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【開成vs関西創価】「首都機能を大阪に移転すべきか?」を巡り東西の名門校が白熱バトル【高校生ディベート選手権】 

NewsPicks /ニューズピックス
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今回は夏の特別版。 全国の高校生たちが熱い議論バトルを繰り広げます。 出場するのは開成や灘など名門校に加え、ゼロ高やN高の通信制を含めた全国から8校。 さらに、審査員も錚々たる面子で大会を盛り上げます。 硬軟織り混ぜた議論テーマで審査員を納得させるのはどこの学校か!?
<出場校>
N高等学校・開成高等学校・鎌倉学園高等学校・関西創価高等学校・ゼロ高等学院・灘高等学校・南山高等学校女子部・広尾学園高等学校
<審査員>
宮崎哲弥(評論家)
上念司(経済評論家)
若新雄純(慶應義塾大学特任准教授)
中川梨花(女優)
市野敬介(ディベート甲子園大会運営委員長)
#加藤浩次 #2sides #ディベート
〜~番組毎リンクはこちら~〜
2 Sides
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HORIE ONE
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WEEKLY OCHIAI
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THE UPDATE
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伝書鳩TV
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NEW DOOR
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OFFRECO.
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デューデリだん!
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16 сен 2022

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Комментарии : 149   
@NewsPicks
@NewsPicks Год назад
フル視聴はこちら。 bit.ly/3BpLbhQ
@sevancan3294
@sevancan3294 Год назад
開成が議論をコントロールしながら相手を上手く誘導して、最も効果的な瞬間に適切な資料を召喚した流れ、美しすぎて鳥肌立った
@kenchan4024
@kenchan4024 Год назад
この対決は面白かったです。
@46natsumikoba
@46natsumikoba Год назад
これ授業とかで沢山あったらいいな
@user-fq1ku6qp9m
@user-fq1ku6qp9m Год назад
創価ももちろん凄いんだけど、開成が資料を上手く使えてて凄いな。
@user-pp1wn7db9f
@user-pp1wn7db9f Год назад
とても良い企画です
@saoris2494
@saoris2494 Год назад
ディベートの体をなそうとする意識が伝わってきてすごいなと思います。
@-10s
@-10s Год назад
メモをとる速さすごい… 否定側がちょっと不利な気もするけど、お互いのちゃんと主張を受け入れつつ話せるのはすごいなぁー
@user-mypaced
@user-mypaced Год назад
面白かったです。
@user-db5ny9bw8o
@user-db5ny9bw8o Год назад
開成の論点をしぼりこみ、移転のデメリットを最少にする流れ、さすがですね😮
@user-eo6if4xw7p
@user-eo6if4xw7p Год назад
面白かったです
@user-dk1ww2yw1i
@user-dk1ww2yw1i Год назад
ディベート良いですね!
@user-ds5oi9yb8m
@user-ds5oi9yb8m Год назад
しっかりと練習しているのがよくわかりました。
@fkikuchi9773
@fkikuchi9773 Год назад
わかりやすい
@cha-i517
@cha-i517 Год назад
この回はレベル高いね。どっちも良かったです。
@nanananamnan
@nanananamnan Год назад
肯定側は元々不利そうな立場なのに、自由討論で先陣切って質問しまくって質問させないようにしたのは賢いですね。
@Chares800
@Chares800 Год назад
いやこのテーマはどう考えても否定側が不利やろw
@user-annba
@user-annba Год назад
@@Chares800 本気で言ってる?
@dmr2632
@dmr2632 Год назад
@@user-annba 否定側有利の根拠は?
@pan_rice_77
@pan_rice_77 Год назад
@@dmr2632 この議論を見れば分かる。政治や経済などを分散させてリスクを分散することが大事。三権分立などにも見られるように、分散させることの大切さは分かるだろう。それを否定すれば今回のような惨敗になってしまう
@user-ko2vx8iy4f
@user-ko2vx8iy4f Год назад
肯定側と否定側入れ替えてもう一回やってほしいわー
@paco2013self
@paco2013self Год назад
関東の開成高校が首都機能を大阪に移すのに肯定的で、関西創価高校が否定的で面白いな
@nanamo7534
@nanamo7534 Год назад
いいですね、思いきりやってほしいです。
@user-nd2vv1yq7k
@user-nd2vv1yq7k Год назад
なかなか、面白いですね。
@takao7443
@takao7443 Год назад
準決勝も楽しみです^^
@miho4106
@miho4106 Год назад
今回も面白かったです
@lovedreamhappiness8239
@lovedreamhappiness8239 Год назад
開成の子の「あっ○○ってことなんですね?わかりました!」で次のターン反撃する論法好き
@user-fs9oj4rq8p
@user-fs9oj4rq8p Год назад
これは否定側すごく難しい題材だ
@d43434
@d43434 Год назад
お題は否定側が有利だけど、立論反論の内容をミスったね。もっと別の角度から攻めるべき
@tailblack9558
@tailblack9558 Год назад
自由討論の時にやっぱり先に話して、それで向こうの話題にふらせないの有利そうだから、先に喋った方いいんやろうね あと個人的には災害や台風とかの被害少なそうな岡山あたりとか北海道とかの田舎に移転したら、インフラとかも整備されると思うからやって欲しいなぁ 散々東京一極集中問題になってコロナでもあまり変わらずだし、地震とか災害起こらないと何も行動なさそうだよね
@Crown509
@Crown509 Год назад
これ自分の利にならない意見でも主張して弁論するって言うディベートの本質が出てていいな。N高の回も肯定否定が逆だったらもっと面白かっただろうにな。
@user-ps8kq5lf3c
@user-ps8kq5lf3c Год назад
8:50で言っていた資料ってのは記者だったり、外国からのも含まれているのでしょうかね。
@user-lc3bc8xb4c
@user-lc3bc8xb4c Год назад
問答法ツええwwwww
@cha-i517
@cha-i517 Год назад
今の霞が関と永田町のやり取りを見ると中央省庁を大阪へ一部移転するのは難しいと思います。 リモートが全面的に許可されたら遠隔で国会に参加できて現実的になるかもですが。
@kaak7315
@kaak7315 Год назад
否定側がインフラコストという点で突っ込むのであれば、東京側の損失を指摘するのではなくて、大阪側でのコストをもっと突っ込むべきだったと思う。 具体的に大阪のどこに首都機能を移すべきかそのためにどれだけのコストや時間がかかるのか。 また、災害時等のリスクの軽減であるならば、わざわざ首都そのものを移す必要は全くなく、補完機能を東京以外に持たせればよく、またそれは逆に大阪に集中させるべきではないとすれば良い。 そもそも首都機能を完全に大阪に移転した状態で大阪が壊滅状態になったら、東京でやり直すなんてことも難しいと思う。それこそ、賛成側は東京の首都機能のあった施設等は売り払えというスタンスなのだし。 そう考えるとやはり必要なのは、首都機能の移転ではなくて、補完機能をいかに東京以外に分散させるかでしかない。
@user-te7px7gn9w
@user-te7px7gn9w Год назад
大阪に新しく内閣等を設立する土地がないってのをもっとおしていったらどうなったんかな
@hitomih8888
@hitomih8888 Год назад
メモってどうやってとってるのでしょうか。 次に話す内容組み立てながらだと思うので、頭すごく回りそう。
@hirorin888
@hirorin888 Год назад
ディベート教育が学生に必要だと思います。 世界はグローバル化しているので、日本人も海外の人と対等にディベートができるといいなと思います。
@user-kl6jb6pe5s
@user-kl6jb6pe5s Год назад
吃音症が詰むのでやめていただきたい
@Crown509
@Crown509 Год назад
@@user-kl6jb6pe5s 早口でまくしたてるのだけが正義やないんやで
@user-kl6jb6pe5s
@user-kl6jb6pe5s Год назад
@@Crown509 良く分からんけどオケ
@user-ps8kq5lf3c
@user-ps8kq5lf3c Год назад
@@user-kl6jb6pe5s 吃音症に対して、特別知識が僕は持っている訳では無いですが、他の人間への理解を広める機会にもなると思います。
@user-kl6jb6pe5s
@user-kl6jb6pe5s Год назад
@@user-ps8kq5lf3c それを公開処刑してまで広める必要あるんかな、他にもっとあると思うけどw
@appley614
@appley614 Год назад
間違いないね
@MM-ri3kb
@MM-ri3kb Год назад
否定側生活インフラの需要の減少じゃなくて首都移転によって生じる労力や費用が膨大なことをデメリットに上げたほうが反論されにくそう。
@shinosuzuki3467
@shinosuzuki3467 Год назад
どっちの言い分も頷ける。
@gouldglennherbert2185
@gouldglennherbert2185 Год назад
灘の子がすごすぎて開成の子はどうなんだろうと思って見にきたけど,開成の子はちゃんと普通の高校生で安心した.灘の子は,ちょっと対策したら戦略コンサルのトップティアの新卒の選考通りそうなぐらいすごいと思った.
@user-xv6ls2ri1k
@user-xv6ls2ri1k Год назад
立論と反証のレベルは灘も開成もトントンだと思いました。ただ灘の子は相手の意見を咀嚼する姿勢が凄すぎる。
@n0n0we
@n0n0we Год назад
開成が『普通』に見える程、灘が凄かったとは思えないな。そのコメだと灘擁護したいだけにしか見えない
@user-vb1un2uo9s
@user-vb1un2uo9s Год назад
大人の議論もこのスピードとクオリティでできて欲しいですね。
@Crown509
@Crown509 Год назад
馴れ合いが蔓延ってるから無理だよ
@sushidaisuki1221
@sushidaisuki1221 Год назад
肯定側が災害とかミサイルのリスクを理由にしてるから、否定側は大阪も南海トラフの被害があるよーとかミサイル落ちるよーとか言って、大阪が首都になった時に政治だけではなく経済の中心も大阪に移る可能性が高い的なこと言えばありだったかも
@chocolate7963
@chocolate7963 Год назад
ミサイル東京と大阪同時に落としてきたら絶望の前に呆れるわー、中国ならやりかねないのが怖いな
@sushidaisuki1221
@sushidaisuki1221 Год назад
@@chocolate7963 まあそもそもミサイルを落とす時に、一つの都市を潰すのと二つの都市を潰すのなんて戦争時には大差ないわけだから政治と経済で分散させる意味はあまりない。災害っていう面ではありだけど
@chocolate7963
@chocolate7963 Год назад
@@sushidaisuki1221 いや災害も南海トラフ来たらどっちも潰れるけどな
@sushidaisuki1221
@sushidaisuki1221 Год назад
@@chocolate7963 南海トラフの被害予想図を見た場合大阪の方が被害大きいのは明らかではないですか?
@official-ry1wm
@official-ry1wm Год назад
被害の分散を話してるからね?
@user-ld5pb2zi2n
@user-ld5pb2zi2n Год назад
分散させるにしても分散の仕方はきちんとしないとな。例えば、官邸と省庁とかは絶対分散させてはいけないと思うし。
@matyamatya.0721
@matyamatya.0721 Год назад
大作先生も応援してるぞい📣
@yhidedorama
@yhidedorama Год назад
開成の子、俳優目指してんのかい!
@user-jw8sr7vq2n
@user-jw8sr7vq2n Год назад
筑駒vs田奈の王者決定戦お願いします
@ropeana2618
@ropeana2618 Год назад
こんなに速く話して、互いの意見をぶつけ合って意見が変わったり、別な意見になったりしずらいよね、番組の演出だからこうなのか?
@tomo_JR
@tomo_JR Год назад
ディベート教育が日本学生達にもっと広まって欲しい。日本人はおしとやかすぎて自己アピールが足りない。
@miyukin4354
@miyukin4354 Год назад
ディベート もっとひろまるといいかな〜
@user-lw6ek9yq5l
@user-lw6ek9yq5l Год назад
開成と灘の絶対王者感やばい
@makotoyamada7578
@makotoyamada7578 Год назад
普段から常にアウトプットしている人はディベートが強い。
@22dutch12
@22dutch12 Год назад
「危険管理を念頭に置いた移転」は検討に値する
@ATI_PC
@ATI_PC Год назад
0or100ではなくて、部分的移転や、災害時の緊急バックアップ的な指針を詰めれば、必ずしも全面移転せずとも良いような?
@user-jh9ly3bm5v
@user-jh9ly3bm5v Год назад
移転は非効率的すぎる。全国に数ヶ所分散すべき
@li6238
@li6238 Год назад
@世界情勢情報発信チャンネル 僕もそう思う。移転だと意味無いと思う。東京は色んな企業が集中し過ぎ。在宅ワークが広まったとは言え、通勤時間帯は混雑凄いし、遅延が出た時でさえも被害は大きい。交通の便がそれなりに整備されてる地域であれば、企業誘致するなり首都圏や大阪以外でのスタートアップ企業を支援拡充するなりして分散させた方が良い気がする。
@user-ro4kc3ji2o
@user-ro4kc3ji2o Год назад
開成強すぎる
@user-ti9vp8re4y
@user-ti9vp8re4y Год назад
開成vs灘がみたい
@user-px9dh2mi3g
@user-px9dh2mi3g Год назад
たしかにめっちゃみたい
@keiko5
@keiko5 Год назад
若者のリベートいいですネ
@RR-xx8mf
@RR-xx8mf Год назад
否定側は弱い主張を広げられたのがきつかったな。サービスがなくなればそこに新しいサービスが入って首都圏の交通網が維持されるのは明白だった。 現時点で分散ができている話を固めつつ、相手からは移転先が大阪である理由を聞いて矛盾をつくのが良さそうだ。仮に移転先は沖縄だとどうかって質問から、あまり遠くて不便という議論が成り立てば、東京が最善と言い返せた。
@user-yp4us2oo7s
@user-yp4us2oo7s Год назад
テーマが「大阪に移転すべき」ってことだから移転先の理由を聞くのも沖縄にしたらという仮定もあんまし通用しなそう。 確かに否定側は主張が弱いのは納得です。そんでもって相手にイニシアチブを取られるからどんどんキツくなってた印象を受けました。
@kaori-eu2sp
@kaori-eu2sp Год назад
面白いな〜 大人も練習しないと…ですね💧
@user-hq6ov4np1k
@user-hq6ov4np1k Год назад
首都移転と分散型は話が違う
@user-ps7fu6vk6s
@user-ps7fu6vk6s Год назад
大阪も経済の中心だから別のところに移した方がいいってロジックでたたかえば良かったのにな。大阪は阪神大震災で被災してるし。
@user-fn8ti4xs3k
@user-fn8ti4xs3k Год назад
もうちょっと聞きやすいと助かる
@official-ry1wm
@official-ry1wm Год назад
確かに話すの早い、 2倍速で普段聞いてるから、その流れで聞いたら 早すぎた
@user-vn7en4uc8q
@user-vn7en4uc8q Год назад
時間制限があるからしゃーない
@user-jx3ht8bk4m
@user-jx3ht8bk4m Год назад
そんなあなたにディベート甲子園
@gorilla93
@gorilla93 Год назад
正直首都を移転させるのではなくて、経済特区を大阪につくって大阪が経済の中心になれば良いと思うんだが。
@ippeio4382
@ippeio4382 Год назад
関西創価のインフラ無駄になる主張はいいポイントだったからもっと押せばよかったと思うなあ。 仮に開成が出したいデータを出すために相手の弱いとこ掘ったと考えると、すごいなあ。
@ATI_PC
@ATI_PC Год назад
経済面で言えば、政治と経済の首都機能がコンパクトに纏まった東京という土地に対して海外投資家の触手が伸びる大きな利点はあるので、そうした資料を根拠に話してほしかったかなぁ。(分散することで、海外からみた魅力が減るので、、)
@kt8271
@kt8271 Год назад
そうでしょうか? 政治と経済が1か所に集まったら"東京は"目立つかもしれませんが、日本全体としてはなんら変わりないと思いますが。政治が東京にある事で投資家が手を伸ばす理由が全くわかりません。例えば、アメリカはニューヨーク〜ワシントンは300km(東京〜大阪と同じくらい)離れていますし、中国も上海や深圳と北京は離れている、ドイツも経済の中心はベルリンではなく、今でも西部地域です。これらの国はどれもその地域の中で経済の中心を担う国です。経済の勢いも日本よりあります。 逆に、今後ますます政治も経済も人口も東京一極集中するとどうでしょう。生活費が高騰し、貧しい国民が増え、少子化が加速します。東京の出生率は全国でも飛び抜けて低いです。さらに、1発の災害で受ける被害が甚大になり、復興が遅れ、下手したら完全な復興は出来なくなるかもしれません。分散という意味でも移転はありなのでは?もちろん、大阪である必要はありません。東京神奈川埼玉千葉といった首都圏以外であればいいと思いますが、関東だとやはり東に偏るので、中部、関西地方のどこかがいいと思います。
@gorilla93
@gorilla93 Год назад
そうかな?中国やアメリカ・ドイツなどは分散型で成功しているけど
@Cathy-okari
@Cathy-okari Год назад
すばらしいですね^^
@Uzixhcjvohgx
@Uzixhcjvohgx Год назад
ディベートってエンタメとしては面白いかもだけど、根本的な問題の解決には向かないよね…
@-_-rrryok
@-_-rrryok Год назад
考えを深めるためには必要ですよ ディベートの意味を確認してみてください
@chaplin555
@chaplin555 Год назад
ディベートはまじでただのゲームなので、根本的な問題解決に役立つと考えてる人はいないんじゃないかな
@chaplin555
@chaplin555 Год назад
これは肯定側がしんどいよね。カウンタープランが許されるなら否定側はいろんな都市を例に出せば勝てそう。なぜ「大阪」じゃないといけないのかが分からん。京都じゃだめ?神戸じゃだめ?広島は?仙台は?
@dragonesryan282
@dragonesryan282 Год назад
ここでも安定の名古屋飛ばし😢
@chaplin555
@chaplin555 Год назад
@@dragonesryan282 故郷近いのに素で忘れてたわ笑
@user-jh9ly3bm5v
@user-jh9ly3bm5v Год назад
@@dragonesryan282 😂
@orloj147
@orloj147 Год назад
なんで大阪なのかが聞きたかったな
@kt8271
@kt8271 Год назад
大阪に限る必要はないけど、一極集中よりは2極の方がまだいいって事でしょうね。日本は特に災害が多い国ですから、一極はリスクが大きくなる。
@za3685
@za3685 Год назад
意外にも、ここまでで一番「高校生っぽい」討論だったかも。 お互いツッコミどころ(なんなら相手の論は自分に利する事も)はいっぱいあったのに、ほとんど逃してた。カンペとかしっかり用意しすぎるとアカンのかな。 そして日本で一番テストが得意な高校がそれをやってしまっていたという。。。やっぱり日本型の詰め込み教育はアカンのだな~とおもった。(ディベートには向かない)
@za3685
@za3685 Год назад
でもバイト先とか職場が一緒になったら一番安心するのはこのペアだったりもしたので、良し悪しも所によるなぁとも思ったw
@user-ye6qi8jm2e
@user-ye6qi8jm2e Год назад
利を得れる場面ってどこですか?教えて欲しいです
@user-ec6sd9dc1i
@user-ec6sd9dc1i Год назад
原稿より、アドリブが利くぐらい論点が頭に入っているかという問題
@taketake9335
@taketake9335 Год назад
母数が開成は多いからな。
@user-ec5yd5xk3l
@user-ec5yd5xk3l Год назад
交野に友達住んでるわ
@user-ob1uo9he9e
@user-ob1uo9he9e Год назад
やはりディベートは相手を説得させるために相手に向いて語らないと。
@user-jn5fz3rt7v
@user-jn5fz3rt7v Год назад
説得するもんじゃないでしょ。自分の意見がどうあれ自分の主張側を貫かなきゃ行けないんだよ?
@chaplin555
@chaplin555 Год назад
ディベートは第三者である審判を説得するものですよ。
@ranb6278
@ranb6278 Год назад
右足を出して左足を出す人おるやん
@user-ih7iw7ql4e
@user-ih7iw7ql4e Год назад
現実はどうだろう? 大阪も土地が盤石なところばかりではないし、東京が災害にみまわれて、すぐ大阪も被災とか、ありうる。確率の問題ですかね? まず、皇居を移しますか?(笑) じゃないと、役人、政治家か納得しないんじゃないのかな? 色々想像してしまうほど、激論でした。 両校、お見事❗
@user-zf6rb6vl8u
@user-zf6rb6vl8u Год назад
広島県廿日市市原に
@user-gk8jv4qj5b
@user-gk8jv4qj5b Год назад
いや、大阪はこのままで良いよ。 東京の次は大阪的なポジションが一番良い 生活水準が上がって欲しく無いし 人も増えて欲しくねぇ (今回のディベートのやり取りに対してじゃなくて個人的な感想でごめんなさいw)
@user-jj4gy9nt7t
@user-jj4gy9nt7t Год назад
肯定派さんが中国が日本近海にミサイルを放ったことを例に上げているけど、これは関係ないんじゃないか?? 中国が1つしかミサイルを撃たないことが前提になってくると思うけど、中国ほどの大国になればもちろんミサイルだって莫大な数を持っている。 東京から大阪に移して、分担したとしてもどっちにも撃たれて終わりだろ。 南海トラフ等の災害の例は正しかったと思う
@dragonesryan282
@dragonesryan282 Год назад
もう間をもって首都は愛知でよくね?
@user-xq2kx8tr5q
@user-xq2kx8tr5q Год назад
日本最強の筑駒が見たーい
@kt8271
@kt8271 Год назад
日本最強は灘でしょ
@user-wt3rt8qu3u
@user-wt3rt8qu3u Год назад
さよならバイバイ そろそろ行くよ。
@user-hg7du8st2x
@user-hg7du8st2x Год назад
行ってらっしゃい❤
@createair1316
@createair1316 Год назад
天皇陛下だけ京都へ遷都していただければよろしいのではないでしょうか?皇居の跡地に江戸城を再興しましょう。
@amezist6946
@amezist6946 Год назад
移転だっつってんだろwww
@user-sd3kh4iw1n
@user-sd3kh4iw1n Год назад
圧倒的開成高校
@john-ir4lb
@john-ir4lb Год назад
そもそもの頭脳の違いが出てる。 インフラが無駄になることはないやろ😅
@user-nz7xl8lm2e
@user-nz7xl8lm2e Год назад
あんな汚い街に首都機能移行させられたら困るわ笑笑
@user-hq5py4zt6q
@user-hq5py4zt6q Год назад
面白かったです。
@katsuki7132
@katsuki7132 Год назад
面白かったです
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