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【鎌倉学園vsゼロ高】神奈川の名門校に、ホリエモン率いる通信制校が挑む「日本は原発を再エネに置き換えるべきか?」【高校生ディベート選手権】 

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今回は夏の特別版。 全国の高校生たちが熱い議論バトルを繰り広げます。 出場するのは開成や灘など名門校に加え、ゼロ高やN高の通信制を含めた全国から8校。 さらに、審査員も錚々たる面子で大会を盛り上げます。 硬軟織り混ぜた議論テーマで審査員を納得させるのはどこの学校か!?
<出場校>
N高等学校・開成高等学校・鎌倉学園高等学校・関西創価高等学校・ゼロ高等学院・灘高等学校・南山高等学校女子部・広尾学園高等学校
<審査員>
宮崎哲弥(評論家)
上念司(経済評論家)
若新雄純(慶應義塾大学特任准教授)
中川梨花(女優)
市野敬介(ディベート甲子園大会運営委員長)
#加藤浩次 #2sides #ディベート
〜~番組毎リンクはこちら~〜
2 Sides
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11 сен 2022

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Комментарии : 169   
@NewsPicks
@NewsPicks Год назад
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@laggyj7223
@laggyj7223 Год назад
マジでこういうものをみて「ディベート=論破」だって勘違いしてる人が多すぎる。
@michaelwazowski8528
@michaelwazowski8528 Год назад
演説ならゼロ高 ディベートなら鎌倉学園
@hiropen0823
@hiropen0823 Год назад
鎌倉学園高校の頭の良さがよく分かる
@kenchan4024
@kenchan4024 Год назад
弁論部っていう部活がある時点で頭が良さそうな高校のイメージがあります。 大人も勉強になる素晴らしい企画ですね。
@user-bu8td3qm3s
@user-bu8td3qm3s Год назад
このテーマは肯定側不利すぎだと思うんだけど
@user-pt2xs7dq7h
@user-pt2xs7dq7h Год назад
鎌学obです! いやー立派だ。嬉しいな。本当に素晴らしい。
@46natsumikoba
@46natsumikoba Год назад
時間が短すぎたので、もっと鎌倉の反論も聞けたらよかったです。時間内にまとめて言い切る事とか、数字で出す事やまくしたて方等沢山学びあるディベートでした。
@user-ug3ck3iw3p
@user-ug3ck3iw3p Год назад
鎌倉学園側は研究者、ゼロ高側は経営者という構図に置き換えると納得いくな。 経営者ってハッタリのような手法でもその場で勝てばいいから、たとえ共感する部分あっても受け入れたそぶりはしないけど、研究者側は相手の意見を飲み込んだ上で返すプロレス型だから、話が合うわけない。 ゼロ高の方はツッコミどころ多いんだけど、相手の土俵に立っちゃったのが鎌倉学園側の弱かった点よなー。
@user-tm8nz5ui6s
@user-tm8nz5ui6s Год назад
加藤さん優しくて良かった
@tomok2449
@tomok2449 Год назад
これ、肯定派難しいなー 世の中でまちまちにしかできていないプランを提案する側に対して否定派は既存の強みを持ってひたすら肯定側にエビデンスと現状の比較論をばら撒き続ければかなりの専門家でない限りどこかで理論破綻を起こすよな… いやー難しい議題だったなぁー
@user-xv6ls2ri1k
@user-xv6ls2ri1k Год назад
ゼロ校の子はディベートには向かないけど、スピーチは向いてそう。
@hitomih8888
@hitomih8888 Год назад
面白い!こういう訓練してこなかったからとても勉強になります。 つい正しいやり方を探しがちだけど、目的は聞き手にどれだけ説得力与えるかなので、色んなやり方あっていいのかなと思う。 「こういうやり方もあるのか!」と引き出し増やす感覚で学びました。 ありがとうございます!
@ta-sv2sx
@ta-sv2sx Год назад
再エネ置き換えは困難なのは自明であり、常識。誰でも否定はできます。 それでも、再エネに置き換える方向にシフトしなきゃいけない、創造しなきゃいけない。 困難な課題を実現しようとした、鎌倉学園を評価するべきだと思います。
@yu-wd8wx
@yu-wd8wx Год назад
個人的には原発事故による損失について攻めまくって、それを論点にすればよかったかも? エネルギー問題は否定する方が勝ちやすそう
@output132
@output132 Год назад
優秀な高校生達ですね!素晴らしい。
@user-sw5cb7cx6e
@user-sw5cb7cx6e Год назад
この議題ってそもそも討論する前からだいぶ否定派が有利な気がするけどな。
@aokiti
@aokiti Год назад
専門知識が必要な議題なのに、資料が一つだけ。 しかも現代では浸透してない新提案。 "実現可能かどうか"って観点は研究者じゃない肯定側の弱点でしかないよね。
@hiroshi3939
@hiroshi3939 Год назад
事例がないものを机上の空論で一蹴されると、それ以上は建設的な討論にはならない。 机上の空論である事例を空論ではあるが最適解を導くのが目的だと思うんだが…。 否定だけなら誰でもできる。
@lavis9867
@lavis9867 Год назад
どっちも本当に素晴らしいな。高圧的な所はちょっと見づらかったりするんだけど、改めてこの問題が正解がなくて、どちらの意見も正しいということが確認できた。最高の番組をありがとう。
@or.59
@or.59 Год назад
灘とN高の討論は見てて聞きやすかったな
@makotoyamada7578
@makotoyamada7578 Год назад
どれだけ多くの点を持っているか、数分間役者に徹する事が出来るかがポイントだと感じました。
@user-qg8cp3wm4s
@user-qg8cp3wm4s Год назад
素直に肯定派の難易度高すぎだろ
@user-ps7fu6vk6s
@user-ps7fu6vk6s Год назад
詭弁術大会にはならないで欲しいな
@esuenu
@esuenu Год назад
ゼロ高の主張は並べ立てれば 自身の方にも帰ってくるものばかりで 「説得力」は皆無だと思った。 対して鎌倉学園は事実ベースで 情報量が圧倒的に多く、説得の意思が感じられた。 なので個人的には鎌倉学園に旗を挙げたい。 がしかし、現実世界ではゼロ高に軍配があがると思う。なにより主張が強く、前進力を感じられる。 若干威圧的で反感を買いやすいが、それについてのフォローは完璧だった。 面白いディベートでした。 エネルギーの知識はそんなにないので、もう少し自身にエネルギーの知識があれば、さらに面白かっただろうと思います。
@osuo998
@osuo998 Год назад
私もエネルギー問題の議論は鎌倉高校の主張がいいなと思いました。(原発→再エネは0を1にするレベルのブレイクスルーが必要だから) ゼロ高の考え方も大事だけど、科学的に"実現"可能かどうかではなく、"実用"化していなければ机上の空論と切り捨てるのは少し論点おかしいなと思いました
@h24601
@h24601 Год назад
ちゃんと立論してたのは圧倒的に鎌倉学園の子たちだったしね。 ただデータを示した以上はそこにどんな反論があるかも想定してないと負けちゃうわな。 太陽光発電が不安定だなんていちばん対策しなきゃいけない論点だし。 ポリシーディベートなら頭に数字を入れておくことは最重要で、そこの準備の差でゼロ高が上を行ったという感じだった。
@user-cr9ob6ub6v
@user-cr9ob6ub6v Год назад
肯定側と否定側を作ってて素人にディベートさせたら否定側が圧倒的に有利。重箱の隅をつついてもすぐボロが出るからね。 鎌倉学園は原発を否定しまくる論調にしないでしっかり再エネを肯定する方向で喋りを進めていたのが立派。
@user-ms9uf5ch3b
@user-ms9uf5ch3b Год назад
事実ベースは違くね?この場で語ったので結局こうあるといいな、こうだといいなみたいな感想でしかない。 太陽光発電のデメリットなんて1番突かれるポイントなのに何も対策どころかそれを知らなかったはさすがに愚策すぎる。 ディベートにおいて2つのタイプがある。 自分の意見を主張する 相手の意見を否定する ゼロ校は後者でそのために雨の日や問題点を述べ続けて「原発の危険性」等に一切触れさせてないから議論においては勝っていた。 鎌倉の方は相手のデメリットを突く暇すらなく、自分達の持ち玉を不発にされその上で痛いところをつかれたので議論においては負けてた。 時間制限の上でのディベートはさすがにゼロ校側だね
@nanamo7534
@nanamo7534 Год назад
高校生は未来がいっぱい、思い切り頑張ってほしい。
@user-rm4ct1pj1n
@user-rm4ct1pj1n Год назад
テーマが置き換えるべきかなのに、議論が置き換えることが可能かになってるのはすごい違和感あったんですけど私だけですか 置き換えるべきかだったら理想論も構わないと思うし
@user-fh3sl6hb2g
@user-fh3sl6hb2g Год назад
自分もそこが引っ掛かりました。現在の技術やお金の事を考えると明らかに置き換え不可能だから、肯定側の勝ち目が薄い気がする。
@h24601
@h24601 Год назад
可能かどうかの現実の話にしたら必ずコストパフォーマンスの議論になるので置き換え肯定派はまず勝てない。 なので前提として論点をそこにさせてはいけなかったのに、前提をひっくり返さなかった時点で勝負あったかもねw
@HH-ij1uh
@HH-ij1uh Год назад
実質同じことでしょ 置き換えられない=置き換えると問題が生じるので置き換えるべきではないということなので
@Cathy-okari
@Cathy-okari Год назад
ひとりおいてきた?で早速おもしろかった笑
@kaori-eu2sp
@kaori-eu2sp Год назад
よい経験になるんでしょうね✨ 皆さん、優秀だと思います😊
@user-pp9yo3dy1w
@user-pp9yo3dy1w Год назад
お題が明らかに原発有利だよな だって再エネって明らかに環境に悪いもんな。原発再稼働の方がいい
@user-xt9xv4dc2l
@user-xt9xv4dc2l Год назад
これ否定のお題のほうがやりやすすぎる
@Crown509
@Crown509 Год назад
そんなこと言ったらディベート何もできなくなるぞ
@user-mz6vh2me3q
@user-mz6vh2me3q Год назад
まあラップバトルの先攻後攻みたいなもんだな
@user-bc1ts1wc8i
@user-bc1ts1wc8i Год назад
@@Crown509 事実なんだよなぁ笑
@sliding_NIKI
@sliding_NIKI Год назад
まあそうだよなー
@evoryushuntsuda
@evoryushuntsuda Год назад
現実に沿った結論になっているのがさすが。回答はEV、蓄電池と建屋活用ですね。
@user-ds5oi9yb8m
@user-ds5oi9yb8m Год назад
皆さん素晴らしいです。 どんどんげんきな子供達が育て欲しいです。
@miyukin4354
@miyukin4354 Год назад
観てて勉強にもなるし 楽しい
@tomo_JR
@tomo_JR Год назад
結果がどうであれ、このディベートが若者達の良い経験となる。
@takao7443
@takao7443 Год назад
予備知識をしっかりと調べてこられて素晴らしいです。
@sj-km2ou
@sj-km2ou Год назад
ディベートを初めて見たけど、肯定と否定じゃなくて肯定と対案で分けて欲しいなぁ。
@hamigakiko1631
@hamigakiko1631 Год назад
これはお題が悪い 原発を再エネに代替とか無理すぎやん
@1217kosho
@1217kosho Год назад
仮想発電所、電気自動車の普及、デマンドレスポンスなどが出てくるともっと面白い議論になる気がするんだけど。
@keiko5
@keiko5 Год назад
凄い分析されていますネ 議論も面白いです。
@user-us2qw6ht5q
@user-us2qw6ht5q Год назад
最終処分場については、すでに活用してる以上不退転の覚悟で作るしかない。負の遺産はもう作ってしまっている。
@bbbgranzi1933
@bbbgranzi1933 Год назад
どうしても未来のお話vs現状での話という感じがしてしまうな。当然、再生エネルギーがそこまで普及してない現状では否定側の方がエビデンスも沢山あるし有利に働くよね。
@kzzzzz6713
@kzzzzz6713 Год назад
鎌倉学園ってすごい優秀だなぁ
@urutorasouru
@urutorasouru Год назад
新しいものを作ろうって言ってるんだから、最初は何だって"仮説"だろ。 って宇宙兄弟に書いてあった
@user-hn5lt3vi5u
@user-hn5lt3vi5u Год назад
ほんとに高校生かよ笑
@こんにちはー
@こんにちはー Год назад
日本の未来は明るい!
@user-ni4kf5hv7b
@user-ni4kf5hv7b Год назад
肯定と否定逆だったら、結果は逆だったよな
@user-lh8hi8yg1q
@user-lh8hi8yg1q Год назад
実現可能かってなんや?どっちのほうがいい?っていうディベートなんだから実現可能との前提に成り立つものじゃないんか?
@user-ty5hw3ej8v
@user-ty5hw3ej8v Год назад
ディベートってこういう感じだったっけ
@user-yoshi86
@user-yoshi86 Год назад
時間短いしこれだけ話せるの優秀だな。
@user-xe5rj5pe2f
@user-xe5rj5pe2f Год назад
鎌倉高校レベル高い
@user-hq5py4zt6q
@user-hq5py4zt6q Год назад
面白かったです。
@user-wl7wq7yg4r
@user-wl7wq7yg4r Год назад
いやーでもやっぱ頭良い人は言ってることが違うわ笑笑
@user-tm8nz5ui6s
@user-tm8nz5ui6s Год назад
ここに立って自分の意見を言えることをまず賞賛すべき。僕の感想です。
@user-sakamotodesu
@user-sakamotodesu Год назад
この議題で否定側が勝てないのちょっと…って感じだな
@user-lg7id1or1k
@user-lg7id1or1k Год назад
最初の鎌倉ちゃんの話早すぎて分からずオワタ
@12yochi
@12yochi Год назад
鎌高の方も、はいかいいえで答えてくださいってやつやってくれたらもっと面白かったな
@user-ec5yd5xk3l
@user-ec5yd5xk3l Год назад
頭良さそう
@user-dk1ww2yw1i
@user-dk1ww2yw1i Год назад
見ててドキドキします!
@user-bg5fy8cl6w
@user-bg5fy8cl6w Год назад
肯定側わかる人には分かる話、感じられないかとかどうでもいいよ
@user-jv1ok9tx5i
@user-jv1ok9tx5i Год назад
ごめん、エンタメとして面白い
@user-pp1wn7db9f
@user-pp1wn7db9f Год назад
こんな頭の使い方をする高校生が、増えて欲しいです。
@user-eo6if4xw7p
@user-eo6if4xw7p Год назад
面白かったです
@fukushima-masanori
@fukushima-masanori Год назад
ライフラインだからね。 脱原発は残念だけど、まだ「理想論」にはなってるのは現実だからね。 未来に向けて実現に挑戦し続けないとね!とは思う。
@future8206
@future8206 Год назад
11:45で言ってるけど、そもそも現状の日本で原子力発電の割合は5〜10%くらいで再エネも同等だから、原子力発電を廃止にしたら電気代が爆上がりするっていう意見の方が机上の空論な気がするよなぁ。鎌倉学園は今の発電割合のデータを持ってこなかったのはもったいなかったですね。
@user-nx5ls8tu6v
@user-nx5ls8tu6v Год назад
一点気になったのは2050年時点で電力消費量が40%ほど減少するという主張ですね。これはカーボンニュートラルによってガソリンや石炭から電力に置き換わることを考慮した数字なんでしょうか。この議論をする上でカーボンニュートラルを推進する影響を考慮しないというのはナシだと思うので。
@taka9482
@taka9482 Год назад
ディベートには全然関係ないけど、大分県民としては玖珠(くす)群をくま群って言ってしまったのが凄い気になってしまった。 ちなみに玖珠郡は、日本最大の地熱発電所、八丁原地熱発電所があります。
@user-ou6rc1dj5h
@user-ou6rc1dj5h Год назад
わいも玖珠出身やで〜
@taka9482
@taka9482 Год назад
@@user-ou6rc1dj5h 返信ありがとうございます😊 やっぱり、八丁原地熱発電所の見学とかって学生の頃に行ったりってするんですか?
@hirorin888
@hirorin888 Год назад
ゼロ高は3週間で仕上げたとは驚きました。 両者とも凄いです!
@squid_sushi
@squid_sushi Год назад
時間制限あるの辛。早口すぎて常に喋ってる人が焦ってるように見える。
@user-ob1uo9he9e
@user-ob1uo9he9e Год назад
どちらも素晴らしい!
@yu-sa8880
@yu-sa8880 Год назад
鎌倉高校は部活?でやってる中 ゼロ校3週間で良くここまで調べあげて来ていて 素晴らしいと思いました 学歴は好きな専門分野に長けてれば関係ないと思いますね
@user-wd9iv5fo1g
@user-wd9iv5fo1g Год назад
基軸となる電力ってのは発電所で発電しつつ、個人宅では屋根にソーラー付けたりハイブリッドで発電したりするってのは無理なんかなぁ
@user-bk2pj4dy4s
@user-bk2pj4dy4s Год назад
太陽光発電は基本蓄電池ついてるし基本的に電気代払わずに売電代貰えるから一軒家では普通に太陽光発電安定してるよ 重工業の工場とかは普通に消費量段違いだから無理
@user-nd2vv1yq7k
@user-nd2vv1yq7k Год назад
勉強してますね。
@fkikuchi9773
@fkikuchi9773 Год назад
なんか勉強になるいろいろ
@user-fo8vj8zo9m
@user-fo8vj8zo9m Год назад
こういうのいつも思うけど討論じゃなくて、論破対決みたいな感じよな
@user-vh4qe2ww2z
@user-vh4qe2ww2z Год назад
勝ち負けにこだわっている以上仕方ない
@-10s
@-10s Год назад
ゼロ高の勢いがすごくて…おののく気持ち少しわかる。 でも面白かった
@lfexhil5816
@lfexhil5816 Год назад
エネルギー自給率が100%超えの地域があるエビデンスが「郡」は弱いw
@user-tx4bc9ex8l
@user-tx4bc9ex8l Год назад
スイスがエビデンスになっている。 スイスの人口からして1億人を賄う電力を発電するわけがない。1億人の事例がないのは当然。 ではなぜ1億人規模でスイス式の発電が不可能なのか、ゼロ高はそこを突くべきだった。
@shinosuzuki3467
@shinosuzuki3467 Год назад
どっちもすごいと思います。
@saoris2494
@saoris2494 Год назад
いろいろ思うけど、外国人とも戦えるように頑張れー!おののく…恐怖、いいよ、ホント(笑)
@tranquil_boy
@tranquil_boy Год назад
肯定側の方なんとなくマナブさんに似とる
@user-oo6ts8fy3h
@user-oo6ts8fy3h Год назад
で、どっちが勝ったんだろう? 鎌倉学園だったらいいなぁと思う
@user-de4gx8qk2c
@user-de4gx8qk2c Год назад
ゼロ校が勝ったよ
@user-rg6rt4nz5p
@user-rg6rt4nz5p Год назад
こういう教育を受けたかったなぁ、、 ディベートなんて無かったわ
@nohana2480
@nohana2480 Год назад
ディベートふっかけようものなら屁理屈とか口達者とかディスワードで変人扱いされる時代でしたね
@popothpopop
@popothpopop Год назад
進学校だけどあったよ
@tired_cat
@tired_cat Год назад
SSHの学校は最近取り入れ始めてる 実際うちの高校も、ディベート大会が前期と後期で行われてたし 今後増えていくやろな
@sz710
@sz710 Год назад
太陽光は変換効率が悪く費用が高い。そして水力はダムの作る所が少ない。風力は向きを決める為、他の向きの風では発電出来ません。それに強すぎても発電出来ません。 原発は場所をかなり取りますがウラン1gで1世帯の80ヶ月分もの電力量を賄えます。また使用したウランは再利用する事も出来ます
@user-de5on6no1q
@user-de5on6no1q Год назад
あ、火力は
@sz710
@sz710 Год назад
@@user-de5on6no1q 今回題材に出てないので書いてないです
@user-ou6rc1dj5h
@user-ou6rc1dj5h Год назад
ホリエモンは向上心が尽きないな。次の世代を育てようとする気概もある。尊敬するぜっ
@user-de5on6no1q
@user-de5on6no1q Год назад
再エネは支持できんけど原発はリスクが大きすぎるやん笑人の命はエネルギーに変えられないよ〜だから水火力発電がいいんだよね〜
@user-fi2h
@user-fi2h Год назад
わろた
@user-es5ez3mv8q
@user-es5ez3mv8q Год назад
日本の発電量の大半、火力発電やろ コスパいいから原発使ってるわけで もう再生可能エネルギーでいいやん
@user-nb4ms5lc7v
@user-nb4ms5lc7v Год назад
でもやっぱり議論するならエビデンスは大事やわ 机上の空論だけなら、ご覧の通りSNSで無限に散らばってる
@user-lq5ek7ff8f
@user-lq5ek7ff8f Год назад
発電所を分散させるのは、厳しいね。 電気の理論知ってる人ならわかるけど、 無謀すぎる。基本街中の6.6kV系の配電線の系統連携条件を見ればわかる。 6万系に送電しよにも設備の規模、自然破壊につながる。最近の再エネは自己で消費を目標にしてるんだよな。 ゼロ高の人は言い方が悪いが的を得てると感じた。俺の結論的に原子力の処理をどうにかすれば最短ルートだけど専門外かな
@user-iz9bi4tn3t
@user-iz9bi4tn3t Год назад
よくこんなに早口で喋れるな
@user-xv9hm6zl2u
@user-xv9hm6zl2u Год назад
フローシート書いて質と量の比較したけど、肯定側の立論が全然崩しきれてないし、「机上の空論」というもので一蹴している以上、実現不可能生を述べきれてないからスイスの事例然りエビデンスが一部でも通ると考えられる。 反対に否定側立論もあまり崩しきれてないが、コストの話が相手側主張と噛み合ってないので比較には弱い。 あと、ディベート大会におけるコミュ点において、ゼロ高は1点、鎌倉は3点ほどで差がつくと思うので、今回は肯定側主張の優勝だと個人的に考える
@user-ub5mr8tn8i
@user-ub5mr8tn8i Год назад
暇人すぎて草
@user-tl7yx5fz8d
@user-tl7yx5fz8d Год назад
暇人で草
@user-xv9hm6zl2u
@user-xv9hm6zl2u Год назад
@@user-ub5mr8tn8i 大学生はくっそ暇です、夏休みなんで
@no-preserve-root
@no-preserve-root Год назад
これって予めお互いの答弁内容渡されてるの? 国会答弁みたいにある程度質問とか分かってるよね。
@righteousness5712
@righteousness5712 Год назад
ユニクロのポロシャツだ
@BenKionoshita
@BenKionoshita Год назад
原発の発電量割合って、大震災前でも火力、水力に次いで三位。 で、再エネが不安定っていうけど、水力や地熱なら安定的かつ発電の量も申し分ないけどね。 中学生より。
@tangelm50
@tangelm50 Год назад
ロジックはもちろんだが、マインドセットも必要だな。
@user-fs2ef4sk8r
@user-fs2ef4sk8r Год назад
核分裂が核融合に移行すれば、原子力は最強のクリーンエネルギーになる。
@2-514
@2-514 Год назад
何年語の話やねん笑
@user-xj1oq4up9o
@user-xj1oq4up9o Год назад
地熱なら原子力に対抗できそう
@jemetube6969
@jemetube6969 Год назад
15*3ではなく 15*1.4*3
@user-es8wp5fn8c
@user-es8wp5fn8c Год назад
これどっち勝ったかわかる方いませんか?
@user-fx5tt8te6p
@user-fx5tt8te6p Год назад
鎌学は野球のイメージだわ
Далее
Четыре тормоза
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Сумерки сасага🧛
11:41
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