのです。それが土着のポケモンであるモモワロウです。モモワロウがいる時はお面をつけなければならないという教訓は長い年月の間にキタカミと別地域と行き来するうちにいつしかその理由は忘れ去られ半ば形骸化していきました。それでもお面職人の家系が途絶えることなく続いたおかげで村人たちはモモワロウに操られることはそうそうなかったのです。 とある火山噴火の後、大地が落ち着いたのを見計らって村人達が帰ってきました。村人達が生活を立て直し再び祭りが開かれるようになった頃にオーガポン達がキタカミに来訪します。あとはお面職人に伝わるお話の通りなのですが、村人と仲良くなるにつれ来訪した男はこの集落が周期的な火山噴火の被害を受けていることを知るのです。そして村とお面職人へのせめてもの恩返しとして火山を鎮めキタカミの地がこの先も平穏であることを願いテラスタル結晶の力を使うことを決めたのです。するとどうでしょう、後にスイリョクタウンと呼ばれるほどのこんこんと湧き出る清き水と先祖代々享受してきた火山の恵みどちらも兼ね備えた素晴らしい人里へとキタカミの地は生まれ変わったのでした。ところが、人里の賑やかさにつられ彼が帰ってくるのです。三びきの家来を連れて…。 という妄想だったのですがどうでしょうか…実のところ本当に活火山と判断していいのか微妙なところです。ヒンバスの住処に続く穴などみてもマグマは冷えて活性化はしてなさそうなのに硫黄の結晶があることや炎ポケモンが元気にしてるのが不可思議なんですよね。そもそもの勘違いも多分にありそうですが。この説のヒントになったのは九州カルデラ大爆発で当時住んでいた縄文人が散り散りになってまた帰ってきたっていう都市伝説成分のある話なんですがそれを元にしてます。レジェンズアルセウスでもあったように放浪の民系の話をポケモンはよく取り入れてると思います。 ながなが長文失礼いたしました〜

カイリューだってボーマンダに奪われてるし ナッシーだってセレビィに奪われてる 「そういうものだ」諦めるべし

同じタイプなのにゲンガーくんは人懐っこいし可愛いよね

自分が殺したはず相手にほぼ無反応、当時は碧の仮面があったとはいえ3（4）対1で勝ったのに戦おうともしない なのにモモワロウにはあの反応

と思ってたら説明されてたしそっちの方が納得だ

温羅（鬼）を祀ってる神社もあるしな

まぼろしモモンはツヤがあるといった説明があることからその意味も含まれていそうですね。モモワロウの「モワロ」の部分の意味を探していたので非常に助かります！