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【論理学】正論ぽいのに説得力のない人が議論に使う最強の詭弁術4選 

謎解き統計学 | サトマイ
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政治家や弁護士などのトップスピーカーや、人を説得・交渉・討論する時に使われる「詭弁」は古代ギリシャ時代から磨かれてきました。あのひろゆきさんも、論破しているように見えるのは、よく詭弁を使っているから。使いすぎはほどほどに。小泉構文の作り方まで解説します。
※たくさんご指摘いただきました「1は素数である」は誤りです。申し訳ありません。
▼目次
0:11「詭弁」とは
1:30 1,早まった一般化
2:58 2,論点のすり替え
4:50 3,ストローマン(藁人形論法)
7:49 4,トートロジー(同語反復)
11:53 NGシーン
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【ひろゆき】文系が学ぶべき学問は統計学が最強である理由
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★このチャンネルについて
確率・統計を使って世の中の謎を解く「リアル謎解き」を体験していただく、
教育エンターテイメント番組です。
発信者の個人的意見や考察が多分に含まれます。
正確な計算をすることや、個々の情報の精査には注力していません。
「おもしろい!」「賢くなった!」「スッキリした!」
というアハ体験をしていただくことを重視しています。
細かな言葉の定義、言い回し、誤字脱字、計算ミスは、発信者の責任ですが、
「謎解きのロジック」が分かれば、細部は訂正できるでしょう。
ということで、大目に見てもらえれば幸いです。
=========
サトウマイ:
ビジネス統計学の専門家
\\ 国立中学校の入試問題に採用されました //
著書『レジの行列が早く進むのは、どっち?』
amzn.to/2Z0lMfh
数学アレルギーから学生時代より文系の道に進むが、国立福島大学経済経営学類に入学後、統計学と出会い数学アレルギーを克服する。
在学中、株式会社野村総合研究所主催の「マーケティング分析コンテスト」入賞。卒業後、一般企業に就職するが、26歳で独立、データ分析・統計解析事業を始める。
企業向けに、データを正しく活用するマーケティングリサーチや需要予測調査をおこなうことで、見込み客の離脱率を改善し年間1,200万円の機会損失を解消したり、ダイレクトメールの送り方を変えて年間600万円の経費削減に貢献したり、”外さない”商品開発手法を体系化したりするなどの実績がある。
データの活用を通して意思決定コストを削減し、組織力をあげることを得意とする。
また、同様のテーマでの企業研修も行っている。
総務省からの依頼でもセミナーを開催し、参加者の満足度の高さから依頼のリピート率が100%になっている(2022年2月現在)。
学生や社会人向けには、データ分析をリアル謎解きとして楽しみながら学ぶことで、仕事の成果を上げたり、副業・起業するための実践的なトレーニングや、教材の開発・提供を行っている。
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12 авг 2022

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Комментарии : 7 тыс.   
@user-vr8nl9my5j
@user-vr8nl9my5j Год назад
ひろゆきは一部の知識人に見抜かれようと、多数の無知な人を騙せればいいというやり方だと思う
@SAKANAYA_OSAKANA
@SAKANAYA_OSAKANA Год назад
その「一部の知識人」が「こいつは嘘をついてるぞ」とバラしたらどうすんの
@sugoikasugokunaikamikiwamero
@@SAKANAYA_OSAKANA ひろゆきの方が詭弁だから無知な人はそのままひろゆきを信じ続ける
@user-by3ok9wk3f
@user-by3ok9wk3f Год назад
@@SAKANAYA_OSAKANA 現状その道の専門家や昔からひろゆきを知る人(2ch、5ch住民)が馬鹿にしてるけどあまり効果ないよね
@user-zl4mp9gx1u
@user-zl4mp9gx1u Год назад
@@SAKANAYA_OSAKANA ワイひろゆきっずだから言うけど全然効果無いと思うぞ ちょっと調べたら分かるようなことでひろゆきがミスしてても、調べない人が大半だから。全然知らない偉い学者よりちょっと知ってるひろゆきのことを信じる人が多いでしょうねぇ
@Pie---------n
@Pie---------n Год назад
@@user-zl4mp9gx1u ひろゆきっかけで興味もつならそれでいいんやないかね 調べれば無関心だった分野も正しい知識が得られるしね
@ryookabe9551
@ryookabe9551 7 месяцев назад
米山さんとの討論の後みなおしてみましたけど、途中で米山さんのスキャンダル出して人身攻撃する流れは、まさにここの「論点のすり替え」でしたなあ
@malony8th
@malony8th 4 месяца назад
しかも、そのあと自身のスキャンダルを指摘されたときには、逆切れして草だった。  米山さんが、『あなたは政治家じゃないから言わないけど。』と、止めようとしてくれたのに『いや、言ってくださいよ。』からの発言なだけに笑えた。
@MT-tg2kd
@MT-tg2kd 3 месяца назад
ひろゆき氏を信じ込んでる層ってのは、信憑性を見る力がない層。 ひろゆき氏は例え話からスタートするんだけど、その例え話自体が論点からズレてることあ多い。 そのズレた例え話に付いていって、ズレ方を説明しないといけないから話がややこしくなって論破してるように見えてるだけなんだよね。 必要のない例え話する人ってそういうめんどくさい作業を押し付けて、めんどくさいからもいいって思ってもらえるのを狙ってる。 だからだいたい論点からズレてる。
@user-yn7fr7qg7u
@user-yn7fr7qg7u 3 месяца назад
そうですね みんな自分自身で考えたいですね
@user-qj7lg8tk7e
@user-qj7lg8tk7e 2 месяца назад
ひろゆきってそこまで幼稚なことするのか。 呂布カルマを見習え
@akita1934
@akita1934 Месяц назад
ひろゆき氏も米山にはさすがに「それってあなたの感想ですよね」も言えないくらい叩きのめされた
@SU-zb8iv
@SU-zb8iv Год назад
ひろゆきが使っているテクニックではなく、ひろゆきがら使っている「手口」とするところがいい。
@user-hp6zu1kq7o
@user-hp6zu1kq7o 2 месяца назад
ほんそれ 話術ではなく手口…言い得て妙ですね
@showbig4480
@showbig4480 Год назад
わかりやすくて非常に面白い講義ですね 口達者な論破人間に対して感じる言葉に言い表せない違和感ってこういう詭弁を脳で処理できずとも肌では感じるからなんだろうな
@user-bh1sf2bc9s
@user-bh1sf2bc9s 8 месяцев назад
ひろゆきさんはRU-vidの世界で純真な若者を騙し、名前を売り込み三流マスコミお抱えの評論家になるでしょう〰️😖
@user-iv1yf3qi5z
@user-iv1yf3qi5z 7 месяцев назад
よく小学生の頃辺りから、感覚では嫌なんだけれども実際はこうでなきゃいけないんだよ、みたいな事を言われるようになってきたけれど、あれって全てに理由があるんじゃないかな、ての思ってきた
@user-le4zc4bl8d
@user-le4zc4bl8d 6 месяцев назад
ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→x ロシアからのガス輸入は全体の3%。
@ht2684
@ht2684 Год назад
加えてひろゆきさんの卑怯だと思うところは、例えば『車に轢かれそうな子どもを助ける為に駆け寄る際、人を押しのけて転倒させてしまった』という複合的な問題に対して、”人を転倒させたのかYESかNOで答えて下さい”みたいに一点を突いて悪者に仕立て上げる構図もよく見る気がします
@yketernalbiggate1836
@yketernalbiggate1836 Год назад
そうそう!これですよ、これ! 速攻で仕立て上げるのよね! スッキリした。ありがとうございます。
@goriken2876
@goriken2876 Год назад
アメリカ映画の法廷シーンで良く見かけるやつですね。 「(いや、そこだけ聞かれたらYESだよ? だって、それには事情があって、YESだけれども、そこだけで言えばYESだけれども!) ……YES」ってやつ。
@mottyua715
@mottyua715 Год назад
@@user-ed4ry8um7v 3億です
@H_HIIRAGI_I
@H_HIIRAGI_I Год назад
@@user-ed4ry8um7v 1200マンです
@o-inari3
@o-inari3 Год назад
別にひろゆき好きなわけじゃないけど ディベートってそう言うもんじゃない?
@user-lf9ml7id1v
@user-lf9ml7id1v Год назад
単に「口が立つ」、「ああ言えばこう言う」、「もっともらしい事をいう」ってのと、しっかりした知識を基に論理的に話を進めるってのは全く別ですね。ひろゆきは詭弁の使い方を学ぶ上では良い教科書になりますね。
@user-hc5jj8ub6c
@user-hc5jj8ub6c Год назад
マルクス主義とポストモダンと構造主義とフランクフルト学派とキリスト教を学んだほうがを学んだほうが勉強になるだろ 詭弁と矛盾と情報操作と嘘と出鱈目と妄想のオンパレードだぞ
@Go55FIVE
@Go55FIVE Год назад
世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る。 間違いだらけの話でも、口がうまければ納得させることはできる。
@user-vb7su1gh1v
@user-vb7su1gh1v Год назад
橋下もですね
@wineplum4978
@wineplum4978 Год назад
ああ言えば上祐思い出す
@user-oh5eg9rt3u
@user-oh5eg9rt3u Год назад
@@Go55FIVE >世間では、口のうまい人の話は、内容も正しいと信じているから困る そんな事ないのにねー 口が上手い人間が正しいことを言っているのなら詐欺師は大した人格者になってしまうのに
@user-kk9yr7uu2u
@user-kk9yr7uu2u 10 месяцев назад
本当にすごい人は論破できる人じゃなくて説得できる人というか納得させることができる人だと思います
@user-km2sd3cr5m
@user-km2sd3cr5m 3 месяца назад
正解ですね… 相手を会話でねじ伏せる術って… 何が正論かなんてその時々で変わる物 そもそも世間がヒロユキを持ち上げ過ぎなのがおかしい
@user-cu9wz6sp5c
@user-cu9wz6sp5c 2 месяца назад
会話の内容でみんななんも話できてないやん😅おおぐぐりなめんでしかな、そうなんだよ結局はひろゆきはへーそうなんだって思って見とるようなもんやろそんなんひろゆきは何も考えずに喋って出た言葉でそれが論破になってるだけ、才能だよあと論破とかコメ欄ぐらいでしか使わんし現実でやってたら友達消えるぞ😅
@user-xv6mg7hs9t
@user-xv6mg7hs9t 7 месяцев назад
米山vsひろゆき見て来た奴🤚
@user-vf9ul2fm5m
@user-vf9ul2fm5m 5 месяцев назад
あの動画で討論に興味がでてきちまった
@user-ov1fq2jc7f
@user-ov1fq2jc7f 4 месяца назад
あの動画でペラペラなひろゆきが露呈された。
@jukeboxtomono
@jukeboxtomono 4 месяца назад
🤚🤚🤚🤚私もですー!こちらの動画に納得でセットで視聴ができてラッキーだったなとおもいました😄
@user-km2sd3cr5m
@user-km2sd3cr5m 4 месяца назад
人間だからで終わり!
@user-kw7rm8jp9o
@user-kw7rm8jp9o 3 месяца назад
正解!(笑)😂
@applebybee7802
@applebybee7802 Год назад
ひろゆきの発言って常々どこかひっかかるし納得出来ないし違和感しか感じてませんでしたが、その卑怯な論点方を理論的に分析出来てる事が凄い!!拍手👏
@nandemonaoshi49
@nandemonaoshi49 Год назад
それってアナタの感想ですよね?
@user-gx8iz9ps3c
@user-gx8iz9ps3c Год назад
なんかそういうデータあるんですか?
@IT-ot5md
@IT-ot5md Год назад
何で嘘ついたんすか?
@user-htk2od8g
@user-htk2od8g Год назад
@AeA 詭弁簡単に見抜ける自分かっこいいね
@user-ei4hn5qz5o
@user-ei4hn5qz5o Год назад
ひろゆき批判してる奴で基礎的な国語力あるやつ見たことないから、ひろゆきアンチは統計的に馬鹿と結論できますね!
@user-ij7dz4sd5o
@user-ij7dz4sd5o Год назад
「出来たらなんかかっこいいじゃないですか!」で笑わせていただきました。論破やらなんやらなのになんかかっこいいで出来るようになりましょうってのが実に良い!ありがとうございました!
@user-hw4zm3gv5v
@user-hw4zm3gv5v Год назад
学問を有益な目的のために活用している素晴らしい動画ですね。
@user-gf2vw2gh8i
@user-gf2vw2gh8i Год назад
個々の事例についてわかりやすく解説いただき参考になりました。他の動画でもそうですが、言語化能力がすごいですね。 ディベートが得意な人は、それに加え、物量(手数)が多い、スピード感がある、正論と詭弁を織り交ぜる、で押し切ってくるイメージがあります。
@pha4525
@pha4525 Год назад
この人の解説自体が普通に分かりやすいし、例えの引き出し数や、ソースの場所が色んなネットコミュニティから取ってきているから、ネットのおもちゃにされてる人達が話に出てくるの面白いw
@user-cb1mb7up6u
@user-cb1mb7up6u Год назад
小泉構文に吹き出さずに真面目に解説されてるのがシュールすぎて爆笑しました。 その後の「中身が無いけどカッコよくしたいときに使ってみてはいかがでしょうか?」で爆死しました😂😂😂
@user-lz9jt8bi9f
@user-lz9jt8bi9f Год назад
失笑買うだけやん…ってかあれをかっこいいと思う人がいるのか?恥ずかしがらずに堂々と言える鋼メンタルが逆にかっこよく思えて来るのか…??? カッコ良さの演出じゃなく 笑いのネタには使われるけどね( ̄▽ ̄;)
@Yas-ef3qm
@Yas-ef3qm Год назад
8:00 ちょっと笑いそうになっている。
@akiresubore
@akiresubore 10 месяцев назад
1番尺取ってるから本当にやりたかったのは進次郎の紹介説
@user-bm5uj7fd9p
@user-bm5uj7fd9p 7 месяцев назад
いいね!ひろゆきに関してその通り ほとんど意味がないことやりまくるのがひろゆき劇場
@user-ti2vt6dr1h
@user-ti2vt6dr1h Год назад
とても勉強になりました。これからも応援しますので頑張って下さい。
@ZeroDbl
@ZeroDbl Год назад
ひろゆきは、論破王ではなく、「詭弁と論点のすり替え王」だな
@user-vr8qd2fe1k
@user-vr8qd2fe1k Год назад
でも、最近はバレ始めてきてますよ。論点のすり替えは彼とハシモトの得意技ですからw
@user-vb4tu9mi1v
@user-vb4tu9mi1v Год назад
まあ実はそもそも過去の放送でひろゆき自身自分をソフィストだと認めてる
@asumigil
@asumigil Год назад
問題はそのひろゆきの詭弁に対してほとんどの人が対応できない事なんだけどね
@user-vr8qd2fe1k
@user-vr8qd2fe1k Год назад
@@asumigil いや、何回か負けてますよ。完全に三橋さんにはボロ負けしてましたが、トーンや口調で押し切ろうとしてました。内容が解らない視聴者はお互いの表情だけで勝ち負けを測ってるだけなので。 それで、ひろゆきはその場では、で何か?みたいな顔をして、何を言わなくなるのが、彼が反論できないことを呑み込んだ時のサインですね。
@user-bj8ud7ww4z
@user-bj8ud7ww4z Год назад
そもそも論破ってそんなに大事か?大事なのは合意形成だと思うが。
@user-oh3zg4vk1o
@user-oh3zg4vk1o Год назад
身近な事例を紹介してわかりやすく説明してくれるので統計学とは全く無縁の私でも理解出来ました。この方の存在をもっと早く知るべきであったと自戒しました。
@gorzafarm-wx3ji
@gorzafarm-wx3ji 10 месяцев назад
初めてこのチャンネルの動画を見ました。とても分かりやすくスッキリしました。何故ならばとても分かりやすくスッキリした話だからです。
@krdk4945
@krdk4945 7 месяцев назад
そもそもひろゆきが論破してるなんて思ったこと無いんだよな 揚げ足取ってるだけやんって皆んな知ってたやろ
@user-dn8in3gl8b
@user-dn8in3gl8b Год назад
すごく面白かったです!ありがとうございます! ③のストローマンの例は、とろサーモンの「早まった一般化」に対する「反例の提示」という構図になっている可能性もあるので、思考停止で「ストローマンっぽい→はい論破。」とならないように気をつけないといけないなと思いました。
@4x4ko
@4x4ko Год назад
ネットに溢れてる詭弁は、基本的にはこの動画の①~③(特に論点のすり替えとストローマン)でほぼ対応できますが、初心者は「詭弁の特徴のガイドライン」で対応した方が判りやすいかもしれない。 マクロミクロを混同させる「合成の誤謬」、レッテル貼りに用いられる「循環論法」は、経済関連の議論でひろゆき氏がよく使っている印象があります。 議論が長くなると、いつの間にか論点がズレている時があるので、いつでも修正できるように、最初に言った論拠をメモして見えるとこに置いておくことをお勧めします。 そうしておくと、相手が論点のすり替えをしても、それに乗せられず、それと「私が言った論拠に一体何の関係が?」と返すだけで済みます。
@D-Man_767
@D-Man_767 Год назад
なるほど、為になる話だ。
@user-zg4hn5lp3s
@user-zg4hn5lp3s Год назад
何だか?大きな勘違いして居る方々が定数居ますね ひろゆきサンは自ら「論破王」を自称した事は無いし、「私はOOサンを論破した」と言った事は無いですよね。 単に「OOサンの矛盾点について質問&説明を求め、自分の意見を言っただけ」と再三再四公言して居ますよね。 「正論」と「詭弁」は同じですよね。 同じ政治的、思想的、価値観を共有して居る場合のみ「正論」と共通認識を持てます。 「正論」で有っても「政治的、思想的、価値観が共有されて居ない場合=詭弁と相手は捉えるだけの話」ですよね。 こんな簡単な事をわざわざ動画編集してまでUpする必要が、、、、多様性の一環で有りますよね。 お疲れ様です。
@h24601
@h24601 Год назад
ひろゆきは合成の誤謬を使ったあと「はいかいいえで答えてください、答えられないならあなたの負けです」を何とかの一つ覚えで繰り出して、何言っても「それで、はいかいいえどっちなんですか」と発言にかぶせる。 利き手の頭が悪いほどこの単純化が気持ちいいというか、単純化しないと理解できない。だから論破王みたいなわかりやすく恥ずかしい称号がついたわけで。 それに付き合っても実りはまったく無いので「アウフヘーベンする気はあるんですかないんですか、はいかいいえで答えてください」と返しておけばいいかもw
@user-mg1wu9ow2c
@user-mg1wu9ow2c Год назад
合成の誤謬って上念さんとか三橋さんならわかってるだろうに、 わかってるならひろゆきに指摘すべきと思うけどねー。
@h24601
@h24601 Год назад
「合成の誤謬」という言葉を使ってないだけで、その論理展開は咎めてるでしょ。 三橋氏はひろゆきがあまりにそこに固執するから、わざわざ詭弁に乗ってあげた上でどこがおかしいか教えてくれてる。
@user-qn7eg7ip6z
@user-qn7eg7ip6z 10 месяцев назад
めちゃくちゃ面白かったです&学び深すぎでした、ありがとうございます!喋り方や例えも上手すぎました!
@user-wi6hb2tj2q
@user-wi6hb2tj2q 7 месяцев назад
ひろゆきは嘘こいたりヤバくなると目をパチパチさせてちっくが出るからわかりやすい😂🤚
@k.a4144
@k.a4144 Год назад
めっちゃわかりやすいです!ひろゆきさんの論破確かにずっと理解できずにいました。
@love_japan_love
@love_japan_love Год назад
小泉構文を真面目に解説してくれる人がいるとは!(笑)
@user-vu3fv3gp9o
@user-vu3fv3gp9o Год назад
成田祐輔とかも一緒だよね。 マニュアルでもあるかな。
@kippeikaji6191
@kippeikaji6191 10 месяцев назад
本来は小泉進次郎をし(4)んじろ(6)ってことが根拠だったけど、あまりにバカだと自覚したのでポエムにしてごまかしたんだと思ってます
@user-wo7bu8xo5e
@user-wo7bu8xo5e Год назад
こういうのはもっと広まってほしいですよね
@sellyg.7858
@sellyg.7858 7 месяцев назад
とても分かりやすい説明でした。 ありがとうございます。
@chococo1011
@chococo1011 Год назад
毎回ひろゆきと共演して番組終わりに 今日のひろゆき を解説してほしい
@user-sc1hx5ke9u
@user-sc1hx5ke9u Год назад
実況みたいに編集した動画でもいいですね。「今話を変えました」とか「答えてませんね」とか。 橋下やロンブーの某に対してもやって欲しい
@user-xh3wz1zt4d
@user-xh3wz1zt4d Год назад
@@user-sc1hx5ke9u さん 解説動画それいいですね。やってほしい😁 橋下氏. 淳氏. あと古市氏. 最近ゾンビのように復活してきた宮台氏とかね😑
@user-sc1hx5ke9u
@user-sc1hx5ke9u Год назад
@@user-xh3wz1zt4d そういや三浦るーりーも復活しましたね
@nankaihonsen
@nankaihonsen Год назад
@@user-sc1hx5ke9u さん NewsBar橋下の北村弁護士との対談を、百田尚樹さんが自身のチャンネルで実況しながら詭弁を見抜いていく、というのがありましたね。まさに論点ずらしとストローマン論法のオンパレードでした。
@futoberu4786
@futoberu4786 Год назад
それはすごい見たい笑
@martinmacmillan6664
@martinmacmillan6664 Год назад
テンポも滑舌も内容もイイ! しかもユーモアもあって飽きない。 日頃結構なRU-vid動画を見ているけど、これは思わず集中して見てしまった(聴いてた)。 引き続きチェックします!
@teferi
@teferi 9 месяцев назад
勉強になりました!この知識を自分が騙されないように善用します。多謝!
@user-uj8no2zk3y
@user-uj8no2zk3y 14 дней назад
いやーすごい!解説が分かりやすく、決して押し付けでないこと。 よく石丸氏のサイトを見て、双方で話が嚙み合わないのは何故なのかを考えていました。 また、以前上司だった人と議論をしていると途中から話が嚙み合わなことがありました。 これらは正に、論点のスリカエでしたね。
@nononon7537
@nononon7537 Год назад
すごく勉強になりました。 参考までに、お若いのに詭弁をわかりやすくパターン分けと具体例を挙げて解説できるのは、どんな勉強をされたか知りたい。 次の動画にでもしていただけたら嬉しいです😊
@user-xe4ju4oq2v
@user-xe4ju4oq2v Год назад
サトマイ「1は素数2は素数3は素数だから全ての数は素数であるというようなものです」 ひろゆき「そもそも1って素数じゃないですよね?嘘つかないでくれませんか?」
@user-dq3ht9st5h
@user-dq3ht9st5h 20 дней назад
2:18俺もこれ気になった。 『3』『5』『7』を提示して『すべての奇数は素数である』と主張したほうが、喩えとして分かりやすいと思った。
@elleella5484
@elleella5484 17 дней назад
サトマイさんは、不特定多数の聴取者に、今あらためて、1を素数とするかどうかを考えるチャンスを与えてくれただけ。君がコメントを残すのを見越して。
@user-mw6sd2mm7h
@user-mw6sd2mm7h Год назад
勉強になります🙇🏻‍♂️
@satodatte
@satodatte Год назад
興味深かったそれにとても役に立った。「早まった一般化」よく耳にしますね。 おもむろに「感謝」という文字が浮かんできました。だからこそ「感謝」します。😊
@ootomocool4224
@ootomocool4224 Год назад
初めてこのチャンネル見たけど面白かった! 頭いいのに視聴者をバカにしたり置き去りにしてなくて、 理路整然、大変わかりやすい。 素晴らしい!
@youiti2nz
@youiti2nz Год назад
ろんpさあZNNUL
@user-ob8zn9sd5x
@user-ob8zn9sd5x Год назад
本当に頭のいい人って、バカにしない人多いですよね‼️(相手が攻撃的なバカだった場合を除く)
@masnem1111
@masnem1111 Год назад
よし、ひろゆきのマネしよう
@Blue-Lightning14
@Blue-Lightning14 10 месяцев назад
バカが元気出したようで😂
@user-ub4nj3ty1n
@user-ub4nj3ty1n 10 месяцев назад
こういうコメ見るといつも思うんだけど、なんで感想が若干上から目線なん? 自分はどこの立場だと思ってるんだろう、ダサい…
@tadahirotakahashi4387
@tadahirotakahashi4387 Год назад
小泉進次郎には国政は任せられない。 今まで、おぼろげながら感じていたのですが、ソレが確信に変わりました。 ありがとうございます!
@kyoyah
@kyoyah Год назад
お父さんの焼き直しなのに、度胸とスケールはより小さいからイイとこナシですね^ー^;
@user-ps5pe7yr7x
@user-ps5pe7yr7x 10 месяцев назад
面白かった👍また次の話も聞きたいです😊
@user-qv1wn1kx2m
@user-qv1wn1kx2m 11 месяцев назад
大変分かりやすかったです。
@Matuyama3500
@Matuyama3500 Год назад
普段思ってる、痒いところに手が届かない部分を論理的に解説してくれてるからスッキリしてる
@user-xo7pw9ei1r
@user-xo7pw9ei1r Год назад
サトマイさんの説明は、本当に分かりやすくて、具体例も身近で頷けるものばかり。とても勉強になりますし、聞いてるだけで頭が良くなった気がします! 接客業で、一部のお客様からの、明らかに理不尽なクレーム対応にも当てはまる内容なので、こちらの内容を思い出して一旦冷静になりたいです。有難うございます!
@user-bs4xl2im7i
@user-bs4xl2im7i Год назад
最後の『使えるところがあったら使えますので是非使ってみてください』がツボでした。
@morinokenjaaa
@morinokenjaaa Год назад
こういう話を待ってました!
@caban4208
@caban4208 Год назад
物凄く解り易いしお話も上手い。 「パセリと一緒」、小泉のとこの「なるほど」でチャンネル登録&高評価不可避でした。
@Nexus-MAX
@Nexus-MAX Год назад
ひろゆきの詭弁に対してあえて付き合ってあげて、その詭弁一つ一つを丁寧に潰していった三橋さんって凄かったんだなって
@user-eg2tt1nm3j
@user-eg2tt1nm3j Год назад
いやまあ専門家と素人ですし、ああなるのは当たり前だし時間の無駄 あれは人選が私的にひろゆきが負けるのを見たいってだけで選んだ軽蔑されるべき行為だと思うのですが、、、
@user-lr9jh7vu8z
@user-lr9jh7vu8z Год назад
@@user-eg2tt1nm3j 専門家と言っても経済学者ではなく経済評論家でしょ? 学士で中小企業診断士がいつから経済学の専門家になったんだ? 負け戦ならひろゆきが出てくるわけないよね?仕事選べるんだからさ? なんでわざわざリングに上がったのかね~?ひろゆきの驕りが招いた結果だと思うのですが、、、
@user-vi7xt5om2k
@user-vi7xt5om2k Год назад
あれ、三橋さんの嘘ロジックをひろゆきに突っ込まれて、むしろ三橋さんが「すいません」と謝ってましたよね なんでひろゆきが劣勢みたいな評価になってるんですか?
@user-eg2tt1nm3j
@user-eg2tt1nm3j Год назад
@@user-lr9jh7vu8z じゃあ普通に聞きたいんですが 子どもを産んだら1000万払うの件で議論したいのですがこの日この時間帯空いてますか? という風な連絡があったら分かりましたこの時間ならokですってなるはずじゃない? 私としてはひろゆきも聞き方が悪い部分もあったけど三橋さんも関数の仕組みは後でメールでおくります。等と言っていてグレーな部分多々あったよ
@momorenkon
@momorenkon 11 месяцев назад
この人何か事例を出す時に最後までちゃんと説明してて聞いてて気持ちいいや
@user-rg4gv3db1v
@user-rg4gv3db1v Год назад
詭弁の構造がとても分かりやすく、例が具体的で「確かに」と思えることが多くありました。 ありがとうございました。 すごく細かいことで恐縮ですが、厳密にいいますと、「1」は素数ではありません。昔、テストで間違えたことを思い出しました。
@hedgehog7875
@hedgehog7875 Год назад
小泉構文だけ他のと違ってバカ度が爆上げするの好き
@user-KAZUCHIKA
@user-KAZUCHIKA 11 месяцев назад
そうですか
@user-pv2oj4zq5z
@user-pv2oj4zq5z 9 месяцев назад
​@@user-KAZUCHIKAそうです
@user-cn7zp5kj5k
@user-cn7zp5kj5k Год назад
ひろゆきから進次郎まで網羅するとか強すぎです! 尊敬します!
@user-db2cu9pw4w
@user-db2cu9pw4w Месяц назад
面白かったです!
@user-cq2xc8sy2z
@user-cq2xc8sy2z 7 месяцев назад
米山さんにフルボッコでしたな
@springgegangen7876
@springgegangen7876 7 месяцев назад
ちゃんとこの動画見た?
@user-rv1ey9vp8w
@user-rv1ey9vp8w Год назад
実例もあって、めちゃくちゃ分かりやすいです。世の中には、ひろゆきさんやら小泉さんやら良い教材は沢山ありますね。
@enjiro
@enjiro Год назад
すごーく面白かった。 こういったものを苦し紛れに使ってしまう場合が、自分にもあるかもと思いました。それなら狙って使おうと思っても、文章が組み立てられなくて悲しい。発見がたくさんで楽しい時間でした。
@saito_studio753
@saito_studio753 8 месяцев назад
非常に重要なポイントです、これからのSNS時代には必須の授業です。
@user-oo7vj3do9b
@user-oo7vj3do9b 10 месяцев назад
なるほどですねー。 素晴らしい分析です。
@user-rh9kk1ho3c
@user-rh9kk1ho3c Год назад
詭弁(推論を上手く使う話し方)に対抗する「論理の穴」を見つけ出すのって、素晴らしい事ですね。
@user-mb2hv1ml7n
@user-mb2hv1ml7n Год назад
穴は一つしかないから(至言)
@JJ10880011
@JJ10880011 Год назад
高校生の頃からか統計って面白いなぁと思ってました(未だに正しく理解できてませんけ)。今回のお話は”詭弁”のお話でしたが興味深く拝聴しました。 ご説明も分かりやすくボケX人にもよく理解できました。 ありがとうございます。
@ecwmick
@ecwmick Год назад
面白かったですꉂ🤣𐤔小泉構文を分解して解説してるの始めてみましたw ありがとうございますw あとお顔めっちゃキレイです✨️♥
@hiroaki8199
@hiroaki8199 Месяц назад
ひろゆきさんの説明は中学生にもわかるような説明なのでわかりやすくて好きです☺✨
@mclmfao0617
@mclmfao0617 Год назад
すごく勉強になります! すごく分かりやすくかつ知的にお話されていてるのに、唐突に「リモートワーク最高ってことですね。」って仰ってるのすごく好感持てました! 最後の噛んだシーンも親近感湧きました!これからも見ます!
@user-mq8qt7pz9s
@user-mq8qt7pz9s Год назад
これで勉強になった気になってたら君のおつむはますます残念な事になるね👍
@Youcannotcontinue
@Youcannotcontinue Год назад
@ゆう 論破できてると思ってる君かっこいいね🖕( ˆᴗˆ )🖕
@user-mq8qt7pz9s
@user-mq8qt7pz9s Год назад
@@Youcannotcontinue 論破の意味しってる???
@Youcannotcontinue
@Youcannotcontinue Год назад
@@user-mq8qt7pz9s 知ってるけど…何か??🤔
@user-mq8qt7pz9s
@user-mq8qt7pz9s Год назад
@@Youcannotcontinue 知ってるの意味も知らないのか、、、
@lipschitz0
@lipschitz0 Год назад
①完全にデータ不足(信頼度とか知らない奴) ②取り締まりは「違反した事実」と「現認」が揃ったから行われる(悪質であっても現認でないなら話は別) ③嗜好の話→何故か思考実験&必要性の話に ④大事なことだから2度言うんです。だから大事なことなんです。 このように4つに分類&具体例の列挙はとても分かりやすいです!
@user-bc6im5sp7h
@user-bc6im5sp7h Месяц назад
めちゃくちゃ解りやすい‼️
@user-sf8nv4rb9z
@user-sf8nv4rb9z 4 месяца назад
しかしこれが400万近くの再生数は良いことだわ
@reI_512_
@reI_512_ Год назад
小泉構文は発言を振り返れる文章に起こしちゃうとバレるのであって、対面での会話などだったら結構効果的
@nighitshow
@nighitshow Год назад
これをきっかけに他の動画も追っかけ見てます。統計は実験計画や検定、品質管理など多用してましたが、モノづくりではなく世間の事象の切り口にこんな応用があったとは目から鱗でした。気づきが鈍い理系に最高です。
@user-kf1kq2sl3z
@user-kf1kq2sl3z 5 часов назад
気持ちいいほど明快に示してくれたので、チャンネル登録しました😄
@JJ-zd8be
@JJ-zd8be 8 месяцев назад
勉強になります。ありがとうございました。
@user-ow1bu6bi6c
@user-ow1bu6bi6c Год назад
いつもひろゆき氏の発言聞いてて「ん?どっから出てきたの?それ?」ってのが多かったけどその話術にも定義があったのですね! 一つ勉強になりました。 勿論GOODとチャンネル登録致します。
@jeek1234
@jeek1234 Год назад
この講座凄い参考になります!
@猫ティCATTEA
@猫ティCATTEA 10 месяцев назад
面白かったです😽
@user-nt8jx9ne2p
@user-nt8jx9ne2p 10 месяцев назад
実践、経験に基づいた真実、真理はいつまでも心の中に記憶として残るけど、ひろゆきの話ってその時はなるほどって思っても翌日には記憶から消え去っている。
@mami-dr5wl
@mami-dr5wl Год назад
小泉構文が草過ぎて、落ち込んだときに何度でも見返したいと思いました。 先生ありがとうございます!
@user-hh9zd1uk5y
@user-hh9zd1uk5y Год назад
こうしたディベートを文法学上から精査して不信な点を洗い出す技術というのは勉強になります
@user-jp2gl2gf7d
@user-jp2gl2gf7d 11 месяцев назад
頭の回転が速い人ばかりではないし難しいですね 大変勉強になりました!話のテンポも良いし
@harkenfrontier1089
@harkenfrontier1089 10 месяцев назад
相手の話が詭弁であることに気がつくことはありますが、詭弁の型は理解していませんでした。大変勉強になりました。上司の注意を素直に聞けずに反論する人物は「論点のすり替え」論法が多いように思います。論点の焦点を拡散させ責任逃れをしようとしているようです。そうした人物の思考の分析をお聞きしたいです。
@user-cw8fe5hj1g
@user-cw8fe5hj1g Год назад
長生きして良かった思いました。こんな有意義な講義が聞けてうれしくなってきます。今後の配信を楽しみにしています。
@channelbyt.kyoutuber7910
@channelbyt.kyoutuber7910 Год назад
小泉構文を解説してくれる人が居たとは(笑) すごく面白かったです! だからこそ、チャンネル登録させていただきました!
@user-rc3yf8kz5f
@user-rc3yf8kz5f Год назад
30年後の自分は何歳だろうかと想像している
@channelbyt.kyoutuber7910
@channelbyt.kyoutuber7910 Год назад
@@user-rc3yf8kz5f さま 毎日食べたいという事は、毎日食べているという事ではないです(笑)
@NUS-ql8sx
@NUS-ql8sx Год назад
@@channelbyt.kyoutuber7910 面白いよ
@Yoshisada
@Yoshisada Год назад
これ、小泉純一郎のことかと思った。「自衛隊の行かない地域こそが非戦闘地域」これほど危険な発言はないし、首相辞任レベルだと思う。
@user-us3kv4ze8h
@user-us3kv4ze8h Год назад
@@Yoshisada 小泉純一郎氏はそんなこと言ってません。 言ったのは「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」で意味が真逆ですよ。 人の話はちゃんと聞いてストローマンにならないように気を付けましょう。
@user-rw8hs3iv7x
@user-rw8hs3iv7x Год назад
いつも動画の更新を楽しみにしています♪ 次回は、橋下徹氏のレトリックについての解説を希望しますw
@MsNishinishi
@MsNishinishi 6 месяцев назад
仕事でも仕事以外でもこのような人はいる。本質を見抜く力が必要。
@ks-el8cr
@ks-el8cr Год назад
良いこと言ってんなぁ、と思いながら聞いてたら、 「1は素数だ」のところでズッコケたw
@user-wl4rt7gd3p
@user-wl4rt7gd3p Год назад
確かに、 なんでそんな例を出したんだろうか? まさか本当に1を素数だとは 思ってないよね?
@user-fq1dj3gm6c
@user-fq1dj3gm6c Год назад
そういうの突っ込んでいくとこじゃないと思いますが、。
@user-wl4rt7gd3p
@user-wl4rt7gd3p Год назад
@@user-fq1dj3gm6c なぜ? こういう動画だからこそ 間違えているのなら 正す方が良いと思いますが?
@ks-el8cr
@ks-el8cr Год назад
@@user-fq1dj3gm6c そこまでは良かったんですけどね。 だからこそ、「ズッコケた」程度で済んだわけです。
@B4StudioJP
@B4StudioJP Год назад
数学の素養のある方なら一度はズッこける箇所なんでしょうが、レトリックの素養があれば「2・3・5」より「123」のが語呂がいいからな、と軌道修正できるんでしょうね。
@user-sh3ie8iq4k
@user-sh3ie8iq4k Год назад
知的な話し方の最後に、なんと「バイバイ!」センス良くて好感持てました。
@user-qo8jf3gt3f
@user-qo8jf3gt3f 10 месяцев назад
いや、普通に面白い内容でした ありがとうございます、勉強になりました
@user-iq1we3lh1x
@user-iq1we3lh1x 7 месяцев назад
こいつは話してもダメなヤツだって直感的に思っちゃうと、人間って黙ってしまう生き物なんだよね。ひろゆきと議論した人のほとんどはこいつは話してもダメな奴だと思っちゃって、言葉が出なくなって、見た目論破されたように映ってしまうんだよね。
@olivek333.99
@olivek333.99 Год назад
ありがとうございます。弱い立場や反論出来ない弱者の役にもたつ動画ですね。誰かをおとしめるためでなく、淡々と理論的に話される事に好感を覚えます🤝
@user-le4zc4bl8d
@user-le4zc4bl8d 6 месяцев назад
ひろゆきは事実間違いが多過ぎて話にならない。派遣は竹中平蔵が作った→☓間違い ロシアに経済制裁すると日本のガス価格が上がる→x ロシアからのガス輸入は全体の3%。
@ikameshi7370
@ikameshi7370 Год назад
面白いと思いました。だからこそ、本当に面白かったのでチャンネル登録しました。
@user-nn7rm8om9g
@user-nn7rm8om9g 10 месяцев назад
④の解説をしている時、ちょっとニヤけている様子に、こちらも笑ってしまいました😁
@user-mc3do3nf7l
@user-mc3do3nf7l 4 месяца назад
自分も知らず知らずの内にどっかで詭弁を使ってそうです、難しいけど勉強になりました。
@user-wr9hl6ks9z
@user-wr9hl6ks9z Год назад
まさかあの小泉構文も論理学というもので説明出来るとはビックリしました。小泉構文はやはり面白くて、それを読み上げる主さんのリアクションもすごく笑わせて頂きました笑
@unonnn00
@unonnn00 Год назад
ひろゆきは論点のすり替えもめちゃくちゃ使ってると思う。
@tfcacc9831
@tfcacc9831 Год назад
しかも相手が使うとすぐに指摘するから、気づかれないと思ってわざとやってますよね そこが雑魚狩りと言われる所以
@user-mg1wu9ow2c
@user-mg1wu9ow2c Год назад
でも具体的にどう論点をずらしてるのか誰も言わないから逆にモヤモヤする。
@良い世来いよ
@良い世来いよ Год назад
@@user-mg1wu9ow2c しーっ🤫
@user-rm5zi5hm6x
@user-rm5zi5hm6x Год назад
ひろゆきが議論で多方面の専門家に論点すりかえずに勝てたら世界中で有名になってるわ
@user-ym9vb2be3o
@user-ym9vb2be3o Год назад
初めて観ました。オモシロかったです!又観よ❗️
@churichzun9543
@churichzun9543 Год назад
おもしろい!頭の中でなんとなく処理していた部分を整理整頓、わかりやすく解説してくれて良かった。
@user-ep1qe1rb9s
@user-ep1qe1rb9s Год назад
馬鹿の一つ覚え
@き゚く゚ら゚け゚
@き゚く゚ら゚け゚ Месяц назад
​@@user-ep1qe1rb9sバカが何か言ってらぁ
@user-uo2hp5gy1l
@user-uo2hp5gy1l Год назад
小泉構文をパセリ呼ばわりしてるの好き
@rayyy87654
@rayyy87654 3 месяца назад
今までの動画の中で、国語の読解力についてコメントしましたが、 ディベートについても勉強しています。 この動画を通じて、詭弁について、もっと学びたいなと思いました。
@user-wy8qj6es1b
@user-wy8qj6es1b 9 месяцев назад
ごめん理解が出来ん。 ③お題:ドラマや映画で主演者が不祥事を起こした時作品そのものを止めるべきか 久保田:作品には罪はない!止めないべきだ! ひろゆき:殺人の場合はどうなんですか? サトマイ:ストローマン論法だ!久保田さんは作品に罪はないと言ったけど、殺人に関しては言及していない! お題が主演者が”不祥事を起こした時”なんだから、ひろゆきの説明は何も間違ってないだろ それを言い出したらあなたの説明の方が、お題に沿っていないかのような架空の藁人形を生み出した解説じゃないですか?
@user-vp2tj6ou7l
@user-vp2tj6ou7l 9 месяцев назад
その場合は、ひろゆきはただの質問をしてるだけなので久保田が「殺人でも止めないべき」or「殺人の場合は例外」と答えればそれで終わりです。後者の場合論破になりますね。サトマイが言ってるのは、不祥事と制作側の事情をどちらも考慮するべきなのに、「殺人による金儲けはいいの?」というテーマに限定してるからじゃないですかね。久保田が「はい。作品に罪はないし、制作側の生活の方が大事」と理由をもう一回言えば終わりなんですけどね。
@user-wy8qj6es1b
@user-wy8qj6es1b 9 месяцев назад
@@user-vp2tj6ou7l >サトマイが言ってるのは、不祥事と制作側の事情をどちらも考慮するべきなのに、「殺人による金儲けはいいの?」というテーマに限定してるからじゃないですかね 不祥事と制作側の事情をどちらも考慮するべきって言う藁人形を作りだしたって話をしてるんですよ。 そもそもお題は”不祥事を起こした時に作品の公開を停止するべきか”だから、 不祥事の内容と制作側の事情をどちらも考慮しなければならないってテーマに限定しているとも言いかえれるでしょ? 久保田が間違ってるとも言わないし、ひろゆきが間違ってるとも言わない。 でもサトマイの主張はそもそもおかしいよねって話
@user-he8nl1dl8v
@user-he8nl1dl8v Год назад
わかりやすくて面白い! いい勉強になりました
@user-xr4cq9nz2o
@user-xr4cq9nz2o Год назад
ひろゆきの論理をここまで論理的に分析できる能力すごいですね!
@felio7008
@felio7008 Год назад
こう言う人が本当に頭がいい人だと思う。 ひろゆきとかを論破王とかいう人達は本当に頭のいい人と会った事がないんだと思う。
@felio7008
@felio7008 Год назад
こう言う人が本当に頭がいい人だと思う。 ひろゆきとかを論破王とかいう人達は本当に頭のいい人と会った事がないんだと思う。
@ps-b8ox
@ps-b8ox Год назад
昔から、ひろゆきは論破王に見えた事ないな~、屁理屈王だとしか思った事ないけどな。
@user-sc1hx5ke9u
@user-sc1hx5ke9u Год назад
@@ps-b8ox 論破王よりもミクロマンのほうがふさわしいと思いますよ。めちゃしっくり
@r_1026
@r_1026 Год назад
とか言って多分大半はひろゆきより頭悪いけどな
@user-of3fo4hm2e
@user-of3fo4hm2e 8 месяцев назад
参考になりました😊
@kannazuki500
@kannazuki500 9 месяцев назад
①は「だから『私にとって』男は浮気するものだ」って言い方なら納得できる。 UP主さんの説明にも納得。 ②は誰しも会ったことがあるタイプですね。 論点をすり替える上に、他人に責任を押しつける話し方は大嫌い。 ④進次郎は政治家は本音をハッキリ示さないものだと強く思い込んでそう。 面白い動画でした😊
@applewindows
@applewindows Год назад
初見ですが、この動画が面白かったのでチャンネル登録しました!^ ^(一見帰納的にみえるケド、全部の動画が面白いとは限らないって勉強したばかりだった💦) って書き込みしながら、小泉さんのセリフが目に入って上手く書き込めないw
Далее
🤔
00:28
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