【議論】「ゲームグラフィックはPS2レベルが至高という人は只の懐古厨説」がバズってしまうｗｗいや、でもゲームによってはクソグラの方が良いかもしれないぞ....検証してみるか【ゲームのグラフィック問題】 

無限のポリゴンを使ってポリコレするの技術の無駄感あって笑えてくる

PS2が至高と言われる理由を考えてみると １．開発リソースをグラフィックに割きすぎてその他が疎かになっている ２．グラフィックに制限があるからこそ、それ以外で工夫して完成度をあげようとした結果、名作が多かった。 ３．ゲームの絶頂期または青春時代による思い出補正 ４． 　ポ　リ　コ　レ　が　な　か　っ　た　か　ら

まあ欧米人は4chanで「ペルソナ５やったけどPS2のグラフィックじゃん」とけなしたけど 「でもグラフィックだけが良い西洋のポリコレゲームよりも面白いわ」って褒めていたな

美麗グラフィックは素晴らしい事だけど、ちゃんと画面から必要な情報が得られることが大事だと思う。 映像はリアルできれいだけど、通れるところなのか見ても解らなくて結局マップ見るとか、入手できるアイテムとステージの背景が区別付かなくてポップアップ見るとかになったら、映像の方いらないだろと思っちゃう。

PSからPS2が凄まじい進化だったからその補正が強いんだと思う…

映像中の情報量が多過ぎると疲れちゃう人も居るので、わざとある程度情報量を抑えて人間側の処理能力に合わせるグラフィックの作り方もアリじゃないかな、と思います。

ホラゲはps2が良いのはなんとなくわかる SIRENとかSILENT HILL 2のあの画質での不気味さが良いのは共感できるし 高画質のホラゲも凄い臨場感があって良い 結局どっちが良いとかじゃなくて、どっちもそれぞれ違う良いところがある

画面がきれいになった事で前よりも制作者が隙あらば映画を作ろうとするようになっちゃった気がする おかげでゲーム内で「見させられる」TASさんイライラタイムが今のゲームはめっちゃ多い気がする

今のゲーム業界で無限のポリゴンと進化した性能を活かして描かれるのが、アーロイとセイカのキスシーンとかアビーの濡れ場なのディストピア過ぎるでしょ

同じPS2でもゲームに寄るグラの違いがすごいなｗ　ワンダと巨像とかやばい。　PS2であれは凄すぎだろ。

グラフィックはPS2レベルでいいってことはないけど、やっぱり新作とかナンバリングが1～2年に1回出てたのがPS2時代だったから、 制作時間とプレイしたいゲームを待つ時間のちょうどいいとこがPS2って感じ？だからPS2のグラで”我慢はできる”が正しいかも…

PS2レベルでいいって言うのは、グラフィックスを先行しないでくれっていうのを誇張してるだけだと思う

チラズアートの作品が人気なのもそういうことだと思う。お世辞にも良いとは言えないグラフィックが逆に不快感や不安感を想起させる余地を生み出してるんだろうな。

近年ドット絵なんかの古い技術や演出が見直されてるし、ほんとゲーム内容によるという答えが一番だと思います。

マスクしている女性が美女に見える様に、表現も情報をそぎ落として抽象度の高い方が想像力を掻き立てられゲームとして楽しめてた気がするんだよなぁ。

ホラゲとかはPS2の画質が恐怖を掻き立てるし PS5は臨場感が凄くなるからそれはそれで…良い。 世界観大事なワンダの巨像とかも2とかの悪さとかで引き込まれる…思い出補正もあるから好きな方ってかんじ 画質悪い、ポリゴン少なめのやつって懐かしさが掻き立てるからめっちゃすきなんよな

PS2がいいというより登場人物がリアルなゲームが増えすぎてっての問題があると思う ゲーム上で人物がリアルに表現出来るようになった反面登場キャラクターが似たようなのばっかりになってしまっているが昔のゲームはリアルにするのにはかなり限界があったおかげではあるけれど人物のキャラグラとかの違いがかなりあったと思う

初代サイレントヒルのムービー、初見でPS2作品と言われても疑わないレベルのクオリティですごい

今みたいに開発コストがうなぎのぼりになってマルチプラットフォームにするために地獄見てえな最適化作業が始まるぐらいならグラフィックいくらか落としてコスト下げて(下がるかわからんが)もっと気軽に作ってほしいぐらいの意味だと思ってた。初期ps2のガビガビ＋ローディングクソ過ぎのあの頃ぐらいのが丁度いいとか言う意見は意味わからん

個人的にはテクスチャも関わっている気がしますね。 昔のゲームって、ポリゴンがショボい分、テクスチャを上手いこと利用してショボさを誤魔化して、非常に良い絵を生み出していたイメージがあります。 　例えばシェンムーなんかは最たる例ですね。ポリゴンはカックカクですが、テクスチャは実物から採取したものを丁寧に使っているので、今のハイグラフィックゲームとはまた違った、割と生々しいリアルさがあります。 　そう言ったテクスチャの絶妙な質感が「PS2ぐらいのグラフィックが良い」という意見を生み出しているような気もします。

SIRENというPS2ホラーゲームがあるがPS2ぐらいの画質や粗さが逆に恐怖心を増してるイメージがあったなぁ

絵の描き方も、 現代でも墨絵で描いたり水彩画で描いたりクレパス使ったりデジタル技術を使ったり色々あるけど、 それぞれの特徴とか味があって、どれが最高って事はないのと一緒じゃないかな。

ドラクエとかオクトラみたいな文字主体の王道RPGは最新鋭のグラフィックじゃなくても良いのかなと 逆にモンハンとかウォーロンみたいなアクションやオープンワールドのゲームはグラフィックかなり大事だと思う

そう考えると初代戦国無双はすごくPS2とマッチしてたと思う あの独特の暗い雰囲気と殺伐とした戦国時代の世界観が当時のグラフィックと親和性抜群だった

正直リアルになるにつれなにか違うなと思う部分も出てきてこうどっちの時がよかったとも言い難い

今キャラはどんな表情をしてるんだろう みたいな想像の余地があったのは昔のゲームの楽しかった所かも

「PS2でいいわ」っていうのはすっごい高い画質じゃなくとも想像で補填していく作業を楽しんでいる人達が言ってるんじゃないの？ マンガじゃなくて小説でいいわって人達だと思うんだけど。

サイレントヒル3は、解像度が低いからこそ、床の赤黒いヤツが、「血肉なのか鉄錆なのか判断できない」から怖かった気はします。

結局グラフィックって表現力の上限を上げる手段であるから、用途も考えずに「〇〇ぐらいでいい」っていうのはただの逆張りでしかないっすね まあ、逆に「グラフィックが貧弱＝プレイに値しないクソ」とか思ってるのもあまりにも勿体無い価値観であるし、ハードが〇〇だからとゲーム制作会社にグラフィックの平均値上昇を求めると参入の壁が厚くなるのはそうなんだけども

映像の進化してもゲームが面白いってことがないって教えてくれるのがFF

ホラーゲームだとPS2時代のグラフィックの方が不気味の谷につっこんでる感じがあってむしろ怖く感じる作品もある気がする。 （当時としては最先端のグラフィックでも、今見ると中途半端にリアルに見えるというか） あとリアル調じゃないグラフィックのゲームなら、そこまで気にならないことはあるかも。 SFCのヨッシーアイランドとかGCのゼルダの伝説風のタクトとかは今プレイしても意外と遊べる感じがする。 とはいえ、グラフィックが綺麗に越したことはないけどね。

ps2くらいのグラフィックで良いって「綺麗に越した事はないけどグラフィックに力入れて他がしょうもないならグラフィックしょぼくてもいいからもっとゲームとして面白いのつくれ」って意味で言われてるのかと思ってた

わからなくはない、リアルを通り過ぎると幻想が死ぬ

個人的にはPS2してた中学時代は、 お小遣い貯めてビッカメまで電車でソフト買いに行って帰りに我慢できずに、付属の説明書読みながらワクワクしてた、 PS2のグラフィックを見るとその頃を思い出してつい言いたくなる気持ちもわかるw😂

グラフィックが悪ければポリコレに配慮する必要ないけど、それでも自分は美麗グラフィックで美男美女を見たいよ

そもそもゲームってさ「ビジュアル」と「音楽」と「遊び」はそれぞれ切り離して評価するべきだと思うし、当時の技術的な背景があって過去の作品も評価されてきたのだからそれらを無視して過去ハードのほうが現行ハードのほうがとか言うのは本当に筋違いだと思うし、正しい物の見方すら分からない人達がネットで簡単に意見を述べられるぬるい時代になったと本当に思う。

昔のゲーム機も今にも通用するぐらいのゲームがあるから侮れない

PS2時代と言えば、N64のゲームやドリキャスのゲームも割と不気味に見える作品が多かった気がする。 マリオ64や時のオカリナ（ムジュラも当然ながら）妙に不穏に感じるシーン多かったし。

人体の処理能力上、画面に集中しないでなんとなく見ている状態であればPS2レベルの画質で十分機能してくれている。という話なら同意出来る かわいいおんにゃのこを見る時はそりゃあ集中しまくるので８K欲しいってなるのは仕方ないよね

ゲームの画質云々だけでなく、ゲームの記憶って当時の年齢と環境など人生の思い出として輝くモノであって、それは何にも変え難いものやけど、あまり過去を美化して固執するのはなんか悲しい笑 私はファミコンから40年やってるけど、最新のゲームがやっぱり面白い。と思えるようにありたい笑

小説原作の映画が小説を超えられないことはよくある。 読む人間の想像力が映像より物語を面白く演出するから。 ゲームもそういうことだと思う。

こんにちは、ゲーム開発関連の仕事に身を置く者です。 「ワンダと巨像」はまさにPS2版がリメイク作より優れている好例だと思います。 ですが、一点だけご理解頂きたいのがこういった結果になったのは、現在のグラフィック技術がPS2時代の技術に比べて劣っている部分があるわけではなく、 リメイク版の製作者の理解や腕前の問題が大きいように思います。

PS2くらいの頃のグラフィックの進化具合は1番ワクワクした

スーファミぐらいのドットキャラクターが一番いい。 かっこいいもかわいいも、粗いが故に想像力も掻き立てられて興奮する

ファミコン時代からしたら映像は信じられないほどの進化をしてる。 しかし映像美に甘えてるゲームが一部あるのが残念に思う。 続編やブランドで売るのでなく、若い世代の新しい発想に自分は期待をしてます。

幽霊の正体見たり枯れ尾花…最新のキレイなホラゲはこういった要素があるんじゃないんですかね… 昔の機械ならホラー要素を「表現しきれない」からユーザーが「自分で」恐怖を補正したと思います。

FF10で水中戦やった時感動したんや だからグラフィックより見せ方の幅が広がった感覚 その感覚がマヒしてるからPS3以降に対して反応が鈍い層がいるのは分かる

FF6から7やった時のポリゴンの衝撃は凄かった 時代のうつりかわりを体験できてる事に感謝

最早職人芸だったスーファミ時代のドットが〜というのならまだ分かるけど、ポリゴン化以降は時代が進む方が良いに決まってるよね…。スマホゲーと比べてるようなもんだし。

よく見えないからこその恐怖ってあるよね。

でも昔の開発者のオブジェクトとかのグラフィックをのっぺりながらそれっぽく見せる努力ってすごいよね。 あとPS2だとMGSシリーズは異常に綺麗に見えない？。

画質比べたら5の方が良いのは当たり前だけど、PS 2が出た時の衝撃と新しい時代が来た感は格別だった。 MGS2とかFF10とか鳥肌たったの覚えてる

サイレントヒルは確かになぁー ホラーゲームは過去にあった悲惨な事故とか呪いとか昔に端を発してるものが多いから解像度が低い方が相性がいいのかもしれないですね

まず比較めっちゃ面白かったです！ そんで自分が子供の頃から思ってたことが「グラフィックが上がると動作が遅くなるな」って実感があって、例えばポケモンルビサファでセーブが２秒くらいだったのがダイパで８秒くらいになって「そんなセーブ長くなるならグラフィック落としてくれ」って思ったんですよね。これは単に一例なんですけど、だから動作が重いゲームをプレイすると「グラフィックは６４とＧＢＡでいいからサクサクプレイをさせてくれ」ってのはずっと思ってますね あとこれは推測になりますが、ゲーム開発が遅延して発売が延期になりました！って結構ありますけどこういうのも「グラフィック落としていいから早く発売してくれ」って層が一定数いるのではないでしょうか？ ただラブプラスとかのグラフィックを落とすのはなんか違いますし、キャラクター性を全面に出すゲームはグラフィック重視の方が良い気がしますね

それ言い出したら　ファミコンいいわー スーファミいいわー って言うよ　昔補正な

PS2のグラフィックはノスタルジックな気持ちになるから好き 最も純粋にゲームを遊んでたあの頃の懐かしさと切なさを感じる でもゲームするなら今のグラフィックが良いな

リアルになるにつれ画面はめっちゃリアルやのに「そんな段差ぐらい登れや！」とか「この波板めっちゃ頑丈やな。。」とか操作してる時の挙動の違和感が大きくなって行く。 ホラーとの親和性で言えば ファミコン初代ゼルダの伝説のマミーが未だにトラウマです。。。 あの低画質低音質。。まだ子供だったってのもあるが、今でも思い出す。。。

龍が如く7やった後に3とか4やったら全然やりにくくてストーリー入ってこんかったわ。

当時のゲームを当時遊べた事に感謝。今のゲームも同じく感謝

プレイヤーの想像力で補完できる余地がある分PS2世代もいいのかな〜とも思うけど、やっぱり今のグラフィックのが迫力あって好き。

PS2のパワプロ少し前に久々にやったけどサクセスの育成画面はまた良かったけど試合やると違和感が凄い グラフィックの美麗さもだけど動きの滑らかさの進化を今のゲームには感じる

グラフィックが粗いことで想像力が掻き立てられるからホラゲとかだとPS2くらいのビジュアルが好き チラズアートみたいな感じ

思い出補正はあるよね。当時はPS2どころかPSのFF7を見たときにリアルだ！って感動したな。ポリゴンのキャラが動いていることに感動した。 その後PS2のFF8を見て、もう現実じゃんって思ったり。まあ、HL2とか見て、もっとすごいのあったわと驚愕したり、最近はもう徐々に現実と区別付かないレベルになった。 何度も驚愕できたのはいい経験だったかも。

PS2が至高と言ってるゾンビを2005年没と書かれた墓石の下に戻す仕事、報酬はそいつらが持ってたPS2以降のゲーム機らしい

PS1からのPS2への進化はヤバかった PS2からPS3の進化もヤバかった PS3からPS4への進化は「ほ～ん」て感じ PS4からPS5の進化は「筐体でかなったな」て感じ

美麗映像に頼ってるからそれを揶揄したくなる気持ちはわかる

ちょっと荒いほうが脳内で良い方に補完出来るし、リアルになればなるほど整合性持たせるためにそういう隙が無くなってしまうのは分かる

解像度低くて全ての視覚表現を映像として含める事ができないってことは、ある程度プレイヤー側の脳みそで補間する余地ができるってこと。 ホラー映画やゲームなんかの恐怖っていうのは「何があるか分からない」暗闇等に対して頭で色々想像してしまうことが根本的なところ。 だからPS2のホラゲは結果的に、そこそこのグラフィック品質による視覚表現と相性がよかったんだろうな。

「PS2レベルのグラでいい」 ANUBIS、メタルギア2レベルのグラなら現在でも通用すると思うけど、何事も上振れ下振れがあるから、発言する人間がどんなゲームをプレイしてきたかによって大分意味合いが変わる台詞だと思うよ

なんだかんだ学生の頃やってたグラフィックがちょっとカクついてたくらいが懐かしくて良かったってのはあるよね！

グラフィック綺麗に作れる方が、作り手も表現したいことが細かく表せるし、遊ぶ側も感じ取れるからより楽しめる

PS4の時に引っ越ししたらPS2とFF12が出てきて、久々遊んでみよと思って起動したら 「きったね」「目悪くなるわ」って思って開始3分で終了しました

PS2がいいとは言わないが、PS2のFF10で初めてフォトリアルを目の当たりにしたあの衝撃を超える経験は、PS5までやってきてまだないんだなぁ。VRならもしかしたら超えるかなとは思うけど残念ながらまだ未体験だし。

ジェットセットラジオとかクレタクは思い出補正抜きにしてもあのグラだからこそ良ゲーって感はある。

PS2のゲームを『中身そのままで』PS5のグラにしてくれ、てのが本音

初代メタルギアソリッドとかは解像度の壁から顔の表情が分からないけど、そこが面白い演出になったり…が魅力だったけど今だとどんな感じになるんだろうなぁとか思っちゃう

ファミコン発売前からリアルタイム世代だけどグラフィックなんて綺麗に越したことはない

Starfield、サイバーパンク、FC24とかやってるとPS2のグラで十分とか正気か？と思う

ホラーゲームも、映像が綺麗すぎて陰鬱から幻想的になってしまうね。

PS2ゲームは開発費とクオリティのバランスが一番良かったんじゃないかなぁ それもあってPS2時代はメーカーが多種多様なゲーム開発に挑戦していた気がする

思い出補正っていうのは正確ではない気がしていて、プレステ２の時代やってた頃、自分の目には確かに、今の時代のグラフィックスに思えてたんだと思う！信じられないかもしれないけど、自分の脳内にはあの頃のポリゴンすらめっちゃリアルに描写されていたんです！w

ゲームのグラフィックだけ無駄に上がるのってiPhoneが新型になってもカメラ性能以外ほとんど変わってないみたいな感じで好き(嫌い)

ゲームがリアルになればなるほど目に入る情報量が多すぎて疲れるのよね

時代劇の再放送とか見てると綺麗で画質が良いがイコールではないとよく思う。

テレビで映画を見る時、シネマモードで見るけど、通常のテレビで見るモードで見ると没入感が一気に損なわれるんよね。通常モードだと機材を配備してしっかりした環境で撮影してます感がでる。リアル感が感じられない。 グラフィックも同じで適材の環境で輝く作品があるんだなぁと感じる！

性能というよりPS2が現役だったあの時代が（2001～2008）良すぎてそのフィルターがゲームの記憶にもかかって美化されてる感もあると思ってる。 今の30～40代辺りの人には特に。

アイマスの比較画像を見て ときメモ3を今の技術でリメイクして欲しくなった 当時はいろいろ言われてたけど3Dキャラのギャルゲーは早すぎた

言ってる事はめっちゃわかる。 ただ何故サイレントヒル2の時のムービーがPSのサイレントヒルを使ってるのか

個人的にはグラフィックがよく出来るようになって室内の光源処理？がしっかりするようになってるゲームが増えて 屋外昼用に明るさ設定を下げてると室内が暗くて探索しづらくなってたりすると昔のグラの方がプレイにストレス無かったなぁってなりますね(暗いとこ用に設定して明るいとこ出た時も眩しいがち)

今はグラフィックに力入れすぎて内容薄くなってるからps2の頃のゲームがよかったはすごく分かる。

グラフィックは綺麗なら綺麗なほど良い。 綺麗でなくても面白いゲームはあるけど、綺麗に越したことはない。

思い出補正でしょう…

18:57 もはや閲覧注意レベル

PS1からPS２へのグラの進化幅が大きすぎた。当時は「もう実写じゃん！」とかはしゃいでた。 でもバイオ４とかはやっぱりメーカーの作りこみもあってキレイに見えるね。

別に世代とかでもないけど、psとかps2やる度に、この時代にこのグラフィックすげー!って感動する

インディーズのホラーゲームは確かにグラフィックは荒いですけどかなり怖さがありますね。 あれが解像度上がったら怖さは半減する気がします。

「こんなにリアルじゃなくて良い」とか「絵の綺麗さとゲームの面白さは比例しない」が本質であって 例えとしてPS2が適当かどうかはどうでもいい

PS2時代のゲームでも絵作りがしっかりしてたら解像度を上げて今見ても綺麗だなって感じる。 例えば風のタクトとかジェットセットラジオみたいな独特なグラフィックだったら解像度上げるだけで十分通用すると思う。

古いハードのゲームは記憶の中で美化されてるだけというか、今見てみるとショボかったり汚なかったりってのがお約束だからなあ･･･

この前PS2のGT3やったら「え....こんな画質荒かったっけ.....？」ってなったわ 結局思い出補正でしかない