何切る超会議【番外編】その24@日本プロ麻雀協会  

堀さんの少し先を見た時にどうせ切ることになるからとか今この瞬間こうするのは意味がないみたいな理由の手組好き

これ1番大事なのは何切るの正解よりも、「こういう見方もある」「こういう考えもある」と覚えておくことな気がする。ちな8s切る

不正解ですねぇ←好き

自分は真田さんと同じだなあ でも4sも選択肢としていいんだなあってのが新鮮だった

堀さんと同じで嬉しいw 大事に行きたい感覚わかります。

4sと89s払いで迷って、ソーズ高いしペンチャン払うかなぁ寄り　ただ堀さんの言うこともめちゃくちゃ分かります…悩ましい

勝負所で、急がずにリャンシャンテンに戻してから好形の高打点に仕上げるのをよく見るので堀さんらしい選択で、堀さんにしかできないような上りをこの先も見せてほしい

堀さんはこういう形で両面先に固定するイメージありますね

どれも分かります

ほりぽよかわええ

真田さんと同じ理由で5pでした。7sダイレクトが痛過ぎると思ったのでペンチャン切れないと判断しました。

堀さんの第一勘と被るのうれし

何切るも結局突き詰めると主観的感覚だもんなぁ😌

普通に麻雀うまくなりたいと思ったら、まずはまつもってぃーの思考に近くなるほうが良さそうだけど、トッププロ達の中で勝つとなったら堀ぽよの考え方も重要ってことなのかな

4s切りは5mの他にも146mでもかなり嬉しい あとはピンズ周りのリャンメンリーチかペン7sでも早い順目の引っ掛けなら出あがりも期待できる

こういうの沢崎さんとかが4s切りする気がする テンパイ効率ではなくて和了効率な感じ

自分も辺張払いの8s切りが第一感だったけど 14mに雀頭を求めて4sを両面で捉えるから 4s切りは言われてみれば確かにそうか

こういう手牌で5p切って残りのピンズが全部ツモ切りになるのが本当に感覚的に嫌で4s派だったので堀さんと一緒だったの嬉しいわ

第一感4ソーだったけど、萬子の変化だけ期待して5ピン切りでいいかなと思ってしまう。 変化なくても仕方なくリーチ 追記あと8.9の縦も

1半荘に1回は遭遇しそうな形だけど、トッププロの中ですら意見分かれるの面白いな

4s切っておくと146m縦った時に5p周りの変化も見れる両面ぺんちゃんの向聴に取れてかつそのまま聴牌した時に先切った4sがいい仕事しそう

ダイレクトにペンチャンカンチャン埋まるより縦重なりのほうが多そうだから両面固定したくなる 別に横埋まっても嬉しいし

可能であれば、この何切る超会議に、矢島さんも入れてあげて欲しいです（浅井さん、渋川さん、仲林さんの横の表示で構いません）。可能であれば…。

個人的にはこの順目ならゆくゆく筋の7s待ちリーチも狙える4s打っちゃいます。これが7巡目とかだと5m待ちリーチ上等のピンズ見切り5p切りになるかもですが…

自分も8p多数派になって良かったです、ペン7sを落としたいですね

打4s。他の部分の変化に対応するために思い切って36sリャンメンは固定しちゃう。5pや89s切りは裏目引きが痛い。理想の最終形は西1枚外してピンフ456の3色まで想定。もちろん数牌で雀頭出来たらそれはそれで即リー。 追記：コメント後に動画進めて見たら堀さんと同じ考えでちょっとうれしい。

堀さんと同じで良かった

感覚的にはどちらでも良いかなー 個人的にはドラが無かったら89sで、ドラ西だからこそ大当たりの牌だけは逃さないように5pになりそう。 あと、これは早い巡目だから意見が分かれてるのであって、6巡目ぐらい(感覚でしかないけどw)に二向聴に戻す選択は無くなるんだけど、そこら辺の大ミスをしない為に5pというのは結構大事そうに思える。

本家の時、4sが居なくて残念な気持ちになってたから、ちょっとだけ救われた

松と同じ思考だったけど勉強になるわ

うーんむしろ切りたいのは4sだけど切っちゃっていいのかという葛藤 まさに第1感が4sで切りたい理由もほぼ堀さんが言ってた通りで ビハインドにこの打点確保されてる手を変な待ちでリーチしたくない と思いながら手が89sを切ってそうです…

こういうの見ると愚形どっか重ねて頭にしたいなとか14mノベタンもあるしとか思って牌効率的には違うと思いつつ4s切りたくなるんよな…唯一の良形を確定させたくなるというか(そして3sポンとかされて頭抱える) もうちょっと先の巡目ならイーシャンテンに取るんだけど 堀さんの意見に「それな～」な回でした

5p派 他家との点数差にもよるけど、鳴きにくいドラ3つは愚形でも即リーしたいかな。出上がりも期待できるし

4s切りたい気持ちは結構分かるんだよなぁ 一見頭無くなるかもしれないけどマンズや8.9s縦引きでそれは解消出来て3-6s残るのがいい。

自分も堀さんと同じで4sだなぁ。 8.9ｓや1-4mの縦引きも考えたいしまだ5pは触りたくない。

5sはない？ダイレクトに一向聴に取りつつも5pのくっ付き良形変化も期待

堀さんは絶対4sだと思った。 後々の選択肢が残る方を選ぶイメージ

これ4s打ちたいけどなんかちょっとサンマ寄りの感覚な気がするな〜って思ったけど、ヨンマでも全然アリっぽくて勉強になりました

5pか8sかと思ったけど、4sもあるのか〜確かにスジで7s切ってくれるのはあるな

西がドラじゃなければ4sいいと思う。 西がドラだからこそシャンテンは落としたくないし、 4s切ると結果的にドラが1枚出ていくルートが生まれちゃうのが嫌だな個人的には。 真っ直ぐすぎるけどここは5pでいかさせていただきます。

良かった4Sの人いて

僕は真田さんと同じ考え方で自分の手牌価値が高くなるほどグラデーション的な感じでペンチャンと孤立牌は孤立の方切るので5p切りたいですね

4s切りで最悪西を頭にするところまで一致してたからちょっと嬉しい

ダイレクトは5pで2手先なら8sなんだけど3手先なら4sになるのか 分からん...

堀さんと同じで4ｓが良いって感覚がある 5ｐ周り引いてのペンチャン払いを見つつ、ペン7ｓダイレクトで5ｐ切ってのカン5ｍ14ｍ36ｓどれでも良型リーチが打てる形を残すのが、結果あがれそうみたいな

難しいな

う、嬉しい、自分も感覚で4sだった😂

自分は一生4s切れないからすごいな

あとあと4ソウ切ることになるかもだけど、この瞬間はないかなー。

最初89sだったけど 真田さんの話聞いて5p寄りにも思ってきた。

・ここから89s捨ててペン7s裏目は嫌 ・4sヘッドで考えた時、仮に6sツモっても7sが二度受けになってあまり良い形とは言えない ・5pはカンチャンになるかもしれないけど両面や赤と重なる可能性もあるので切りたくない ここまで考えて4sヘッド固定の5s切りという結論を出した自分をひっぱたいてやった

これは一周回って4ソー 1番強いところを固定しつつ、フワッとリャンシャンテンに戻すことで全ての関連牌を受け入れるようにして、強い最終形を目指す ウーピンも全然ありだし実戦では手拍子で切りがちだけど、結局そういうことしてる時が1番メンタル的にもブレる　強い一向聴じゃないならやっぱり強いリャンシャンテンに戻す方が総合的に⚪︎

最近は実戦だとこういうの5p切るようにしてるんだけど、8s9sと悩ましい 4sは考えもしなかったけど、言われてみれば西がドラとはいえオタ風だし最悪頭になるって考えれば悪くない気もする

ドラ３が他家が来ても大体押すって前提に切り替わる点数状況なら４s

5p切りは実際理論値が1手早いしこの手で鳴けないから、索子の出上がりが厳しそうな雰囲気見て手元の索子減らさない選択肢は結構アリな感じする

結局最後の1ターツを89sか5pどっちで作るかだから、4sっていう保留はこの順目なら凄くありだと思う

堀さんと一緒で嬉しい

89sは縦も嬉しいから5pきっちゃいそうです

不正解ですねぇ・・・おもろ

すぐペンチャン埋まったとして、早い順目で愚形リーチに行くのが果たして良いのかと疑問に思うので、8ｓ派だけど5ｐよりは4ｓ派に近いのかなと思いました。

なんかカエルが鳴いてるような音が入ってる？ 真田さん、ずっとおしぼり握りながら聞いてるのがスヌーピーのライアスみたいｗ

何回か見ると毎回答え変わるんやけど

堀さんと同じだ！嬉しいな〜

私も4s一択。4s2枚を使い切るにはこの後ソーズばかりツモる必要がある。ピンズや萬子もツモるだろうからそちらを広く受けておきたい。 また、4s切りの後36s引いて5p切り、14m引いて6m切りでペン7sのひっかけにもなってる。

真田プロと同意見で5p 1-4-6mとペンチャン部分の重なりも十分にいい変化だし7s裏目は流石に許されないと思った

堀さんは89sを縦に引けるイメージが結構あるんでしょ。だからペン7としてじゃなく789全て有効牌に本人は見えてるんじゃないかな。縦引きからの36sと間5mの一向聴から良形変化や5pくっつきからのターツ選択みたいなのよくやってるイメージ、 そしてこのターツ選択絶対間違わずに上がってるイメージ。頭がない時でも結構リャンメン決めるの見る。これ沢崎さんも良くやるんだよな。シャンテン進まないけど良い形になるってことをかなり強く意識してる雀士だと思う。

僕も４ｓでした 西がドラじゃなかったらより一層４ｓかな～

4sだなと思った。結局不正解だって言われてしまったけど、何切るは割と堀ぽよと一緒の結果になることが多い。 特にソウズが高いこの場で、ペン7sっていうのは結構弱い。それはそう。なぜかって、他家も欲しい可能性が高いから。 そうすると、7sは捨てられにくいし、使われやすい。つまりアガりにくいから、外したい。それはわかる。 でも、それよりもっと捨てられにくいし、他家から使われやすい牌がある。45sだ。 そして、7sが欲しい人って、スジ牌も欲しくなる可能性は高い。その4sを2枚持っている。 これは、4sの切り出しが遅くなればなるだけ、36sを引いた時に4sを打てなくなってしまう。 なぜなら、みんなが欲しくなるであろう牌を2枚も抱えているんだから。 これが455sの持ち方なら、4s捨てておいて7sスジ牌で待つのは全然構わない。あなたが5sを2枚持っていることが、56s持ちでの47s待ちのレンジを削っているから。 でも、445sで持っているのが今回。この時に他家が4sを欲しくなる可能性はかなり高い。7並べの考え方と一緒。持っていればいるほど他の人が欲しくなる可能性は高い。 23sでの14sなんて、1枚も持ってないんだから他家のバリュー（本線）になりやすすぎてしまう。 また、今回他家から立直や鳴きが入った時に、オリを選択しやすいほど、価値の無い手組だろうか？それはNoだろう。西というドラ暗刻を持ってしまっているのだから。 他家からどう押されようが、この手は回り打ってでも、モノにしたい手だから。 だからこそ、他家が安い手だったとしても、放銃して局を流してしまうのはどうしても避けたい。 アガりたいからこそ、そのうち一番危なくなるであろう4sの先切りなのだ。 じゃあ7巡目以降のあたりでまた4sを引いて、危険だったらどうしますかって？巡目が進んだらもう切れないし、テンパイまでの猶予も減っているから、それこそ5s切りになるんだ。 この手をしっかり攻めてアガりきりたいこその、4s先切り一択だろう。

自分は5pですが、確かに4sもアリだと思いました。

7ｍ2枚トビ含めてカン5mでも146ｍ縦でもいいかなとおもって4sでした、じゃあ5pでもと思うんですけど46p引いたらペン7s払いたい感覚なんですよね。堀さんが言っておられることはなんとなくわかる

この河だと筒子は手をかけにくく見えちゃうので、5pは残したい。 89s落として最悪のダイレクト7s引いてもカン6sテンパイが一応あるし、この巡目なら8sを切りそう。

堀さんの服

5p どーせ好形で待てる確率はそんな高くないしスパっと入ったケースの方を見る マンズ変化と89sで頭振り替えも現実的な範囲でありうるし

俺もスーソーだった。 ありがとうございます。

同じく4ソウでした。 とりあえず36ソウ以外が愚形なので36ソウ受けは残したいイメージ あとは後に4ソウが出る形になった時に4ソウが危険牌になる可能性が大いにあるので先に処理しておきたい

堀さんと同じです。ただ将来的なイメージは西を切ってアタマよりも１，４ｍののべ単

堀のシースルーマッシュ似合ってるね

5p→4s→ペンチャンの順だったなぁ ペンチャン外すくらいなら4sって感覚は堀さんと同じだけど ドラ3あるなら流石にシャンテン下げてくほうが優位だと思うのよね

アンコ持っているときはペンチャン一個ぐらいあってもいいと思っているので５ｐやなー。7sだけじゃなく8s9s引きもうれしいし。そのアンコがドラでも。

4s切りは７sもだけど4s引きも痛すぎるから切りたく無いなあ 89s切りの7sも痛いけど4s頭のカン6sもあるからまだマシかなって思う ダイレクトに行くなら5pだけど

理詰めで考えたら8sだけど、自分も感覚では4sでした！

俺は4sかな 14mノベタンとかテキトーな単騎待ちになるイメージ

第一感は4ソウかな。考えるとどれがよいかわかんない。

堀さん4sまじか、 36s引いた時4sになるって言うけど、3s引いた時は4sにならんくない？ 5p切りたいな愚形残りになるとは限らないし

ドラ3だから真っすぐ行きたいから5p切りそう 西ドラじゃなきゃ4s切り

瞬間4s、ちょっと捻くれて1.6m先打ちもアリか？と頭をよぎった すでに7mが2枚飛んでいることを、 マンズブロック構成に影響ありと考えるか無しと考えるか… 役なしドラ暗刻だからヘッドなんてどこでもいーや別にっつって4sに回帰するw

ドラ3なんか最速手順で全部即リー以外したことない

ドラがオタ風だから鳴けないの辛すぎるな

めちゃくちゃ4sだなぁ、最終形のパターンが多いし急な場況の変化に対応できるし上がり率が高いイメージなんだよな、他の選択肢は全く入らず先制取られて渋々降りてる未来が見えてしまう

僕も感覚で4sって思いました😊

一目４ｓ切ですね。ここで５ｐ切ったら、以降ピンズは全部切る羽目に。第2候補はペン７ｓを嫌って８ｓ、９ｓ落とし。ペン７ｓ狙いでリーチしてで上がりが期待できる面子なら残すのもありかもですが。

自分はこの状態で4s切の選択肢はなかった。コメ欄にも4s切りが多いことにびっくりしてる

4s以外あるんかってレベルで4sだったんだけど少数派なのは意外 でも解説聞いたら5pもアリな気がしてきた🤔

ワイは8.9s切りが正解だと思ってたんだが結構少数派ぽいな。ペンチャン待ち嫌いすぎて積極的に切っちゃうんだけどあんまり良くないのかな？

個人的にはストレートに5ｐ。でも西がドラじゃなかったら4ｓ。

8sだった。 その後のツモで456三色が出来るのであればその時に西を頭にする。ドラだから1飜落ちるが2飜もらえるなら十分。

絵合わせでは４ｓは間違ってるけど出あがり率の上昇まで含めて先に切るのは全然ありでしょ。 俺も結構４ｓ切るけど、どれが最も上がり率が高いかだと４ｓの気がするなあ。 結局４ｓ先切りしてないペン７ｓで先制しても圧倒的に流局の方が確立高いだろうし。

自分5s切りだったけど誰も同じ人いなかったから詰んだ

堀p4sは意外だわw 初めて自分と被ったかも

自分も4sなんだけど少数派なんだ（汗）