【NBA】ドレイモンド・グリーンの件についての僕の意見 

正々堂々やってるから同じ意見!

チームメイトとしてはドレイモンドを擁護するしかなかったという面もありそうだけどね

@@kilo7173 それもそうなんだよね、結構キングスバイアスかかってるなこれは

本当にこれ。

出場停止程度で相手の選手潰せるなら競技系エンタメとして終わってるからいい加減対策して欲しい。

一見いらん事に見える。でも相手を怒らせて精神を乱すことは重要だよ

@@ハチロク-v2c 勝つか負けるかならそれが重要だし理解もする。 けど「面白いバスケをみたい」っていう第三者的目線だから本気のキングスvs本気のウォーリアーズならどっちが強いんや！？って気になるし怪我や出場停止で主力を失うと「あの時誰々がおったらな、、、」ってなるからいらんことすんなってことだと思う 長々とごめん

@@ハチロク-v2c 煽り合うならまだわかるが、暴力で相手を怪我させるのを面白いとは思えない

グリーンだけやないんよねw ウォリアーズの血が気質がそうさせてるw

個人的には大人になってまでそんなことを指摘されるのは論外だと思ってる。そもそも教育してどうにかなるものなのか？

@@あかまだ-f2h ならない可能性が高そうですね、重いペナルティを課すしかないのでは

アンガーマネジメントの心理トレーニングがあります サッカーの前薗選手は暴行事件を起こし、その後アンガーマネジメントのトレーニングを受講しています

擁護ファンもいるだろうけど、「サボニスの過失はゼロ」って言ってる人に対して、いやそれは違うんじゃない？っていう主旨でコメントしてる人もいると思う。

@@YY-qu4zq それは犯罪被害者に対して「でもあなたももっと自衛するべきだったよね？」って言ってるのと同じ

@@松田健吾-n5r 違います。下手な例えすんな

サボニスが引き起こしたという事実はあるので おそらく責任割合と因果論の議論ををごっちゃにしてしまっている 伝える力の不足もしくは読む側の勘違いがあるのかもしれないですね

@@Nishimura-e5z 悪質度でいえばドレイモンドが999:1で悪いのでこんだけのバッシングは妥当

@@TM-bb6rk バッシングが妥当かの話はしていません もっというと悪質度の話も僕はしていません

@@Nishimura-e5z サボニスの腕が絡んだのは原因として存在してるだけで、ドレイモンドは故意にサボニスを踏み抜いてるから超悪いし、過去にもわざとにしか見えないような危険行為いっぱいしててもう奴にはうんざりだからここまで色んなNBAファンに叩かれてるの理解してくれ あとそれを擁護する君のような盲目なファンにもうんざりしてるんだよ

クレイとか実害が奇跡的に出てないだけで3PTに足入れまくってハーデンとかミドルトン破壊しかけてたからね 特にハーデン

さぼニスの方が悪いなんて言ってるやついないだろ。

意外といるんですよ

ハーデンの目のやつとかあったしね

結果、それで一つの球団を潰してんのよね。

@@dametime322 目に関してはレブロンとヨキッチもですね。 レブロンは覚えてないですが、ハーデンは明らかに調子崩しましたね

カリーのレガシーはドレイモンドの蛮行とKDの移籍によって傷つけられていく。あとパチュリア。

ドレイモンドじゃないけど、レナードも潰されたしな

あの行動自体はテクニカル取られても仕方ない物だし、ドレイが切れるのも理解できるけどやりすぎやろ。

よくみるとドレイであることを確認してからちゃんとホールドしているように見える 片手だけで上半身浮くくらい掴んでいるから頭に手をやって絡まっただけってのはは流石に苦しい 逆にドレイの方は左足が浮くタイミングと引っ張られるタイミング重なって空中でバランス崩してるから 「怒りのあまり踏みつけた」って認識は違ってそう 「あの場面のあの状態でならサボニスのことを踏んでいいと認識していた」くらいがあってると思う 故意かどうか本人しかわからん度合いが責められる指標になるならドレイが責められるかも怪しくなってしまう

それは思う 左足浮くタイミングと引っ張られたタイミング重なってるから足つくのは理解できるが 着地したばかりの左足とサボニスの上の右足で立て直すは乱暴すぎるよね 熱くなるんじゃなくてクレバーに演技で対処できたらベテランって感じがするんだが

サボニスもなんでファウル取られないの？ってなるプレイ何回かやってましたしあの直前でもクレイを倒れながら引っ張る、グリーンの足を掴んでる(たしかにグリーンの踏みつけは明らかにおかしい動きだったけど掴まなければ起きなかったと思われる)から完全に過失がないわけではないですよ。もちろんグリーンの方が悪いのは変わりませんけど…

@@カチカチーナ そういうとこだぞ

@@カチカチーナ サボニスのやったことに対して仕返しが酷過ぎるから、サボニスの過失が相対的に小さいって話だと思います。

@@カチカチーナ はぁ…

うん極端に言うと、サボニスに過失が無いっていう論調じゃなくて、結果から見た時にどちらが悪いか？っていう論題になった時に比べるまでもなくグリーンが悪いよね？って言うことです。 グリーンが悪いって分かりきってるのにサボニスの名前をわざわざ出す必要性があんまり分からない。

別にビッグマンである必要は無いし、1選手で解決する必要も無いから割とドレイ切りは現実的なんだよな

@@ます-y7s まぁ現実的ではあるけどドレイモンドは他のチームでの価値はともかくこのチームでの価値は確実にでかいんよな

シモンズ覚醒してドレイの上位互換になったりしないかなー(願望)

@@s春-o5l ＂今まで"は高かったけど、カリーのタイムラインに合わせるなら癇癪起こして貴重なシーズンを棒に振るような選手の価値はもうそこまで高く無い

@@ます-y7s じゃあ誰がグレーンの代わりをできるのかな？

サボニスに過失ないと思ってるの？

@@うけ-h1h キモイの1匹現れてて草

サボニスにも非があるのは結果として事実なので、その意見は間違ってないと思いますよ　 その上でドレイモンドの方が悪いと判断しての出場停止だと思うので

客観的に見れててすごい！

@@Nishimura-e5z 君は見れてないからすごくないよね！(^ ^)

あと何十回見てもあれがわざとじゃないとは思えない。もちろんどっちもね

多分表現が良くないんだと思う 「ドレイモンドが悪い、サボニスは気の毒だ。『でも』、サボニスも悪い(ところある)。」 みたいな表現が反論として 多く感じる。 これって前の文をひっくり返して後の文を強調しているように見えるから、結果的にサボニスも同じくらい悪いよねと言ってるように捉えられるんじゃないかな。

全くもってその通り。サボニスの方が悪いなんて思ってる人はほとんどいない。けどサボニスの過失はゼロって言われるとうーん、って思う人が結構いる。

ドレイモンドの方が悪いけどってのは前置きでサボニスに非があることを無理に強調したいだけ、つまり前文はいらなくてサボニスも悪いって言いたいだけの奴やぞ そもそも普通のウォリアーズファンはドレイモンド何してんねんアホかで文章終わってる

これ

ザザでたくさん前科ありますからな。グリーンは金的キック

因果関係でのサボニスが悪いと罪の割合でのサボニスが悪いは大きく意味が異なるのでごっちゃにしてしまっているかもですね サボニスが起点になった事実はありつつもドレイモンドの方が悪いとの意見が多そうです

まじでそれにしか見えないしその後おもいっきり踏んでたし意図的に見えちゃうよね

ドレイモンドはずっとこんな感じのクズなんだよなぁ 彼にまつわるトラブルの数がそれを物語ってる

マジであの時サボニスは後ろなんて見えてないし仮にグリーンじゃなくてキングスの選手であっても足を掴んでしまってたと思う

片手だけで足に絡んで上体起こすほど引っ張れないでしょ タイミング的にもきっちり顔見てから意図的にホールドしてるよ ドレイの左足浮くタイミングと右足引っ張られる力が重なってるのでサボニスの上で大きくてバランス崩すとこまではサボニスが起こしたダーティープレーだしドレイがここでこけることを選んでたら確実にサボニスが悪い ドレイのヤバいとこはとっさの判断とはいえサボニスの上でそれを立て直そうとしたところ 足ついたところまでは百歩譲って仕方なくてもその上で立て直すのはよくないし、そのまま前行こうとしたのも印象悪い

@@Nishimura-e5zウォリキッズ必死やね。笑 仮に意図的であっても相殺してグリーンが悪いですから。笑笑 頭でも踏まれたん？笑笑

Play off戦っている最中にチームメイトの批判はできないと思う。クレイがグリーンのこと悪いと思っててもあの場面で言えない。シリーズ中にチームの輪を乱さない最善を尽くしてたと思った。

@@まる-i9i2w 最善を尽くすっていうのはフォックスのように相手チームの事件起こした張本人に対しても配慮して波風立たせない対応のことだと思いますが。

@@まる-i9i2w 批判する必要はないけど、擁護するのも違いません？ カリーみたいに下手に喋らないか、カーみたいにシラを切る方がまだ大人な感じがしますけど… グリーンがいるから目立たないだけで、言動みてるとクレイも実は性格的に問題ないですか？

自分も同じくらいの割合ですね。個人的にはグリーンは2、3試合出場停止の方が良かった気がしますが…

不平不満あるか？

@@グラスワンダー-d2hムービングスクリーン。ザザの足入れ。ドレイモンドの悪行。それによって「お前らのリングは価値がない」なんて言う輩も多いで。

@@グラスワンダー-d2h KD「ないやろ」

Twitter見る感じ、ドレイは悪いけどサボニスも悪いだろ！って悪行の重さを無視した主張するGSWファン多くてゲンナリした それじゃ庇えんことしとんのよグリーンは

カリーはマジで聖人だからな

ザザ、、、

@@nosignal3867 ザザの奴もシリーズ出場停止で良かった。ハードなダーティーファールに対して甘すぎ。

ザザの場合はザザが何試合出場停止になろうと怪我させたもんがちですけどね。

@@nosignal3867 あなたは永久追放(妻が謎に美人なのもムカつく)で…

ザザより遥かにヤバいオーリーみたいな例もあるからな

走り出すやつの後ろ足掴むのが悪く無いわけがない、、、

@@Nishimura-e5z 頭悪いって言われてんのにまだコメントするメンタルだけは尊敬するわ(してないけど)

いやいや、先にきっかけ作ったのサボニスだからね。これがきっかけがドレイモンドだったら言えるんじゃない。アンチ乙

@@GS-vq1ov 今回に限った話じゃないでしょ。あときっかけを作ったからって踏んづけていいん？ガキ？ああごめんごめんガキだからこんな大事になっとるのかごめん謝るわ！

@@GS-vq1ov 確かにシリーズ通してサボニスもつっかかっていました。しかし、相手に怪我させる程のダーティプレイをしたのは誰ですか？ちゃんと試合映像見てましたか？これでアンチって言われる筋合いはありません。

@@まさむね-p3j やめたげて！ウォリキッズいじめるのやめたげて！何言っても通じないのがウォリキッズなの！正論も何も通じないの！

ウォリファンではないがサボニスも悪い、 が、グリーンはもっと悪かったそんだけの話

カッとなって踏みつけるは認識が違ってそう ドレイが前に走ろうとして左足が浮いたタイミングと右足が引っ張られたタイミングが重なっている つまり、次回の右足の着地を前提で浮いたにも関わらず右足の着地が間に合っていない そのため右前にこける形でバランスを崩したので選択肢は以下の二つになる ・近場に右足を置いて耐え切る（サボニスの上かもしれない） ・転倒する （サボニスの上かもしれない） ドレイは上を選んだわけだが個人的にはここで着地がサボニスの上になると気付いた時点（どのタイミングで気付いたか不明だが）で立て直しを諦めて転んで痛がりファウルをもらいにいくべきだと思った 右足がサボニスの上のままジャンプ復帰を選んだのが特に印象悪い

@@Nishimura-e5z ずっと間違ってる

@@800-t6b 何回もスローで動画見て個人的にはこれで説明ついてる感ある 間違ってるとこ客観的に表現できたら是非教えて欲しい！

@@Nishimura-e5z あの映像はドレイモンドが体勢を立て直した上で改めて踏みつけたように僕には見えました あれを「バランスを崩したから足をつこうとしたらサボニスの身体の上だった」というアクシデントだと解釈するのは少々無理があるかなと

@@ab_8128 はじめに右足をサボニスから振り払ったところから重心はずっと右前にあります（走るため）。左足の真上にありません。 （本来ならサボニスをまたいで右足を着地する予定だったと思いますがサボニスが上体が浮くほどに掴んだため右足をそこまで持って来れていません。） 一見体勢を立て直したように見える箇所でも重心が左足の上にはないです つまり右足の支えが必要な状況だった（重心を左に戻すにはサボニスの上にある右足をさらに踏み込む必要があります） そのため左足に力を入れて身体ごと重心側にジャンプするという方法をとったという説明ができます ドレイの左足をよく見ていただきたいのですがまず走るために浮き、サボニスに右足を引かれて一度着地しました。 そのあと、右足でサボニスを踏む直前にもう一度置き直しています。 この時上体はかなり前傾で、左手は着地を見据えています。 つまりバランスは明らかに崩れており、重心の位置が右前にあるため左足のみでは支えられません。 左足を置き直した場所がサボニスに近い側（自身の重心に近い側）であることからもそれは見てとれるかと 自分としてはこの体勢が意図的な踏みつけの体勢には見えないです。 踏みつけの体勢なら体幹は安定して重心は左右どちらかにあるべきで、バランスが安定していないのにそんな余裕はないとおもいます。

クソDPOY勢やんけ。

問題起こした奴を横浜送りにするのが向こうのミームになってるの本当草

(*^◯^*)「バウアー・シャーザー・ドレイモンドの3本柱で優勝なんだ！」

走るために出した後ろ足を振り払いながら前に出すということをやろうとしていた気がする つまり重心は右前に移動していたが思ったよりも足を強く掴まれたために右足でサボニスをまたぐのが不可能になってしまったのかなと 他の選択肢はそれこそ転倒とかしかなかったように見える

8対2というなら8の側が相当強く言われないと筋が通らないけど、そんなことにはなってない。お前みたいに無理にバランスを取ろうとするからおかしなことになる。 「こっちのほうが悪い」という判断は大事。

2も悪くないし、もっとサボニスが悪いかのように言ってる人もいますよ。

サボニスが脚掴まなかったら〜って奴らはその2の過失に対して8で返されても仕方ないって言ってるんやぞ どう考えても狂ってるやろ

@@松田健吾-n5r それは10:0でサボニスが悪いって言ってるトチ狂ったウォリファンじゃん。そうじゃなくてドレイモンドが基本的には悪いけどサボニスの足掴みもちょっと微妙でしょって感じてる層がいっぱいいるでしょって話だよ。

ドレイがサボニスの上に足をつく選択を取らなければ確実に転倒していたのでダーティーなことには間違い無いでしょうね ドレイがもっとダーティーだっただけで

全然違う事例で例えてて草

いや何も関係なくて草。

ウォリファンではないけど8対2は妥当すぎるし少なくとも10対0ではない 実際お互いグリーンはフレグラント、サボはアンスポ取られとるやん？

その例えやと被害者が全く悪くないんですよ笑

@@q6youry154 それなすぎる

ちゃんと見たら顔見てからホールドしてるし きっちりホールドする意思がないと片手だけで上体起こすくらい掴むことはないでしょ 絡まるは流石に無理がある ドレイがこけて痛がる演技をできればテクニカル普通にもらえるし演技うまければフレグラントつくくらいのファールではある

@@Nishimura-e5z その意見が正しいとしても、結局下を見て踏んだグリーンが悪いって事だな そして、知らないなら言っとくけどサボニスもテクニカルファール取られてるから それでファール両方取られて、どっちのファールが悪いってなったらグリーンになるのは分かるだろ？

@@おつ-i3g グリーンとどっちが悪いかなんて話はしてないのに「わかるだろ？」とか言われてもな サボニスがホールドしてるかが論点だよ テクニカルもらってるのももちろん知ってる 絡まっただけじゃテクニカル取られないよね 審判的にも掴んだと判断されてるってことだ

全体重はかかってない気がします 左足が着地したばかりでうまく全体重は支えられず、右足+α分くらいがかかった感じかと また、あそこ（右足はサボニスの上で左足は着地したばかり、バランスは立て直しきってはいない）から立て直すことを目標にすればジャンプ以外の選択肢は難しかったのではないかと こけて痛がる演技してファウルをもらうが最善だったと思います

かかったのは体重だけではなくGS命運も、、、

場所を知らせるために掴んだ？？意図的に脚を掴んだってことですか？

@@YY-qu4zq 意図的に掴んだと思っていますが自分を守る為の行為だったと思いますし、ドレイが足を動かしてからすぐに手を解いたのでサボニスは全くダーティーだと思っていません。ドレイの場合は体勢が安定していた状態で踏み込んだようにみえたのでダーティーだったと思ってます。

@@latvianlaser 左手のみでしか掴めていなかったのに上半身浮くくらいは掴んでいましたし妨害の意図もあったと思います 走ろうとするところで後ろ足を引っ張るのは明らかに危ないので全くダーティーではないということはないでしょう 着地したドレイもサボニスの上に着地した右足にできるだけ体重をかけないようにするためバランスが完全には立て直せていなかったように見えます ジャンプを選んだのはその状態だと転倒以外にそれしか選択肢がなかったのではないかと 個人的には右足がサボニスの上に着地するかもと思った時点で転倒して痛がるべきだと思ったのですがドレイ的には（相手が悪いだろとの思いもあったのか）重さをできるだけかけないようにしつつも踏むこと自体に対する抵抗はなかったのかなとは思います

空中でバランス崩してなんとか右足をついた感じだと思います 右足の着地を前提に走り出したのに右足を引っ張られたら右前にバランス崩すのは自明かと 転倒以外だとそれしか選択肢はなさそうです 自分はどっかで踏むと気付いた時点、もしくは踏んだ後でも転倒すべきだと思いました

振り払いながらサボニスまたぐはずが振り払いきれず、 サボニスの右側に着地するはずがサボニスの上に着地してしまったに見えます

ジャンプ以外だと右足で踏ん張るか転倒するかしかなかったのかなと サボニスに体重かけないように右足の力は自分が転倒しない程度にできるだけ緩めていたと思います 重心は常に右前にあったので転倒しないためには右前に身体を持っていくしかなさそうです ただ跳躍力が足りずに普通に右足に残ってましたね ベテランプレイヤーなら転倒を選んで欲しかった場面です

@黒尾鉄朗 今日の試合観た？笑 ちゃんとプレーの内容見て話そうね。クミンガとか2年目の選手の中でも相当高いレベルになってるよ。

他の選手やらスタッフの反応みる感じビビられてるってよりまたか…って呆れられてるっぽかった

予防線

@@ミナト-r7p 間違いない

@@ミナト-r7pウォリアンチもホーム笛がとか言ってんだから同じようなもんだろ

違和感

言いたいことはわかる。 軽微な過失に対して過剰に報復してる印象。

サボニスがあれだけ掴んでんのをすぐ近くで見てて笛吹かない審判もおかしかった

まーどっちのファンでもないから擁護するつもりとかはないけどね

@@子丸-q1q それは違くねぇか

チームとして必要だが、選手としてはトラブルメーカー、身体的衰え、高額契約要求と完全に要らない子になってます。チームに多大な貢献をした選手へのリスペクトに厚いGSWですが、ドレイモンドはリスペクトされないかもね