【麻雀講座】守備力中級レベルを診断するベタオリ危険度判別テスト 

銅の間はまじでそれ多いよな

一番確率低いのを選んで放銃しても仕方ない。確率で当たるから。

銅の間は麻雀ではありません

金の間くらいまではそんな奴アホほどいる

銅の間はいかに早く上がるかの勝負、銀もほぼ一緒、金でようやく防御考えれば良い(今玉だけど、玉は防御技術無いとオワコン)

言葉が難しくてよくわからないけど、ロジックが破綻してるとこはないでしょ 作為的ブラフまで考慮しろとか言い出したら、答えはどれでもいいになるわ

セオリーがあるからこそそういう部分を逆手に取って先切りする事があるのです。 配牌がよくて最終形が見えているような場合などに先切りをして河を作る事があったりもするのです。 これ以外にも人読みという考えもあり、対戦相手が誰なのかを考慮して先切りをする事も考えられます。

裏切られるパターンは配牌次第ですね。ピンフに伸びそうと思ったら迷いなく8S切りします。

@@flumen6361 それね。俺も多分リャンメン固定する。

Mリーグは着順がかなり大事で守備力を意識しなければいけないことから狭く受けてるのでああいう先切りに発展しています。雀荘や仲間内、即ちセオリー通りの麻雀をする場合は条件や状況にもよりますが、8sは手に残すのが普通です。引っ掛けようと思ってるのではなく、手狭に広く受けるために切ってるだけです。 凄いわけじゃなくて状況に合わせて打ってるだけですね。

捨て牌からは6-7p落としがあること、また間2m払いがあると推測すると、不要配の順に西→孤立の8s→間2m落とし（白のツモぎり含む）→1pスライド→6ブロックになったためリャンメン落とし→リーチが1番考えられますね。 これだけブロックが余ってそうで先切り8sはMリーグでもかなり考えづらいと思うので今回はほぼ100%9sは通るでしょうね。ここで狭く受けてたら技アリじゃなく和了率も考えられない下手くそです。

ペンチャンは誰でもある。苦労との４枚目ねらいのカンチャンは、本物が時々いるね。

同意

段位言う必要もないし、微妙な段位ですね。頑張ってください

金の間すごいじゃん

@@レロレロ魔神神 2ヶ月前に言うのもなんだけど、投稿主からしたら 「このくらいの実力の人がこの程度参考になるんだな」という事実がわかるし、この人よりできない人がいたら「やっぱこのくらいはできなきゃいけないんだなという指標になる」 さて、このコメントのどこが要らないのか説明してもらおうか

@@レロレロ魔神神 がんばって金の間にあがろう

登録チャンネルでお察し

79pのカンチャン待ちがあるというのは「確定情報」ではありませんね。 79pのカンチャン待ちが「あり得る」ことが確定情報であるという意味であれば、11sのシャンポンが「あり得る」のも確定情報ということになります。 そしてそれぞれの「あり得る」度合いの差については動画でご説明した通りですが、2446はおっしゃる通りありえる形です。 ではなぜ112の警戒が必要と言えるかについては概要欄に記載した通り数理的なデータを根拠としています。 この部分のみ数値を引用させていただくと４→２切りのときの１の危険度は９巡目時点で4.2%、通常のスジ８の危険度は3.9%となっています。 引用元 www.amazon.co.jp/dp/B074W2JLGC/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1 このような数字になる理由について考察すると、2446という形はどれから切っても枚数に差がなく、また待ち選択においても赤5期待のカン5待ちよりもモロヒッカケのカン3受けのほうが期待値が高いというデータもある（このデータ自体を知らなくても祝儀がないルールならばほとんどの強者はカン3に受けることの方が多いと思います。）ため「2446と持っていたとしても4→2の切り順になるのはそのうちの一部のケース」であるのに対して1124という形があれば、明確に枚数差があるので大半のケースで4→2の切り順になるため、ということではないかと思います。

@@ch-ks6zt 返信ありがとうございます。 すいません。言葉の選択が悪かったですね。 79pのカン8pが待ちとしてあるということを言いたかったのです。 なので確定してる情報の比較としては 8pはシャボ、単騎、カンチャン待ちがある 1sはシャボ、単騎待ちがある となり、4→2の切り順による112を持っている可能性では、待ちの形が多いという有利性を上まわれないのではないか？と伝えたかったのです。 実際の統計データで危険度が出ているのなら納得です。

なるほど、そういう意味ではおっしゃる通りですね！ まさに「1.基本は当たる形の数で判断する」→「2.それぞれの形に明確に確率的な差がある捨牌なら都度考慮する」 というステップのうちのこの問題は2のステップです。 あくまで基本は1なので、自信が持てない判断の場合は1をベースに考えるというのはとても正しいことだと思います！ 2を過信しすぎると間違えちゃいますしね。 その上で今回は結構明確に数字が出てるものを「2として扱って良い形の代表例」として紹介させて頂いた、という意図でした！

私は全くもって上級者じゃないし、あくまで私見なんですが……あの捨て牌なら8s、7pでは待たないですね。 チャンタ系でもない単騎（カンチャンペンチャン含む）待ちなら宣言牌またはその少し前の牌の裏筋という一番脂っこい所は敬遠しちゃいます。東パツ、しかも早い巡目ならなおのこと……本当にあくまで私見ですけどねｗ ただ最近は聴牌即リー傾向が強いですし、逆に脂っこいとこで待つ方が心理のウラをつけることもあるので… まぁ相手次第かなｗ

昔行ってた雀荘に、わざと一巡ダマって次ツモ切りリーチしてくる爺さんいたの思い出した。確かに初心者狩りだけは上手かったなw

1発消しされなそうな牌だからツモ切りリーチってパターンもありますね。 じいさんは1発消しよくするし、逆にされるのを嫌がるからw

たしかに　最後の問題もツモぎりなら一萬が一番危険ですね

放銃してもいい。相手よりも高く上がればいい。

そのチャンネル好きです！w

園□プロw

配牌やツモが悪ければ負けるよ。

センスの塊？努力の賜物？どちらにしろ凄い

放銃率を計算するなら枚数でカウントしないといけない。 頭の回転の速い人が麻雀会で権威を持てば、枚数でカウントするように慣習が変化していくと思う。

今はみんな先制即リーなんだから残り枚数より通るか通らないかの種類の方が重要なんじゃない(適当)

「残り枚数」の考え方の延長だと思ってます。 ペンチャンもカンチャンも可能性がある3.7の待ちは8以外に6を持っていても9を持っていても待ちになりうる、つまり上がり牌の残り枚数ではなくターツの残り枚数になりやすい、ターツの受け入れが広いことになる3.7は警戒度が上がるものと思ってます

説明している内容が理解できない…初心者動画に戻ります。

おっしゃる通りそれぞれの待ちができる確率は「同様に確からしく」無いので厳密にはそうならないのですが、統計データ等から危険度を調べてみると一部の例外をのぞいておおむねその通りになることがわかります。 一部の例外についてはこちらの動画をご覧ください。 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7ONQXf6rJnM.html

自分正解できたアピール要らんねん

@@まいたけしいたけ まぁまぁ落ち着いて。上級者からしたら自慢にもならないでしょう。笑って許してあげるのが先輩ってもんじゃないですか？ あっ、コメ主を侮辱してる訳ではないですよ。私は解けなかったので笑

@@まいたけしいたけ そのコメントは本当に必要？

@@まいたけしいたけ 正解できなくて悔しいんでちゅねー お可愛いこと

@@まいたけしいたけ 👍した人が一番恥ずかしいやつ

リーチに対して無筋をこの理由で押す方には、逆に早めに223から2を切るみたいな迷彩かけると相手も悩んでくれますよ

ははは。マジっすか？なかなか剛運の持ち主っすね！

両面2つの好形一向聴ならリーチ宣言牌が西などの待ち牌と無関係な牌になる事もありますが、そうでなければリーチ宣言牌が待ち牌に関連する事がよくあるのです。

あ、このような動画、すごい勉強になりました。今後もぜひよろしくお願いいたします！

麻雀で大事なのは「こう言う作戦にしよう」と思っても、ツモに恵まれないとその通りにできない、ということです。 ご指摘の例でいうと「1mが2枚手牌にあるとき」にしかそういった意思を介入させることは出来ないので確率としては低くなるよね、と言う話ですね。

大半のスジ引っ掛けは意図的なものではなく手順で自然に生まれることが多いのです。 何故なら意図的にスジ引っ掛けを作ろうとすると手順で損が生まれることが多いからです。 今回の平澤先生の動画は自然な手順で生まれた「自然な」スジ引っ掛けにかからないようにしよう、という趣旨のものなので悪しからず。

まあ、だいたい当たらないですよ。 2m3枚見えで1mが河にないとかなら、1mシャンポンありそうってなるけど、そうじゃないなら8pよりは安全だとおもいます

すごくわかる。3面待ちでも配牌からの牌の同時性で先制リーチかけても三元牌、自風、オタ風ホンイツに鳴かれたカンチャンに振り込むことありすぎて、リーチまでならず筋の信用も少ない…

自分もサンマばかりやってるんですごくわかります！ ただ、スジの9も放銃するけどスジの7や8はもっと放銃するので順番という意味ではあまり変わらないかなと思ってます。 変わるのは押し引きですかね。ヨンマだと「スジの9くらいまあいいか」って切っちゃう微妙な手でもサンマだとしっかりオリなきゃ、みたいなのはありそうです。

ツモ減りするサンマは 出上がり狙いで川を作る事が多い

それな過ぎる！ 七対子で、2とか3を2枚抱えた上で1待ちリーチとか当然のようにやってくるし、自分もするからリーチ後に4が出てきても全然信用ならない笑

合ってると思いますよ。俺も放銃した時にせめて安目で済むように幺九牌や、現物を切りつつ流局までに何か形にならないかなー、と期待しながら打ってます。 まぁ、大抵相手がツモ上がるんですねどね！

無筋だとしても、1.9牌はまあまあ通ります。 少し粘りたいなぁくらいの時でも、切り飛ばしていっていいと思います

本人では無いですが、1つ目の質問はほぼほぼツモ切りだと思います。 2つ目の質問に関しては、動画内で「安全牌の西と〜」と言っているので、同様に1sのシャボ待ちの確率が上がってます。

@@Bureaucrat-LV >3問目 ありがとうございます． >5問目 そうでしたすみません，ニコニコのノリで1周目に聞きながらスライド文字呼んでコメント書き込んでました

中はほぼツモ切り想定です！ 無理矢理あり得る手順考えるなら 12233m6777p3344s中 ここから6pを切ってツモ2sで中切り、リャンメン埋めて7p切りリーチ、とかですかね？ あとは四暗刻とチートイツの天秤とか、チートイツ含みのケース(最後の7pがアンコから)が多そうな気がします。

一二二三三m⑥⑥⑦⑦p2256s ツモ中 リャンシャンテン形から中を引いて打⑥pのケースは自然にあると思います。 この場合は打⑥p→打中→打⑦pリーチだと⑤⑧pは一向聴時点で埋まっていないことになるので危険。 打⑥p→打⑦p→打中リーチだと⑤⑧pは埋まっていることが多いです。(完全一向聴否定)

七対子っぽい河でもない限り流石に筋になった端牌は安全って考えないと打ってられない

正直これかなり際どい牌を3つ並べてるよな。ただまあ最終的には端の方が安全と考えるかなぁ。後筋もあまり切りたくないし。

@@赤羽カルピス-t2y 手出しかどうかでも変わりますし 個人的にはこの順目で1sか3sの受け入れを固定しないと見て1sも安全目に見ますね

私も最終問題は8p 1m 1s派ですね。

これ手出し想定で行くと思ったよりも1m安全になるのか…？ 4mをリーチ直前まで取って起きたかった・けどいらなくて切ったってことは24、224とかの4m1枚想定か、244、344の4m2枚想定があるな。一発消えてたら1mかなり安全寄りで切れそう。おんなじ感じで1sも考えられるのか… プロってすげえな。

作為がないという意味では8ピンが1番安全という考えも間違ってないと思う。

112sの形からの2s切りリーチの場合 シャンポン部分を引けばリャンメン聴牌 リャンメン部分を引けばシャンポン聴牌になります 特殊なケースを除けば3回に2回は1sがアタリ牌になりますね。

おっしゃる通りそこが難しいところですね！ 基本は５つの和了形を考えることなんですが、そのひとつひとつは「同様に確からし」く無いんですよね（同様に確からしいという言葉かなり重要なので聞き覚えなければぜひ検索してみてください）。 まずは見えている情報から５つの和了形を考え、そのあと可能なら「読み」によってそれぞれの可能性の大小を考える、という流れです。

@@ch-ks6zt 細かい部分まで補足ありがとうございます・・！ 雀魂だと残り30秒とかでこの判断をしないとなので慌ててしまいますね。

1問目に関しては全てリーチ後のスジですから「リーチ前」「リーチ後」の比較は行っていません。 スジの中でも端に近い牌の方が当たるパターンが少ないため安全です。

当たりになるパターンの数は同じ（６mはペンチャンには当たらないがリャンメン２種類に当たるため）ですがほとんどの局面では３mの方が安全になります。 なぜかと言うと人間は「リャンメンができるように手作りしているから」です。 例えば孤立の１mと７mがあってどちらかを切る場合は１mを切りますよね。そうすると２mを引いてペン３mができることより８mを引いて６９mができることの方が多くなる、といった具合です。 逆に言えばこういった人間の意思による選択が介在していない早い巡目のリーチ、極論を言えばダブリー相手なら危険度はほぼ変わらなくなります（厳密には愚形ならテンパイ外すかもとかいろいろありますが）。

@@ch-ks6zt なるほど⭐️ありがとうございます！

普通は読み→待ちの種類(確率)の順で考えます。 待ちの種類が多いものを避けようという考えは無筋の2と5を持っている時に二つの筋にかかる5ではなく2から切ろうというのと同じで、全ての和了パターンが同じ確率で発生すると仮定した上で、放銃になるパターンが少ない牌を選ぼうというものです。 実際には3問目の状況で9sを切る時、9sはリャンメンにもシャンポンにも単騎にも当たり得ますが、打8sのような情報から相手の手牌構成を想像して「9sは待ちになっていなさそうだ」と読むことで、確率に頼ることを避けています。