【Fate解説】魔法使いの夜コラボで見えてきた「第五魔法」について【fgo】 

まとめありがとうございます。 まとまっていないですが、改めてまとめられた情報をみて思いついたのは、光速、宇宙速度からの類推で、青の正体は魔力の超光速回転だと思います。 以下まとまっていないので、適当になりますが...、 逆光銀河・赤方偏移というのが今回出てきていて、気になりました。 ちなみに、赤方偏移とは波長が長くなる方向にずれる現象を言うらしいです。 光の色がずれるというと、光のドップラー効果があります。 光速に近づけば近づくほど、向かってくる光は青く、遠のく光は赤くなります。 また、物質は光速を超えると過去に行けるらしいですが、「科学的に物体は光速は超えることができない」という話もあります。 物体は光速を超えることができないが、魔力なら超えることができる。 →科学ではなしえないから、これが魔法 直線で、光速に魔力を動かすと自分から離れていってしまう →自分の中を光速に魔力を回転させることで自分から離れていかない →自分の中を回るため、自転 （なので、「自転」は「魔力を光速越えさせる第五魔法」を証明する回路） 青使用の瞬間青子の髪が青くなるのは、魔力を光速に動かしたドップラー効果のせい。 魔力を光速を超え動かすことにより、「結果として」時間旅行が可能となる。 （ここを広げて、他にも時間的に情報を借りてこれたりあれこれできるのかもしれないですが、確かではないです。） 「魔力が尽きることがない」の記述については、まだ確たるものがないです。 （時間旅行の先から魔力を組みだしているため尽きることがない...とかは言えますが、作中のしっくりくる対応する記述がないため、なんとも...ですね。） 公転についてです。 回転しているものは、遠心力で飛んでいこうとします。 ここでは、魔力が飛んでいくものだと仮定します。 ロケットがある速さで地球を飛び出すと地球を公転運動し、この速度を第1宇宙速度。 ロケットがある速さで地球を飛び出すと地球の重力を振り切る、この速度を第2宇宙速度。 ロケットがある速さで地球を飛び出すと太陽系の重力を振り切る、この速度を第3宇宙速度。 公転はこの第一宇宙速度からきている気がしてます。 （自転を極めて→公転→惑星から旅立つとなるため気のせいでなければ自転が「惑星から旅立つために必要な要素の一つと言われている。」とも矛盾しない気がします） ただどうでしょう？ この説が正しいとして、魔力が青子から飛び去って行くと思うですが、そうなっていない。 魔力は超次元的な方向をまわっている可能性とかあるかもしれないですね。 （そうすると、その超次元的な方向から魔力を取り出せるため、莫大な魔力とかはありそうな線かもしれないですね...。） この辺の流れをたどって、フォーリナーとかはもしかしたら、ありそうですね…。 （領域外の生命もＥ判定ですし...。） 気になるのはスーパー青子の髪が赤いことです。 天体が地球から遠ざかるとき、光でいうと赤い方向にずれて見えるらしいです。 スーパー青子は、僕らの位相から遠ざかっている？とか？謎です。

コラボイベントからまほよを一回履修しての妄想ですが、第五魔法は「時間を消費してエネルギーに変換する」ことなのかな、と思いました。これならまほよ本編中に語られた「消費と消滅の理」、「宇宙の破滅を早める」と言った要素を満たしていると思います。 副産物らしい時間操作は時間を消費したことでできる「時間の目減り」を利用して擬似的な時間干渉を起こしているのかな、と。 コラボイベントPVにあった「とっくに意義を失っていた」というのは、産業革命によって人類が大きなエネルギーを産み出せる様になったからで、例えば 「第五魔法で1年分の時間を消費して産み出したエネルギー」と「1年間発電所を運転して産み出したエネルギー」の差が縮まっちゃって、宇宙の破滅を早めるというデメリットに見合わなくなったからなのではないかと思いました。

本当に新情報がどんどんと来るから、油断出来ないと改めて思わされた

真エーテルを自由に運用する魔法のクセに真エーテル無くなったあとに発掘されたからとっくに席を失っていたって事とか？

一応、一光年は「時間」ではなく「距離」です

「逆行銀河・創世光年」だし人理燃焼させてるんだろうな 燃焼コストよりそれを使った際の人理コスト上昇に寄与できるなら大丈夫だが 全力燃焼させたのがゲーティアの「逆行銀河・創世光年」 出来る出来ないの選択で使用しないを選択できるのが青子、燈子だと場合により選択しかねない

エントロピーの操作（分かりやすくいうとエネルギー変換時に発生するロスやエネルギーそのものの操作）で説明できる気がします 奈須きのこは鋼の大地などで、いずれ星のエネルギーやエーテルがなくなってしまうことをよく題材にしてますから、青子が消費文明の代表というならそれに関する魔法でしょう 本来あらゆるエネルギーは消費される時に、１０の資源を使っても、９以下の結果しか生みださないため、それを続けるといずれエネルギーはなくなってしまいます ですが、もし青子がエネルギーのロスを０かそれ以上の効率で変換することができるなら、実質的に無限のエネルギーを得ることができることになります そしておそらくこの操作は、結果的にエネルギー総量が±０になるのであれば、時間そのものもエネルギーとして操ることができるのだと思います まほよのスーパー青子への変身は、青子の時間を＋１０する代わりに草十郎の時間をー１０することで、結果的にその時間軸における時間エネルギーの総量を±０にすることで、成立させているように見えます 過去と未来の自分を重ねて攻撃を回避したのも似たような原理で、過去と未来の時間の総量を±０にすることで時間移動を成立させているのでしょう そしてエネルギーのロスを０にして無限にできるなら、複雑な魔術回路よりも単純な魔術回路の方が回転率が速く適しているのも納得できます 五魔法は既に意義を失っているという表現がされているのが気になりますが…既に未来においてエネルギーがなくなることが確定しているから、今更青子だけ無限になっても無意味ってことなんでしょうかね？

一例しか思いつかないけど、ルーンはシングルアクションだし、神代の魔術師の魔術回路がシンプルなのはあり得るかも？ ルーンだったら橙子さんも連想できるし…

第五魔法は因果律操作でほぼ正解と思います。 「根源に到達すれば無限の魔力を得られるが、根源に到達するには無限の魔力が必要」という難題に対して、 因果律を操作して「まず根源に到達する。次に根源の魔力を使って根源に到達する」という手順を踏んだと思います。 なので第五魔法は「達成した段階で意義を失っている」（根源に到達するのが意義の魔法だが、成立した段階で根源には到達し終わっている） 青子の行う魔法も「時間軸上の発生順序と発生時期を変更する」「いつか達成するのだから、先に達成したことにして後から到達する(払うとはいったが今すぐ払うとは言ってない)」という論理で説明がつくと思います。

ん〜聞けば聞くほどモルガンぶっ壊れてんなーって思ってしまう 青子の逆、過去に問題を送ったりレイシフト出来たり、特異点生み出すのも鯖召喚の仕組みを理解したりと第一魔法アレンジして猪族となり殴ルーラーしたりとやはり壊れてるね

スターマイン（魔法・青） →俺自身が地球(ほし)になる事だ ってコト…！？

何かの考察で第1～3は人理の内側の物で、第4~5は人理の外側に関するものをどこかで見てちょっと成程って思った。1~3魔法で人理の安定に必要な魔法は揃っていて、第4~5は人理が安定した状況下では不要or害になるから意義を失っている。ただ人理が不安定になったFGOでは今後出番があるのでは？みたいな。青子がフォーリナーなのも人理の外側の法則を操れるからみたいな感じ。詳しいのは忘れたけど

普通にスターマインって言葉あるよな？複数の花火を同時か連続して打ち上げることとか、それをするための連結された筒のことだったかと 時間の貸し借りという描写はあったかな？草十郎と青子の時間の話は独立していたような...これは私の記憶違いかもしれません 光年は時間ではなく距離の単位ですよ

自分も「因果律操作」と思いますが、その上に「新たな秩序を創り上げ」と思います CMには「特に意義(せき)を失った」と言いました たぶん、もしかしてその意味は「時の流れは固定ですので、次の瞬間が前の一秒まで受け継がれたすべてを背負う『責任』を取らなければならない」けれど、第五魔法はその間の関係を消せ、新たな関係性(つまり秩序)を作る故にその次の瞬間が今まで貯めたものを背負う「責任」がなくなるかもしれませんかな Saber Wars IIに話した「蒼は秩序」もそう思う理由です つまり、詩的な話で形容したら、第五魔法は「Novus Ordo Seclorum」かもしれません……かな?

魔法って、ただの量子力学な気もする 詳しくないけど、瞬間移動って聞いたら、量子テレポートが思いついただけ。 最新のっていうのも、古典力学との対比になるし。 確率を変動させる？時間と空間をズラす？みたいな

この問題の先送りの話、二部6章のモルガン(トリネコ)が行った事と同じものの様な気がするんだよな… 厄災を沈めては眠りにつく、と異聞年表には書かれてるけど、その実、厄災を未来に転送することで先送りにしてた、みたいな。 実際にモルガンはマシュを過去に飛ばしたりしてるので、過去に飛ばせるなら未来にも飛ばせるでしょうと。それに、厄災に対処したものとマシュを過去に飛ばしたもののエフェクトが同じですし。 また、彼女はルーラーとして召喚されたモルガンから、厄災を放置した際の異聞帯の惨状を伝えられてる訳で。 だから厄災に対抗し得る戦力を持つカルデア一行がアヴァロンに来る時まで厄災を先送りにしていた、という可能性を見ることができるんだけども…‪🤔‬ さてどうなんでしょうかね。

青子が使うのがスターマイン、有珠はマインスターの魔女。なんか関係あるのかな。

ちょうどあのカッコいいコラボCM流れて驚いた

MV見た時にふと思っただけだけど、第5魔法はとっくに意義を失っていたってことは昔は意義を持っていたってことでしょ？なぞかけ的に昔は必要だけど、今必要ないものなーんだ？って考えると「過去」なのかなと思ったり。今必要なものって言ったら現在や未来は必要だと思う。でも過ぎ去った過去は今に続く上で必要ではあれど、過去そのものが必要になることはない。そんな過去を操作して過去を未来に飛ばして先送りにする、過去のために未来を消費する、それは意味がないことで消費文明そのものと言えるのかなと思ったり……

今回出た情報も併せてだいぶ見えて来た気もしますが、どうにも確信が持ち辛いのが型月の常かな。 宝石剣の時間軸verみたいな事ができるのかね…未来からエネルギーを持って来て現在で後先考えずに使い、起こる問題は未来に棚上げとはまさに現代文明で耳が痛い。 光年に関しては時間軸を帯グラフ的に見て、「現在から惑星の誕生まで(A地点からB地点まで、みたいな)」と時間を長さに当てはめて距離の単位にしてる(あとは運河とか、スターマインとか、ツアープランとか、宇宙や星間旅行を想起するワードチョイスに合わせたとか)と解釈してる

個人的には時間(やそれに類する概念)をエネルギーみたいに消費、変換することに出来るようになるのが第5魔法だと妄想してる

この魔法はネズミ講みたいなもんで最終的に足し算引き算して0になるはずのものを足し算部分だけ都合よく引き出してエネルギーにできるみたいな力じゃないかと思ってる

1光年は距離の単位なので縦軸の観測できるって言う意味がわからないな

消費文明の代表の一端は、スターマイン＝打ったら消費される連発式の花火なのかなと想像しました。

瞬間移動についてですが、 サーヴァントは実体はあれど魔力の結晶体である（霊体化もできる）ものと 青子は肉体を持つ物質 を移動させるのはだいぶ違うのかなと ただ後者正しく型月の定義する「魔法」ですよね。

つまり青子さんが任されているお仕事ってのは所謂抑止の守護者的なものなのかな あれもアラヤであって、人類にとってはプラスだけど地球にとってはまた別の問題だしね

宝具の時の台詞でサテライトシリンダーって出てくる所から光に関係するのかなと、 だから、変身宝具の時も宇宙背景放射の電磁波の赤色に関係してそうな台詞だっだり、消費文明と言えば夜の街の光ってイメージだし、 星の光や文明の光をエネルギー変換して真エーテルに換えてるのかな？なんて

スターマインという言葉で最初に浮かんだのは花火だった 打ち上げ花火だったっけ

魔法使いはすごいし、他の魔術師より強いけど、最強ではないのが面白いですね。

第五魔法はもう意義は失われてるってのが謎すぎる。そもそも1〜4まではなんか意義があるんか？

多分型月世界の魔法は、概念を「なんとなく」で理解できて、あとはそれを運用できる魔術回路があればいいだけ。つまりバカほど魔法使いに近く、頭が良ければ頭がいいほど遠ざかる。時計塔で「根源とは何ぞや？」って必死に研究している連中には迫ることはできても到達は不可能だと思う。

シンプルに星の魔力を運用するのが第5魔法で、星の魔力に干渉する≒結果として星の歴史や時間、因果に作用するみたいなもんだと思ってた 根源を扱えるなら間違いなく魔法だけど、この魔法を運用出来るようになる＝既に根源に到達してるから目的と手段が逆転して「すでに意味を失っていた」なのかなって

この解説見てると、ウィザーズブレインって小説に出てくる、「自身を構成する原子を連続で移動させることで事実上瞬間移動する」を思い出した。アレも同じ原理で壁抜けたりしてたっけなぁ。 そういえば草十郎にかけられてる、死の先送りはまだ魔法じゃない、とか言ってましたっけ……？

確か祖父が橙子さんに対して魔法は継承させてやっても良いが根源は目指すな　的な話ありませんでしたっけ？

草十郎の宝具ボイスでも逆行運河って言いますが、話が逸れすぎるので割愛した感じでしょうか 鳶丸の考察のところですが、「シャイニースターが現れた事を先送り」ではなく「シャイニースターが現れるまでの事象=秘湯一日目直前あたりを先送り」した、というのが正しいかなと思いました 先送りされたので発生は確定とはなりますが、それは「シャイニースターの発現の発生」ではなく「シャイニースターの発現に続く事象の発生」 故に最初からやり直しとなったと思います 「シャイニースターの発現」のみを先送りとした場合は「旅館にみんなが集まって秘湯が毎日利用された」事象は残るはずですが、実際は誰も記憶に残っておらず、さらに言えばイシュタリンは大人のままなので秘湯には入ってないと思われます(元がもっと年寄りだったのなら別かもですが) そして、宿帳に名前が残っているので宿泊者は前提として揃うことになった、という感じでしょうか

水鏡と違って過去には送れないんだな。と言っても6章の水鏡も異聞帯と特異点のねじれを利用したインチキだけどね。

鋼の大地において人類より先に星が死んだのは第五魔法による人類救済を繰り返した結果なのかな

光年以内に異常無しは、あくまでも宇宙規模での範囲サーチじゃね？ 光年って時間じゃなく、距離の単位やぞ？ あと青子の管轄は人類破壊案件ではなく、人類絶滅案件。

｢第五魔法｣は時空やら宇宙の運営のみならず、魔力充填の最上級を担うものなら青子にぴったりなのも納得なような。

問題を先送りにする事で、 1999年の時点で唯一の滑稽で、面白い願いを、二〇〇一年では二人の願いにして、唯一の願いではなくするなんて、ずる

時間移動の説明がグレンラガンの確率変動みたいに思った

過去や未来を消費して何もかもを追い越していくから、この先の未来が青方偏移して見える……それが「青」？

時間が進むとはエントロピーが増加する事とも言えるので、時間⇄エントロピーみたいに変換してそれを自由に扱うのが第五魔法？とか思ったり。 なので他人の時間を拝借しエネルギーに換えて自身の成長に使うような事が出来たりするし、エントロピーを増減させる事で過去にも未来にもいける、みたいな めっちゃざっくりですが。

未詳の「法則」 即ち「魔法」

防御に使う瞬間的な時間移動はジョジョのキング・クリムゾンよね。

人類は最終的に地球から飛び立ち宇宙進出する必要がある。 青子の魔法は人類が宇宙進出するまでに残された時間をエネルギーに変換する魔法なのか?

やっぱカレスコおじさんバケモンだわ

青子の頑張りのお陰で人類が生き延びて鋼の大地に続くんですね。確かに星にとっては迷惑な魔法かも？

青子ってナデシコのボソンジャンプみたいな事をしてたんですね

8:34 一光年という距離に関する発言の引用から何故時間軸の話になったのか？

大五魔法の本質は「等価交換」では？ 消費文明を「一定量の資源消費から一定量の何かを得る文明」と考えるなら大五魔法が成立する前は「魔力消費量から結果の程度が確定しない」となるのでは？

単純に重力の制御(生成も含む)何じゃないかなと 今の技術じゃあ出来ないことだしし 重力は時空の歪みだから時間関係はクリア 強い重力下では時間が引き伸ばされるらしい ブラックホールの中心は特異点と言うらしいし消費っていう意味でもクリア ホワイトホール理論でブラックホールの先に出るって事で行ける と言うか「」の描写がブラックホールにしか見えん

太陽系くらいなら出れそうな人 あと光年は距離の単位だから縦軸の運営は違和感ある

第五魔法は「因果の証明」だと良いなと思っています。「幸せになるべきものが幸せになる」というようにハッピーエンドを保証する。因果を証明出来るからこそ逆に否定することも出来て、草十郎の死も否定したのでは？と妄想しました。

まほよ知らんけど青子ならビーストとかも楽に倒せるんかな？

時間移動と空間移動は同じようなもんやしなぁ

じ、自転車操業メスゴリラ…

第五魔法は宇宙旅行or開発的なモノかな。

因果律操作

シンプルイズベストってことかな？

なるほど、、、わからん！ 説明が悪いのではなく概念への理解ってカロリーが酷くて胃もたれしちゃいました(:=Φ３Φ)=3 ｹﾞﾌｯ 逆行運河って… 「2年戻す」「創生段階まで戻す」では色々と変わってこないかなあ、と 使用するエネルギーが2年戻すだけなら問題が起き（にくい）ないが、創生段階まで戻すのは人理償却レベルのエネルギーでも足らなそうな雰囲気を感じました 創生まで戻すのだから、創生から現在まですべて燃やしてエネルギーが足りたら御の字というか、そんな雰囲気を感じました

消費文明そのものなら神秘を消費してるとか？

単純に、カルデアがレイシフトを使っているので意味が無くなった……違うか😅

0.1秒先と0.1秒後って何が違うのかそこから理解できない、、

あ、これ「ファイナル◯○◯コォースター」なんだ。

魔法回路じゃないのな 魔法🟰カルピスの原液 魔術🟰カルピスソーダ どちらも星の力使ってんやろな

いろんな人の考察を見る限り、第五魔法は「因果逆転」じゃないかな、と。 つまり普通はAがあるからBになるのを第五魔法はBという結果を先に持ってきて後から世界の修正力がAという過程を貼り付ける。つまり私のツケは世界(お前)が払え的な。

基本的な質問なのですが、人間じゃないんですか？

スターマイン マインスター…？

いいね... 第七魔法の意味と、 第八魔法の可能性については まだ誰も触れていないのか... まぁいいか。

0.1秒がうんたらかんたらとか型月特有の難解な言い回しでめんどくせえ。わかりやすく言ってくれ。

つまり第五魔法とは究極のジャイアニズム、俺自身がジャイアンになることだ！