【100機】ステルス戦闘機vs非ステルス戦闘機！総勢100機を戦わせてみた！【DCSWorld】 

F-22撃墜したF-35に乗ってるかと思った

​@@下原千絵そっちは両津じゃねw?　撃墜されたF-22には部長が乗っているんじゃねw?

「やばいやばいやばいw」

​@@アルテミスアイズLOVE部長「両津ー！貴様！わざとだなー！(バルカンをブッパ)」 両津「ぎゃー！シャレにならないからやめてください部長ー！チクショー！もう戦闘機なんてコリゴリだー！」

なお実演習では電子支援があっても第五世代機を捕捉出来ない模様。（アメリカ空軍談

実はこの後16対84で試したらステルス機が負けました。

​​@@かちゃーん最大探知距離からヒットアンドアウェイを繰り返せば確実にステルス機の損失を防ぎ非ステルス機を削ることが出来るはず ドッグファイトに持ち込む時点で使い方を間違ってる ステルス機を使ってのドッグファイトは空軍壊滅寸前の最後の手段

@@iandresden7641 ですので「今回はどちらかが全滅するまで戦闘する」という風に動画内で言及しております！ 「ステルス機が最大探知距離からヒット・アンド・アウェイで非ステルス機をチクチクして、非ステルス機は半分ぐらい残り、ステルス機は全部生き残る。」みたいなことをしても動画的にば得ないという理由もあって、そのような設定になっています。 当然、現実世界では人命や機体の費用、製造にかかる時間などからそのような戦術を取るのが正解だと思いますが、あくまで動画ですので、映画的に楽しんでもらえれば幸いです。

@@かちゃーん いやその動画になってない16vs84の事を言ってるんです

@@iandresden7641 あ、なるほどです！

＞なんでE-3見逃されたんや…？ マジレスするとDCSのAIは敵が戦闘不能になったら撃破してなくても攻撃をやめるんです！

@@かちゃーん なるほど！ちょっと騎士道味を感じるAIですねぇｗ

@@かちゃーん 脱出もできないだろうし、痛い目見せて命は救ってやろうという訳かw

ピッチとロール軸だけとはいえベクタードスラスター強いなやっぱ...

機銃で攻撃されれば、F22なんて、ただのカモですよ。F16に勝てる機体なんか、どこにも存在しねーよ（笑 F22は、離れていればミサイルで攻撃できるし、ミサイルの誘導を切ることができる。 だけど旧式戦闘機は機銃攻撃で来るから、ミサイルなんか撃っている暇ねーよ。 スピードも旋回性能も圧倒的に劣るF22じゃ、どうあがいても勝てない。 　「スズメバチ」と「ハエ」が空戦しているようなものですよ（笑 だから、ステルス性能が欲しいのですよ。地上からのミサイルで撃ち落とされてしまうのですよ。 今の戦争は武器が強化されすぎて、飛行機もヘリも飛べない、地上兵器も走れない。 だから、ドローンで攻撃しているのです。　もう、撃ち落とされるのは想定済みで攻撃しているのです。

実際のキルレシオもチートレベル見たいですね🥹敵として出会った場合、最悪のパターンとしか😖

実戦だと不確定要素があるけど、演習では基本的には非ステルス機側はキルゾーンでミサイル撃たれるまでステルス機を認識出来ない。 何がなんだか分からないまま回避行動しても手遅れな場合が殆どなので何も出来ずに落ちるというのを繰り返す。 最終的にミサイル接近警告で敵機の存在は分かっても手遅れで撃墜(キルコール)されても何処にいるのか分からないままって具合。 殆ど一方的なもんで演習だとステルス機側に不利な条件をどこまで設定するかって位には差がある。

普通にドッグファイト性能だけなら、ステルス機側の圧倒的な負けですよ。 そりゃー　レーダーが生きている状態で戦ったらステルス機の圧勝でしょうｗ（ミサイル撃てるのだから） 非ステルス機は、衛星を破壊していない状況ではせめて来ないよ。 機銃を使ったドッグファイトなら、F22やF35なんか、ただのデカい箱ですよ。 空戦は、「スズメバチ」（ステルス機）と、「ハエ」（単発エンジン戦闘機）が戦っているような感じですよ。 ハエに機銃を使われたらステルス機とか、ただの的です。ミサイルの性能が上がり過ぎたので、離れていて、レーダーが使える状況ならスズメバチに軍配が挙がるけど、接近されたら、ハエの勝ちですよね。 もう機体の性能とか、どうでも良いのですよ、武器（ミサイル）の性能が上がり過ぎたので、空戦なんか起きない。 だから、ドローンで攻撃する、今後、後進国相手にしか戦闘機なんか飛んで行かない。 日本は、ひそかに「ステルス機も認識できるレーダーを持っている」と言われています。 昔のような戦争は、今後起きないですよ。ドローンで、撃ち落とされるのを前提として攻撃するのですよ。

@@杏子小町なんでファビョてってるのか知らんがF-22の何がすごいってステルスだからとかじゃなく機動性が他の機体と比べても異次元だからなのよ？ だからわざわざ劣化版F-35なんてのを作って絶対に技術漏出させないようにしてるの

@@杏子小町 >>もう機体の性能とか、どうでも良いのですよ、武器（ミサイル）の性能が上がり過ぎたので、空戦なんか起きない。 だから、ドローンで攻撃する、今後、後進国相手にしか戦闘機なんか飛んで行かない。 ↑机上の空論感が凄まじいｗ（後”、”の数も凄い） 「旧型戦闘機をドローンにして飛ばせばよい！」「飽和ミサイル攻撃最強！」とか言ってそう

兵装を機外に満載する第四世代機がクリーン値であるカタログ性能出せると思わない方が良いです。 そもそもアメリカ空軍ではF-22にせよ現在進行系でアラート任務に就いてますし有事の防空任務はBVR性能の方が圧倒的に重要です。 低空侵入は地上/水上索敵から逃れるためであり、航空脅威に対してはクラッター込みでも位置エネルギーのない脆弱な戦術です。 アメリカ空軍がF-15EXを採用したのはF-35の調達ペースが遅い事とF-15C/Dが延命出来ず新調の方が安上がりだったのが主な要因です。 因みに殆ど全ての戦闘機が胴体中央に兵装と燃料タンクが存在しますし、基本的に対空ミサイルは破片弾なので簡単に誘爆はしません。 特にアメリカと日本の模擬戦？と第五世代機の誘爆問題については全く聞いたことがないので可能ならソースを提示してもらえますか？

完全では無いですが、単純なRCS値の設定はあるので、一応ステルス性は考慮されています。ただ単純なひとつの値なので、電波反射がシミュレートされている訳では無いです！

@@かちゃーん 一応機体としてのRCSはあるけど、4.5世代機のパックマン型や5世代機の蝶ネクタイ型のような細かいことは計算してないみたいな感じですか。

@@kamkam_99 そういう感じです！ゲームの中の詳しいことまではわからないので、参考程度に！

イケイケ！オラオラ！って感じでやらかしていきますww

修学旅行いいなぁ()

@@かちゃーん 沖縄です、F-35B撮るのミスってガチで泣きましたw

「だってF-22のドッグファイト見たいんだもん！！！！」などと供述しており…笑

>ほとんどノーダメージで勝てた 模擬戦だともっぱらそうなってます。 実戦だとステルス機側は先行機が捕捉した目標を後方機が一方的に殴り続けられるので非ステルス機は相当しんどいです。 なんならF-35なんかデータリンクで水上艦や地上の対空ミサイルまでクラウドシューティングで使えるので飛んでるだけで落とせます。

F/A-18：古い遅い、F-15SE：スペック怪しい未完成品、ユーロファイター：製造で色々トラブってる上模擬空戦で負けまくってる と言った感じで元々選択肢がない感じでしたよ、F-35もスケジュールの遅れが心配されてましたが 謎のユーロファイター押しが多くてネットの住人もいい加減なの多いなと思ってました。

​@@muramasa-i8nネットの住人はいい加減なのしか居なさそうですけどね

@@ぶーちゃんマン 当初はF-35についても炎上騒ぎの材料が多く、確実な情報も出て来なかったからね。 まさか誰も計画に資金供与すらしてないF-35の優先購入が出来てしかも単価が第四世代機並みになるとは思わんやんｗｗ 開発遅延で炎上、高価になって計画修正契約解除って言われてたのが、あっと言う間1000機製造とか・・しかもB型まで買うｗｗ ユーロファイターは完全にレーダー案件で詰んだ感ある。(まさかあんな遅れるとは

F-22の推力偏向パドルは元々空気の薄い高空での機動性を確保するための物で、ステルス機にとって本来オマケみたいな物です。 航空自衛隊はシミュレーターで格闘戦時により早く相手を捕捉出来る手段として有効とも言いました。 しかしF-35の場合360度視野角のあるIRISTがあるのでわざわざ機首を相手に向けなくても捕捉出来てしまいます。 しかも赤外線カメラなんで相手はキルゾーンに短距離ミサイルが飛んで来るまで誰に捕捉されているのかすら気付けません。

@@fromfareastindy8234 機首方向の自由さは強く感じます。あくまで自分がやっているゲーム的なシミュの話ですが（一応F22を開発しているMODStudioは空軍パイロットもスタッフに加えているとしていますが）、他の航空機が進行方向に向くという方向性が基本なのに対して、F22は先に方位を変えることが出来ます、かなり無茶なことをしても、エンジン出力で任意の方向に飛行を持続できます。（ただし運動エネルギーは相当失います） IRISTは索敵能力はどうなのでしょうか、肉眼距離はおそらく無意味なほど短いですし、レーダーを使うと発見されるし…先に見つけたほうが強そうです？ いずれにせよ、MSFSでは絶対に交戦許可は出ないのでそちら系の装備はさっぱりわかりません。 まあでも、機動していてふとHUDのG表示を見ると、まず本物のパイロットの方々は極めて高い精度の操縦を極限の肉体状況で行う覚悟をしないとならないのだなと… 失敗すれば命も、ご自分の技量も含めた預けられた貴重な国家規模の資産も失うわけですから、その重圧は想像することすら出来ません。 そう思いながら、偶然の操作で不意に出てきた有効そうな機動を再現していく遊びにハマっています。

@@ffffula5549 >>かなり無茶なことをしても～ 推力偏向パドルの特徴ですねｗ 仰る通り、格闘戦時に無理矢理機首を向ける事で敵機を捕捉しやすくする手法がありますが進行方向に対して大角度が付くので抵抗が増え運動エネルギーの減少が酷いです。 一方で航空機がフラットスピン状態になってもすぐ回復出来たり、大迎え角による超低速飛行を可能にするといった独特の機能を齎してくれます。 因みに推力が重量に対して1を遥かに越えるミサイル(特に機動性が求められる短距離用)にも採用されてたりします。 F-35のIRIST(EO-DAS)は機体各所に設けられたカメラの映像をヘルメットに搭載されたディスプレイに表示する事で理論上死角が無くなります。 これを超高機動短距離ミサイルと連動させる事で、真横や真後ろの敵機にも攻撃出来ます。 また機体下部のIRISTには複合センサーがあり、天候によっては数十キロから百キロ程先の目標を捕捉出来る性能があります。 まぁ現代の空対空戦闘では有視界内戦闘は滅多に起きません。 中距離ミサイルの射程が100キロを越え始めており、ファーストルック・ファーストショットと呼ばれるように先に見つけて先に撃った方が圧倒的に有利な環境です。 退屈なようですが現実は非情ですねｗ とはいえ格闘戦を含め、位置エネルギーと速度、戦術機動飛行といった理論的な空中戦術は重要です。 いかなる航空機も物理法則には逆らえないので、相手より高い位置から速い速度で戦闘を開始したいです。 また中距離戦闘でもビーム機動等といった空中機動を行う事で相手のミサイルを回避する手法はたくさんあります。 派手さはありませんが相当頭と筋力と体力を使う物なので、戦闘機パイロットの多くが訓練で毛細血管を毎度のように破壊して帰ってきます。 テクノロジーがどれだけ進歩しても平時の訓練でさえ死と隣り合わせである事には変わりないので、本当にパイロットというのは大変ですね。

実戦だとイスラエルがイランの対空網に引っ掛からずF-35で一方的に空爆して帰りやがりました。 そもそも軍事作戦において人的被害が問題になるのは民間人被害であって軍人は余程自軍に被害が出ない限り逆効果、火に油です。 トランプ政権時にイランがアメリカの軍事基地を攻撃しましたが、人的被害が無かったので報復は巡航ミサイル「だけ」で済みました。 基本的に西側諸国は戦争リスク自体を忌避する傾向が強い半面、自国に人的被害が出た後のリアクションは倍返し傾向が強いです。

さすがマーベリック！

＞近接戦闘になればF22やF35は第四世代機相手に劣勢になるとも言われている F-22やF-35はF-16以上の機動性とオフボアサイトがあるんで、基本第四世代側は勝てんと思う。 基本的にAIM-9と言った短距離のIRミサイルは命中精度が凄まじく撃ったもん勝ちだが、 赤外線周りの低減も意識してない第四世代だと先に撃たれてやられてしまう。

@@muramasa-i8n 機動性は第五世代機ではたいして重視されていないよ。 格闘戦を重視したゼロ戦と一撃離脱戦法を重視して作られたF6Fと同じように 第四世代機とは、もともと設計思想が違う戦闘機です。 実際にいま新世代機でもっとも機動性が高い戦闘機はロシアのSu27系です。

@@御神誉黎 誤解を招くようだがそもそも第四世代機は兵装を機外搭載すると空力性能が大きく落ちる。 動画みたいな満載状態のまま戦闘したら第五世代機の機動性にはとてもじゃないが敵わない。 ロシアのSU-27は機内燃料だけで十分飛べるから増槽いらんが、それでも兵装満載すれば旋回性能を含め性能は大きく落ちる。

@@fromfareastindy8234 F35などの第五世代機は機動性には重きを置いていない。 そもそも有視界での戦闘など、ほとんど考慮に入れてないからF35は空軍仕様以外は機関砲すら搭載していませんよ。 Su35の翼面荷重：408kg/m2に対して、F35は航空機としての性能がもっとも高い空軍仕様であっても460ft² (42.74m 2) 海兵隊・海軍仕様なら668ft 2 (62.06m 2 )です。 この数字が低いほど、上昇率や加速性が増しますから これだけで明らかに劣っている事がわかります。 しかもSu35の最高速度はM2.25に対してF35のM1.6に過ぎず 機動性は明らかにSu35の方が上です。 ですが、何度も述べる通り、現在の航空戦では、この機動性の高さはそう大きな差とはなりません。 高度に機体と一体化されたアビオニクスやステルス性などの差を考えればF35の方が圧倒的に強いと考えられますけど しかしアビオニクスやステルス性の優劣が生かせない、有視界での戦闘になれば分が悪いのは仕方がないでしょう

@@fromfareastindy8234 F35などの第五世代機は機動性には重きを置いていない。 そもそも有視界での戦闘など、ほとんど考慮に入れてないからF35は空軍仕様以外は機関砲すら搭載していませんよ。 Su35の翼面荷重：408kg/m2に対して、F35は航空機としての性能がもっとも高い空軍仕様であっても460ft² (42.74m 2) 海兵隊・海軍仕様なら668ft 2 (62.06m 2 )です。 この数字が低いほど、上昇率や加速性が増しますから これだけで明らかに劣っている事がわかります。 しかもSu35の最高速度はM2.25に対してF35のM1.6に過ぎず 機動性は明らかにSu35の方が上です。 ですが、何度も述べる通り、現在の航空戦では、この機動性の高さはそう大きな差とはなりません。 高度に機体と一体化されたアビオニクスやステルス性などの差を考えればF35の方が圧倒的に強いと考えられますけど しかしアビオニクスやステルス性の優劣が生かせない、有視界での戦闘になれば分が悪いのは仕方がないでしょう

E-3がいようがいまいがステルス機を非ステルス機が先に捕捉することは出来ないというのがアメリカ空軍の模擬戦で実証されている。 戦法が単純に見えるのはステルス機が非ステルス機を一方的に捕捉してキルゾーンでミサイルを撃てるという状況が変えられないから。 撃たれた側はステルス機を捕捉出来ないまま回避行動を強いられるがキルゾーンなので殆どの場合撃墜される構図は変わらない。 なんならステルス機側は先行機が捕捉に専念すればレーダーすら使わず、後方から撃てるんでドッグファイトする必要すらない。 てかステルス機側はE-3いなくても結果殆ど変わらんまである。

もともとAWACS+AIM-260という点で命中は高めかなと思いますが、一番の要因はステルス機側がNo Escape Zoneまで近づいてからミサイルを発射している点が挙げられると思います。2:00のところで簡単に説明しています。 ドッグファイト上等で敵機に近づいてミサイルを発射した結果、命中率が高くなったという感じです。 ただ、ステルス機同士だったり、非ステルス機同士だと、相手に先にミサイルを発射されると回避行動を取らざるを得ないので、この戦術は使えなさそうです。

@@かちゃーん なるほど、ステルス対非ステルスの戦い故に発生した状況なんですね。 解説ありがとうございます。

航空機に固定武器がなくて手りゅう弾を落としたり、拳銃で撃ちあったのは、その少し前。

非ステルス機もステルス機もストレス凄そう…

ステルス機が敵の探知ギリギリまで近づいて敵機を補足するかAWACSが発見してミサイルキャリアー役のF/A18等非ステルス機が後方からデータリンク使ってミサイルぶっぱが基本戦術みたいですね～ 敵機はなにも補足できずに遥か彼方から飛んでくる大量のミサイルで撃墜...恐ろしすぎる

@@restspoon843 自衛隊のＡＳＭ−３ミサイルもそうだけど、ミサイル単体のステルス化も進んでます。 その上でスタンドアローン誘導が進展し、レーダー・赤外線を情況に応じて柔軟に切り替える技術が加わると、相手がステルス戦闘機でなくても「気が付かないうちに撃墜されていた。」と言う情況は発生する。 空対空ミサイルや地対空ミサイルも長射程化や多彩な誘導技術が進歩しているからね。 ステルス戦闘機だけが最強……なんて思い込まない事ですよ。 まるで太平洋戦争前の「大艦巨砲主義」みたいな思い込みだから。

@@星のジプシー ミサイルまでステルス化されちゃうといよいよですよね～

RCSってのは捕捉範囲に直結するので、ステルス機を捕捉出来る早期警戒機があっても距離によっては結果は変わらない。 また、レーダーは高出力になればなるほど相手からも捕捉されやすくなるので、結果として相手がこちらの捕捉範囲円に入らない。 ついでに非ステルス機は兵装を機外搭載するので搭載すればするほど機体性能が落ちるのでカタログスペック通りの性能にならない。 なので先行したステルス機で捕捉して長距離ミサイル満載した鈍重な非ステルス機で仕留めるというミサイルキャリア構想とかある。

電子支援込みでアメリカ空軍のF-16とF-15が防空任務してる空域にF-35が2機で対地攻撃して捕捉されずに帰還した模擬戦もあった。 基本的に第4-4.5世代機では第5世代機の存在を把握するのはミサイル警報が鳴った時(演習ではキルコールなのでキルゾーン)だけ。 そんなもんでどうあがいても手も足も出ないまま落ちるという結果になる模様。 AWACSいても索敵円が相対的に狭くなるんで捕捉する前に第5世代機がAWACSのレーダー波を捉えて索敵円を避けられてしまう。

そうですよね、近接戦闘になったら、F16に勝てる機体が存在しないから、遠くからミサイルの撃てるステルス機が勝てるように戦っているだけですよ。

ステルスだから見えてなかった説

それ正解！笑

アクティブ誘導のAIM-120Cより、F-14の大きいレーダーで補足するAIM-7Mのほうが補足し易かった説を推しています。実際のところはわかりませんが…

@@かちゃーん さん、 もしこれが現実世界にも当てはまるとしたら、たとえ米空軍でもF-14+スパロー運用国と戦火を交えるのは覚悟がいりますね。 ていうか　ねこ様最高！

ステルス機は「被探知距離を短くする」もんなので至近距離なら探知可能。 4:22 では距離およそ12km。この距離ならまず補足・追尾可能と考えていい(そもそもそんな目と鼻の先まで接近するなという話だが)。

大型機でエンジンファンむき出しのSU-27やSU-33だと被探知距離がF-15やF-16より伸びるから余計不利だったりする。 どちらかと言えば被探知距離の短いF/A-18CやF-16を前方展開させた方がマシ・・・まぁマシといっても結果は変わらんが。

冷戦期アメリカ空軍「ジーニーちゃんが出番と聞いて！」 いやまじでなんなん対空で核兵器しかも無誘導ロケット弾て・・

固体です

@@かちゃーん じゃあCGの表現がおかしいですね。　液体燃料の綺麗な炎を出していますよね。

​@@50-zf1hfゲームに文句は野暮ですよ。 こんなのはマリオブラザーズと一緒です😂