【IF歴史】もしも本土決戦が本当に行われていたら？北海道と東北に社会主義政権が誕生。日本人の数千万の犠牲。 

8月15日で戦争やめるほうが間抜けだろ？

@@user-zx4pu2rj1y は？何で？w

@@mondepa9819 8月15日は日本の休戦希望の発表日

@@user-zx4pu2rj1y で、何で間抜けなんだ？

多分ソ連っくくりで考えたら、8月8日に参戦した訳ですから、それから約1週間後に手を引くのは領土的なリターンの関係上どうしようもない悪手ってことじゃないですかね。知ってるかもしれませんが、北海道の北部までは狙っていたらしいので。

それすら(日本人の絶滅)視野に入れれなかった大本営は無能だったことが分かりますね

まぁ軍の徹底抗戦派は民族が死に絶えるまで戦うつもりでしたからね…

@@user-qb2go5sw3x 何しろ俺も後から行くからお前先に逝ってくれと散々戦友・同胞を見送っておきながら 上が急に降伏しますと言って軍門に下ろうとしたら彼らに申し訳が立たないという抗戦派の気持ちも分からんでもないですよね

@@user-gt8us1vs5l そう言われればたしかに…

そうですよね。祖父(元海軍)に聞いた話では、連合艦隊司令長官がいた、お酒の席で、同じような事を心配して言ってた方がいたそうです。 『最後の一人になるまで戦うと言うが、本当に最後の一人まで戦ったら、日本民族は滅んでしまうじゃないか！』と…。

戦争がダメかどうかよりも、合理的かつ広範な視野と、それに基づく行動力を持てなかったことがダメと言うべきだろう。 平和を選んでも、政治的に非常識極まりない認識による判断は、急速な衰退と無用の混乱と、友好国の不信と失望による衰退が待っている。

戦争の本当の恐ろしさというのはだまし合いという部分。 そして、目の前で大切な存在が○んだり、家が焼かれたり、アレで跡形もなく都市が消されるような状況にして、いかに敵に対してまともな判断を出来なくすることで、相手を意のままに操るという側面を持つことこそ、本当に戦争の極めて恐ろしい部分であり、戦争論においてクラウゼヴィッツが述べる、戦争イコール暴力装置で史上最悪の暴力行為と述べる所以かもしれない。

当時のアメリカは大量の輸送用艦艇をソ連へ供与し始めていたからね。 追い詰められた日本政府は退役させられたり、閑職へ追いやられていた名将たちを再登用し始めるだろうが、碌な兵器も戦力も陣地構築手段も無いまま、ドイツの新兵器をも装備し始めたアメリカ軍の膨大な火力と向き合う事になる。 犠牲者は数千万の規模となり、ソ連に東北を奪われることで、戦後はすさまじい緊張に晒された時代になるだろう。 皇族の権威は地に落ち、民間レベルで銃器が普及した殺伐な社会になることは避けられないだろう。 多くの文化や伝統が消失し、我々が知る日本とは完全に異質な二つの日本が互いを憎みながら生きていく事になる。 東條首相の一族どころか、日米戦勃発の遠因をもたらした近衛家までも国民の激しい憎悪の的になってすりつぶされていくだろう。

いや戦況捲る事を何故考えないの？

鈴木貫太郎さんと梅津美治郎さんに感謝しかない

檜山良昭氏の「日本本土決戦」ですね。これは仮想戦記でも一番リアリティがある書物です。

​@@user-ss3fc1ip5p 鈴木貫太郎「ポツダム宣言はカイロ会談の焼き直し、政府としては重要かつ価値あるものと認めず黙殺し、断固戦争完遂に邁進す」と徹底抗戦を発表して、原爆投下。 ズルズル臣民を犠牲にして来て、自分達の命が危うくなったら降伏だから英断なんて言えないと思うよ。

本土決戦までやっていたら北海道は赤い大地だし　アメ公の占領地では昭和天皇は吊られて　国際経済的にはフィリピン並の立ち位置にされていただろなｗ

その代わりに「戦争を起こした」という汚名を背負わなくても良いというメリットがある

フィリピンは日本の戦争に巻き込まれなかったら今頃アジア一の大国だっただろう。

その代わりの原爆2発って考えると、未だマシだったのかなと思ってしまう。

講和のために死んだ後半の兵士に申し訳できる？

棺桶だけじゃなかったのか

実際に爆弾背負って特攻、やっていたらしいね。

どっちも無能

フィリピンで負けて連合艦隊全滅した段階で降伏しておけばなｗ　本土決戦なんて単なる悪あがき　相手のGIも戦死するからアメ公の増悪度が上がるから占領後の統治が過酷になっただろｗ

国境線も、日露戦争前の状態かもかもしれん。千島列島は全島全て日本の領土かも。

日露戦争前だと台湾が日本領のままだけど…流石にこれは中国が受け入れないような

もしかして自衛隊の方ですか？

リアルな夢ですね。 もしかしたら、本土決戦が行われたというifの世界線を見たのかもしれませんね。 私も一昔前、全く太平洋戦争を経験したことがない世代であるにもかかわらず、B29が突然空襲をするために飛来して焼夷弾をばら撒いてきたり、さらに空母艦載機(ヘルキャット)？かB29をエスコートしたり護衛する戦闘機が空襲と並行して機銃掃射をしてくるような夢を見たことがあります。しかも、明らかに昔のような日本の家屋が建ち並んでる状況ではなく現在の町並みにも関わらず次々に辺り一面が火の海になって、そこから容赦なく機銃掃射をやられるという夢だったわけですから、起きたときに寝汗が酷かったです。 ･･･恐らく、私の場合は疲れてたのかもしれませんね

コロナ禍始まってからの社会情勢を通して「日本人＝良くも悪くも諦めが悪い民族」という印象を抱いたので、昭和天皇のご聖断がなければ有り得た話だと思います。

@@HISASHI1981 昭和天皇のご聖断ｗ　単にソ連参戦で仮に天皇がソ連に捕まったら必ず吊るからビビってアメ公に無条件降伏しただけだろｗ　降伏は早い段階で検討していたが天皇の地位保証を条件にしていたからルーズベルトに拒否されていたからなｗｗｗ

北海道に派兵できる増援が海上輸送力に左右されるから、朝鮮戦争よりは増援が制限されるだろうし、西側の犠牲が少なくなったかもしれないね…。

まあウクライナは昔ソ連にホロドモール食らって数十万虐殺されてるからな…

そうよな、降伏が遅くなったらソ連から辱めを受けてるよな。 と言うか、ソ連が参戦してしまったから満州の人らの一部は辱めを受けている。 、、「降伏が遅すぎる」に尽きる。

それやると乳児まで戦闘員に認定されるので非戦闘員がいなくなる

軍部という名前ではあって、アレは恐らく軍ではない。 未だに当時の日本を牛耳ってた奴らが何者なのかは未だに謎だし、極めてそれに関しての事がタブー視されてること自体、戦争は未だに続いているのかもしれない。

東西ニッポンやね

分断国家になったら島国の意味が無くなると思います。 最も、今の日本がわけ分からない存在の暗躍でそうなりかけてますが･･･

沖縄戦、原爆投下、ソ連の対日参戦、北方領土問題が存在せずいいことづくめ。東條英機らも罪が死刑レベルに達せず釈放後に悠々自適だったかも。

イタリアのような感じだろｗ どのみち本土決戦までやったらアメ公は天皇制は潰すのは確実　最悪昭和天皇吊られただろうなｗ

​@@wawonaeon4910 そんなに単純ではあるまい、

継戦派のクーデター成功して本土決戦 ソ連参戦がなければ降伏は不可

本土決戦と喚いていた陸軍大臣阿南惟幾は本気でそう思っていただろうな。

大本営もそうですが、当時のマスコミも狂ってたのではないでしょうか。

スターリンさまのおかげだよ。　良くも悪くも。

寧ろ、戦争が始まる前からそうなることを想定していたというか、最初っから日本が負けることを筋書きに想定して行われた戦争だった気が若干感じられる。 そもそも、日本がアメリカとの戦争に負けることがシナリオで、日本がアメリカとの戦争に負けることによって本来の目的が達成されるといった方がいいのかな･･･

嫌じゃ嫌じゃ 日本人だけ滅びるなんて嫌じゃ 全人類で滅びるんじゃ みんなみんなしねばいい みんなみんな滅びればいい ほろびこそわがよろこび さぁ わがうでのなかでいきたえるがよい すべての記憶すべての存在すべての次元を消し そして我々も消えるのだよ 永遠に とあるパチンコの機種の 織田信長魔王のセリフなんだけどさ なにゆえ かてぬいくさに いのちかけ あらがうのか くだらぬ まぁ そうだよね 名誉の戦死と 恥じる生き長らえ どっちを よしとするか 綺麗に 綺麗に潔く死ぬのか 泥をすすってでも生にしがみつくのか まぁ まぁ戦争だもんね 死ぬのが普通死んで元々 死ぬ前提だもん 生命は棄てる 死部隊 死部隊だよね 死んで当然 生命あると思うな 日本人だけ滅びるなんて嫌じゃ 全人類で滅びるんじゃ

んなことない 弾武器、食糧が無くなった時点で各々が降伏しますよ。 元凶は指導者

どこかに動画あった気が・・・

昭和天皇曰く「もし天皇である自分が、1941年の対米開戦の決定を拒否したとしたら、クーデターが起きて、自分も殺されたかもしれず、日本はもっと酷い戦争に突入していたであろう。」（戦後の独白録） ・・・だって。 そりゃあ大日本帝国は滅びるわな。

1000万〜1200万人失業(マッカーサー証言参考)→いずれそれが餓死者に変わる→日本滅亡

近衛が首相になってなかったら回避してただろうね

まあ…今の経済発展はないんじゃないかな

代わりに別の国の人として生まれたかもしれませんね。ただ、日本という国はコロネット作戦やダウンフォール作戦による核兵器や毒ガス兵器の使用によって跡形もなく消されてしまい、しかもありとあらゆる文献や資料からもかき消されて、この世に全く存在してないという世界に。 けれど、その場合どこぞの漫画のように、歴史研究や考察を行うことによって、かつて存在していた国があって、その国に関する事が跡形もなくかき消されていて一切の記録が残っていないことに違和感を持つ人がきっと出てくると思いますが。

そして今も………

@@zunda1873 その通りだと思います。

戦争利用して日本を踏み台にして、負けたら上手くアメリカやもしくは隣なんかに媚び売って、今度はアメリカや隣の力を背景にやりたい放題しようとした。

それ、開戦前に言えませんか？あの人、欧州外遊して戦前のパワーみてますからね

@@user-ne2js3lg2b 開戦前に行ったところで天皇が止めるのは不可能

まぁ畑で兵士が取れるような国だしな

欧米が植民地持ってる中で、満州をとったことを理由にいちゃもんつけられるなんて思わないでしょ。

@@user-tv9ol3ky2b 「とった」とか・・・満州にも非常に多くの人が住み、家族を持ち、生活を営んでいる。 そもそも、ハルノートを受け入れさっさと中国から撤退していれば、南樺太、北方4島は日本領土のままだっただろうし、パラオ島もそのままだったと思われる。台湾、朝鮮は東南アジアと同時期に独立していたと思われるが それでも今は失われた領土があり、さらに、今の国連でも常任理事国であっただろうし、核保有国であったと思われる。 日中事変当時の軍部をはじめとして日本指導者の過ちが今の国粋主義者たちの望む国のありようを全てなくしてしまったのに、今更満州の植民地化を正当化しようというのは、あまりに楽観的過ぎ 終戦までに40隻近くの空母を製造した桁違いの国力を誇るアメリカの工業力の前ではどのような神風と幸運があっても絶対に日本に勝機はない 悔しくても、アメリカの要求をどこで受け入れるかだけの問題 当時の日本は負けの込んできたパチンコをどこであきらめるかという状況だったのに、いつか勝てると思い込んで全財産どころか借金して破綻するパチ狂いと同じだと思うよ

日本が侵略国と言うのであればアメリカはフィリピンをイギリスはシンガポール、マレーシア、ビルマ、インドをオランダはインドネシアをフランスはベトナムを其々植民地にしていたではないのか!日本だけが侵略国呼ばわりされる理由はありません!歴史は勝者が作るのです!

んーこれはアジア人の差別の象徴だね

まあまあ元々講和自体は結ぶ予定だったから

日本独自のアネクドートが量産されたかも

日本人民共和国の公式宗教団体は、顕正会・エホバ・世界家庭連合（旧統一教会）・アーレフと摂理です。日本共和国の公式宗教団体は、創価学会・幸福の科学・立正佼正会・天理教・金光教と神道です。

国規模になると悪い事してない国なんて 存在しないからね...

なんか義勇兵と便衣兵をごっちゃにしてない？ 要するにこの場合は本来なら兵員に向かないような人材を義勇兵にしようとしているだけであって、そのこと自体は非難されるようなものではない。

​@@ppg1640 「義勇兵」の定義は、正規軍に所属せず、金銭的見返りを求めずに「自発的」に戦闘に参加した戦闘員、とのことです。 この動画内にある、本土決戦時に想定されているものが、その「自発」性が確保されるのが疑問があり、「義勇兵」と言えるのかも疑問です。 むしろ、その運用によっては、一般市民と同じ私服などを着用し民間人に偽装して、各種敵対行為をする軍人、という「便衣兵」に該当する可能性もあると思う。

@@user-op5np2vb8n ＞「自発」性が確保されるのが疑問があり まず、「自発性」云々などと言い出したら、それをどうやって証明するの？ってなりませんか(笑)？ 例えば沖縄戦の鉄血勤皇隊や護郷隊なんか「自発性」があったどうかなんて極めて怪しいけど、捕まればまあ捕虜として認められてたのですから、とりあえずは日米共に義勇兵だったと認めているわけですよね？一応軍の所属だったし。 こう言っちゃなんだけどそういう些細なことを言い出したら、フィリピンやニューギニアで金銭で現地人を招集してゲリラとして積極的に活用してた連合国軍なんかどう言い訳するの？って思いません(苦笑)？ 大体この手の動画で出てくる竹槍女学生なんて実際に戦ってないし、本土決戦があったとして、本当に活用したかなんて極めてあやしいですわ(正規軍の足手まとい以外なり得たのかと？)。 実際に戦場になった沖縄では、手製の刃物等で武装した民間人を戦力として軍が活用した例はほぼ皆無だし(笑)。 どうもこういうエキセントリックな部分ばかりピックアップされて、本土決戦を純軍事学的に考察するって発想が皆さん、あまりないような気がしますわ。

便衣兵が他のパルチザンとかと違うのは襲う直前まで武器を隠して農民のふりをして近づいてくる事かな…。

日本人犠牲者数千万人とアメリカ人犠牲者25万人か…

@@ガボン提督 上陸だけで25万にも死ぬからそれ以降の陸戦では聯合国軍さらなる犠牲者が出るけだろうけど…それでも戦闘で日本人がほとんど死に絶えることは変わりないんだよな…

あってもせいぜい数万やろ…まともな遠距離武器無い状態で何で20万も殺せると考えるのかわからん

ミナゴロシダ ミナゴロシダ ミナゴロシダ すべての人に墓を掘る 俺達七人で墓を掘る ミナゴロシダ

@@user-lq2ky6fh4w まともな遠距離攻撃兵器なしで20万は無理でも数万は死ぬ前提なんですね…

戦後それが足し算引き算も出来ないZ省や害務省なんかに変わっただけやろ

そしてアメリカの植民地へ

英霊には深く感謝することを前提にあなたの意見はかなり鋭く共感できます😮

解体された？少なくとも外見だけは。 逆に本質はむしろ、敗戦を利用して今度はアメリカに媚び売って日本を支配する大義名分を得たんじゃないでしょうかね？

本当に当時の日本そのものが寄生されてたんじゃないでしょうか。 むしろ、あの戦争を通したことによってさらにそれが進められてしまったというか。

@@user-pj7tl7ko1w 日本は焼け野原の更地になって、そこから新たに生まれ変わって良かったね。

@@user-yp8tx5ch5r はだしのゲンに出てくる鮫島や倉持のような奴からしたら、アメリカ様々、原爆様々とかほくそ笑んでるでしょうね。 アメリカが空襲で都市を焼き払ったりアレを落としたおかげで、自分の悪事を咎める人間がそれによって亡くなられたわけだから、その隙を突いて上手くアメリカに媚び売ることによって権力者として成り上がることが出来たわけですから。

はい、おそらくソ連・アメリカ・イギリス・中華民国に4分割（実際に日本をする計画があったそうです）私達も白人か、台湾人としてこの世に生まれ変わっていたかもしれませんね。

ドイツですら再統一できてるんだから普通に元に戻る可能性の方が高いよ。 当時の海軍力が弱い中露だと冷戦下での日本統治は難易度高いし。

またすぐ始まりそうだね

@@cmdunker 無能政治家のせいでな

うんだから たらればを考えて分析することは重要って主も言ってね？

過去にタラレバはないけれど未来にはタラレバある、それをどうするかが現在の我々ということですね

所詮は言葉遊びだ。

戦争に根負けとかいう新概念出てきたな…

無条件降伏を受けたい奴なんて 普通居ないわ。講和なら兎も角。

@@user-lq2ky6fh4w ＞戦争に根負けとかいう新概 何言ってるんだ？戦争の勝敗なんて要は根負けかどうかだろ？独ソ戦なんてその最たるもんじゃないか。

結果、原爆投下とソ連の対日参戦を招いた むしろ事態を悪化させただけだった

一応日本国が残る算段が立ったから、というよりも、 ソ連が対日参戦してきたことで、そのまま戦争を続けてると、マジで天皇制の存続すら危うくなるということで、渋々ポツダム宣言を受諾したという感じがします。

既にOperation Starvation飢餓作戦で日本の重要港湾が機雷で封鎖されていて海上での物資輸送がほぼ途絶した状態だったのに。これをやられて特に致命的だったのが塩の輸送が出来なくなってしまった事。日本国内では岩塩が取れず高濃度の塩湖もなく、当時の国内製塩法であった揚浜式や入浜式では人手不足と燃料不足でとても国内需要を賄えなかった。

はい、それと引き換えに本土でアメリカ人と四国で台湾人のハーフとして ・フレンドリーな国民性 ・カジノで通える ・英語中国語が流暢に喋れて ・定時退社できたり、気軽に休暇が取得するなど比較的働きやすい、育児に介護がしやすい環境 と他にも長所はありますが、日本人が滅亡する事はなかったと予想が付きます。

薬師丸ひろ子主演「セーラー服と機関銃」という映画を思い出した。

アメリカをブラジルやメキシコがサポートしてくれるさ。

逆にアメリカはさらなる超大国に進化してしまうかも。 それに戦争に従軍する兵士たちもダウンフォール作戦イコール戦争ではなく普通のサラリーマンが仕事に行くようなもので、休暇や生活も保障されてて、休日とかには帰って家族団欒してたりするような状況で、アメリカは却って反映してたと思います。

陸上国家は、逆に攻められやすいというデメリットが…

おかしなことを吹っかけられてどちらにせよ戦争が始まったという可能性もあるかも。

反面教師になってくれた事に感謝ですね。

「英霊」とやらにされている人たちが「守らさせられていた」大日本帝国という国家体制自体は木っ端微塵になって滅んじまったんですけどね。

英霊などと美化している日本人がまだいたことに驚きです

@@user-rm1sw7oi9t え？でも命を捧げて国を守ってくれた人が殆どだったのは事実じゃない？

@@user-bt1kd4yn9d 当時の日本人はみんなそうやって軍部のプロパガンダに騙されて死んでいったんだよ。 そもそもやらなくていい戦争だった。

陸軍大臣阿南の言うままに本土決戦やっていたら日本は終わり。

トルーマンなんて人のいいオッサンだったのも日本に幸いだったｗ　キリスト教の博愛主義者だからな　原爆使用したことも後で後悔しているから満州にマッカーサーが落とそうとしたらマッカーサー更迭した

広島の親戚が話していた。アメリカからの降伏勧告が何回かあった時に、陸軍大臣の阿南惟幾が「本土決戦、一億玉砕」と大反対した為に黙殺することになり、広島、長崎に原爆を落とされた。原爆の件は落としたアメリカはもちろん悪いが降伏勧告に対し受け入れ拒否の陸軍大臣阿南以下の終戦直前の日本陸軍も悪いと話していた。

陸軍大臣阿南惟幾が本土決戦を声高に叫んでいてアメリカの降伏勧告に対して反対しなかったら。７月中に連合国に降伏していたら原爆被害や満州での被害もなかった。

昭和の悪い所

特に陸軍。東条、阿南。