【麻雀講座】全問正解で上級者認定のベタオリクイズ全４問【天鳳位】 

ありがとうございます！

まぁ前引っ掛けは意図的に作れるけど後引っ掛けは偶然になることしかないからやろうね

麻雀強い人は他人に要領抑えて説明できる人だと思います 一応フリー年間A+だけど 後輩に説明するポイントはできるけど 説明下手だから 麻雀中級者なんだよな笑

自分も同じ考えです。カン8pとカン8s比較したときに、この順目でくっつき候補の5s切った先決めカン8pと、リャンカン先決めカン8sとで、どちらも「手役が絡まないと安い手」以外は相当なさそうです。そして手役が絡む場合は5s切りに意志が介在するカン8sの方が若干危ないかなという気がします。もちろん平面なのでなんとも言えませんが…

1問目だと仮定して説明します 大体の確率は ⑦筒→放銃率３% 一萬→放銃率6.4% 貴方の考え方だと次巡安牌がなければ一萬切りますよね？先に一萬落として置けば3巡凌げるし、現物出来る可能性も高いです。なのでここで⑦筒切る人の放銃確率は 一萬切りとセットで考えなくてはいけないので、9.4%の放銃リスクを負っていると考えた方が良いですよ。 例えば中盤以降で放銃確率18%ありそうな牌をアンコ落としする人と、7%位しか無さそうな牌を3回切る人では、前者の方が圧倒的に麻雀を理解していると思います。

@@user-cd2gn6yg2m 個人的に3%と6.4%どっちも低いけど倍以上も違ったらとりあえず1巡凌ぎたい気持ちになります。 中盤なら5〜6回に1回振り込む18%と、14〜15回に1回振り込む7%だったら尚更7%選びそうです。 1巡凌いで安牌できる確率+他の人が振り込む確率ってどれくらいなんでしょう？ 仰られてることは理解できるのですが、できれば数字で根拠があるとすごく腑に落ちそうです。

@@tororo_rororo 君の思考だと次順筋やワンチャンスの牌が来ればそれも切るってことよね？ってこと考えればどっちが危険な橋渡ってるかってのが明確になるよ！ 恐らくそういう思考の人は1切れ字牌とかも切ってるんじゃないかな？筋、ワンチャンス、1切れ字牌を切り続けてるのは凌いでるんじゃなくて実質押してるのと変わらないって事だね

@@りお-k7q5l コメントありがとうございます。 よさんの数字を使うと最初に6%通せば次巡は確実に0%にできる、3%通して次巡安牌なくてどの道6%切るなら3%最初に通す分が無駄にリスクだよねってことですよね。 1巡凌いで安牌できる確率、他家が振り込む確率、ツモられる確率が合わせてほぼ100%に近いなら当たる危険がより低い確率の牌を切って凌ぐでしょうから、ここの部分が実際どれくらいなのか分かればより納得できるなと思いコメントした次第です。 打ってる時にこの牌の危険度は何%ですよーって見えれば良いんですけどね。笑 ちなみに巡目とかでこの考えは変わったりしますかね？

@@tororo_rororo 論点が少しずれてしまい申し訳ありません。 私自身⑦切→一切だったので、それを前提として、、 この問題を平面で解くと一切だと思います。ベタならより低リスクな牌が正解ですからね。 ただ、立体で考えるなら他の方の捨て牌などで少なくとも20〜30枚程度の牌が切られているので、多分そこに依存する、実践的かつ経験則的な部分がこの問題を解くのに邪魔をしている気がします。 麻雀の正解って難しいですね、、、笑

例えば放銃率5%(筋)だけど1枚しかもってない牌と、放銃率10%(片無筋)だけど3枚ある牌を比較した時に、放銃率10%の牌であれば、最初に10%をクリアすれば残り2巡は0%、0%の合計10%ですみます。一方で、5%の牌1枚を通した後、次の2巡で手配13枚のうち何か2枚が都合良く現物や筋になったりするでしょうか？筋はともかく、そうそう現物は増えません。運良く2巡で筋1枚(放銃率5%)現物1枚(0%)が手に入ったとして結局トータルで10%放銃します。トータル10%ならトントンか、と言うとそうではなく、暗刻落としの場合は後から手に入ったこれらの安牌を手の内に残しておけると言う点で、大幅に有利です。そもそも暗刻の3枚に手をつけずにベタオリしようとなると手配10枚の中から安牌探しをしなきゃいけなくなるわけです。高確率で行き詰まって結局暗刻に手をかけるか、筋(5％危険牌)を3枚以上は押す羽目になると思いませんか？

@@sugao2009 その辺の基本的なことは一応七段タッチしてるしわかってるつもりですが、絶対に暗刻に手を付けないというわけではなく、例えば１回一番通りやすい牌を切ってその後の状況をみて暗刻を切っていくのが一番妥当になったら切ることをが最善のケースだってあるんじゃないということです。 そういうと、「いやそれだと最初にそのちょっと通りそうな牌の放銃抽選を受けている分損でしょ」っていう指摘になると思うんですけど、いやそんな単純な話かね？という話です。 実戦的には、いきなり苦渋の選択で暗刻を落としていくよりも、一回その場しのぎをしておいて、あとからより良い降り方ができる状況が現れたり押し返しに回れたりといったよりベターな状況が現れることってそれなりにあるんじゃな、という話です。 いうなれば、単独比較ではより通りそうなその牌を切って、たとえその後結果暗刻落としになったとしても、上述のベターな状況が現れることに賭けて、その１回の余計な放銃抽選を受けるイメージです。 実際私は最高位戦A1を見るのが大好きですけど、そういう降り方っていうてあんま見ないような気がします。 決して、暗刻筋なんて危なくて切れないとか言いたい話ではないです。

@@w.bavasi8958 ベタオリの問題だったので押し返しの可能性は無視して回答しましたが、マシな牌を切って回ると言う戦術ももちろんあります。ただ少なくとも問1問4の形で押し返すことはあり得ない気がします。強い人の配信でもこの2-3シャンテンから形キープして押し返してる人は見たことないです。別に暗刻落とししててもそこから浮いてる危険牌にくっつけてテンパり直すケースも結構あるので、問1の形ですと、まだそのパターン狙った方がいい気がします。あと「明確に押す人がもう1人いたら、安牌が増えやすいから押し返しやすい」と言うのは個人的には真逆な気がします。押す人がもう1人いたら、自分の和了りはなおさら厳しくなりますし、放銃リスクも上がる一方で、2人が殴り合ってくれたら自分の失点リスクも減ります。なので後手を踏んだ時は押してる人が多いほど一層ベタオリよりになると思います。

ベタオリの時点で「より安全そうな牌」を持ってくるor増える確率ってあんまり意味なくて 大事なのは「現物」を持ってくるor増える確率だけだと思います。 そう考えるとさすがに微差の安全牌で一巡凌いだ方がいい場面ってほとんどない気がしますね。

@@sugao2009 明確に押す人が〜のところは私の書き方が悪かったかもしれませんが、あとから来る人に備えて共通安牌を温存して、放銃抽選を受けるという意味ですので、押し返しやすいと言ったつもりはありません。

確かにそうですよね 見切りますよね、この手牌(笑)

たかちゃんが言いそうなことですね！ 何切る以前に構え方が悪い

@@ロジャー-j4t この巡目でこの手牌に受けているのが行けない要因。押し返す気があるなら、スリムに受けたり、仕掛けたりとやりようはある。 問題の手牌では行けませんよね。

たかちゃんって多井さんの事か～ 多井さんは当たり前の事をやれば、みんなもっと勝てますよと言っているだけだと思います… 状況判断の仕方や人読み等は参考になります。 勝つために麻雀をしようという事で… 世の中色んな人いますから、何を目当てに麻雀するのかは分かりませんが、最終的には勝つ事かな？

一打目にっていうのが自分自身のポイントです

14とあるところから1切って3引いたケースとか考えるとまあまあ普通の無筋くらい当たる気がします。ちょっとデータもないのでなんとも言えないんですが……

6p通ってるぞ

ありがとうございます。見えてなかったです！

赤マタギや、情報を出してしまうことはほとんど考慮しなくて大丈夫です。むしろ6m3枚切ることによって他家が8m切ってくれる可能性もあるので今回はむしろ情報出し得まであります。

全問余裕で間違ってる俺でも雀聖まではノンストップで上がれてるので全問正解してる人は100％雀聖まで上がれます。多分まだ100戦くらいしかしてないのでは？

@@松井秀喜-h6j 多分上振れ引いてるんだと思います

1mと7pにそこまで大差ない上7pを通したところでほとんど1m切ることになるのが… 逆に1m切ればあとで7pを切らずに済むことは全然ありそうなのでもうこれは基本として1m切りが正しいと覚えた方がいいと思います

入れるべきですよねほんと もっとしっかり作ってほしい

そもそも334p(ドラ4p)から4p切りリーチは狂気的過ぎて考慮してないだけでは

全く同じ事を思いました。 少なくとも全員の捨て牌が見たいと。

一瞬の危険度は1mの方が若干高いですけど局としてみると7p切りの方が振り込む可能性高いって話ですね 強者で7p切る人はいないと思いますしもうセオリーとして覚えちゃった方がいいかなと

おっしゃる通りですねw3sやら3mやら残す前に安全牌残してますね

私もぱっと見で同じ見解でそうなりましたね。本当に奥深いですよね

結構通りそうですね。ありだと思います！

リャンカンからカン６ｓが入っても役もドラも０で、５ｓ先ぎりなら三色確定などの条件があればリャンカンからの先固定はありますが、 ドラ１枚以上あれば少しでも早く先制リーチをするのがセオリーですからね 役もドラも０でも、手牌の別ターツでタンヤオ目やピンフ目が見えてたり、赤振替ができる可能性があったりするなら、リャンカン残しがいいと思います そのためリャンカンからの先固定をするケースは頻度が少ないので、８ｓ切りの方が微差で良いと思います あと赤と表ドラで７枚存在しますが、それが自分に１枚もない以上相手に１枚くらいありそうですし

ヨーテルさんじゃないのがしゃしゃり出て恐縮です。 地域差もあるとは思いますが、僕の住む横浜界隈のピン東南の常連客レベルだと4問目で８ｍより先に６ｍを選択できる人は１０％程度な気がします。 これがリーチの一発目だと尚更かも知れません。 今どきはネトマや、ネトマをやり込んでる人が集う都内のノーレフリーの方がちゃんと麻雀をやってる人の割合は高いんじゃないかな。