【ORE WO TORE】Daigo asks data analyst to get to the point【Daigo Umehara】【clip】 

これはデータアナリストじゃなくてデータ収集

この人の動画見たことあるけど、意図的なのか元々統計分野の人じゃないのか分析部分が適当だった。 「◯◯のデータで見る◯◯の勝因！」みたいな刺激的なタイトルつけてそれに絶対着地するようなデータのこじつけしてるというか。 それを色んな人からだいぶ言われてたし本人も分かってるのか今は動画全部非公開。 彼のTwitterの2021年11月頃見ると頭にきたコメントを晒してる画像があるけど、その内容と返信が彼の本質なのかな。

｢初心者動画勢向け｣なのに｢ウメハラさんどうですか？｣で攻めたのは着地点も決めてなかったのか、｢データまとめたけど使えませんか？｣状態で来た印象

データの人がここ見られてるとの事なのでフォロー含めた補足を 後日の振り返り配信でウメちゃんがアピールの仕方はよくなかったけど方向性変えてまたきて欲しいって言ってたからあまり落ち込まないでください データにぃが真剣だったからこそ真剣に返したんだと思うので

これ後日の振り返りでダメだった理由話してたからそれくっつけて欲しいな

いろんなとこでミートさんのフォローが光りまくってたイベントでしたね。

結構会社とかで経験あるかもしれない「ふ〜ん…で？」ってやつ 元々知識ある人相手になるほど価値は落ちるし、データ量もそんなに必要かっていう部分もあるから「貴方じゃなければならない理由」が無かったんかな

EXためれる場面って基本勝ってる時だから勝率高いのは当たり前じゃないのか？

野球のルールはよくわかって無いけど起きた事象をメモしまくりました って感じなのかもな 他のコメントでこの人の出してた動画で遅らせグラ理解してないみたいな指摘も合ったし シートにデータまとめると仕事した気になっちゃうんだよね

梅原さんの指摘聞いてて大学のデータ分析の発表で研究室の教授も同じこと言ってたなあってなった

データアナリストの真髄はストーリーテリング。ストーリーがなかったので誰にも響かない。 集めたデータからストーリー作れたらすごい跳ねると思うし、売れる。

リアルタイムで見てたけど、視聴者が見て面白い情報というアプローチから入ったのに、研究に活かせるかどうかに論点がシフトした結果微妙な印象になっちゃったのが勿体ない気がした。

ここの場の話だけだと核心の中身がしっかり伝わらない層はいそう。この後日梅原さんが個人配信で振り返ってるときの解説まで一緒にくっつけるともっと広く伝わるとは思う。

野球選手もデータは当然使うけど、キャッチャーの谷繁や里崎は最後に信じるのは自らの直感、経験、その場の雰囲気って言ってたもんなぁ…

典型的な分析頑張ってきましたというプレゼンになっている。面白い示唆がない状態の提案になっている。。

こういう風にクイズ形式で会話をしてくるヤツって、相手を試してるのかなんなのか知らんがマウント取りたがってるのだけは伝わるわ。 話してて楽しくならんヤツの筆頭。 なぜか早口で声が高い奴に多い。

集めたデータからこの人の弱点はこれですみたいなこと言えるのがアナリストの仕事 これはただ対戦データ集めただけ プレゼン能力低い人が初心者動画勢向けコンテンツ作れるのか？ そもそも格ゲーにアナリストの必要性はあるのか？ このへんに答えていかないと趣味でデータ集めてます、発表の場とお金くださいとしか聞こえなかった

このあとウメハラさんはミートさんとの振り返り配信で納得する話をしてますね。

正直現状は実際に必要な人の意見を聞かずに自分の興味が動機で集めただけのデータだから、ニーズって部分がかけていたのかなという印象。そしてそこを梅原さんたちが提示してくれたから、選択と集中ができるようになれば多分もっと良くなっていくんじゃないかな。

かずのこがだるま戦詰めまくって人読みでガン処理してたけど、プロになると結局自分でそういう事が出来てしまうのかもしらんね

自分の努力を認めて欲しいと言う雰囲気を感じました。自分もそうなので、似たような空気を感じました。

The assessment seems to be harsh but after watching the translated video of Daigo analysing Momochi's Ken on SF4, It is understandable that data collection itself has little use unless you can draw inferential type conclusions it is useless. Glad that Daigo is on top of the fgc world he really represents the best of us (including fgc fans 😊)

データ収集だけで価値はあるし、ブログなりでデータをどんどん公開してアウトプットしてほしい。ただ分析はデータサイエンティストなりもう少し専門の人に任せたいな。ウメハラさんおみごと

これについては振り返り配信でウメちゃんがかなり腑に落ちる説明してるから見てほしいな。 ってか切り抜いてほしいな。

ビッグデータも集めるだけなら誰でもできるけどそれをどう料理（有意な分析）するかは実はデータサイエンティストのアナログな感性やセンスににかかってることが多いですからねぇ。

要するにその取ったデータを応用してこうすればこうなるみたいな新しい具体的な何かをプレゼンできないとってことかな？ 最後のほうのEXゲージの話も、ごく普通の当たり前のことを言っちゃてるんだよね。

今回は本人がアナリストまでこなせるようなプレゼンして アナリスト能力そのものを問われちゃったわけで売り込み方間違ってたね ただ目視によるデータ集計は近い将来確実にAIに取って代わられるし 既にスト6の映像解析AIも出てきてるらしいからその辺の問題意識も必要になる

暗黙知の見える化だと上級者に刺さらないのは仕方ないとは思ったわ

格ゲーもわかってデータ集めも出来るのは自分しか出来ない言いながら発表したのは結局データだけだしな。それに初心者にもわかるようにと言ってたのにプロの技の使用率だけ見せられてどうしようもないよね。

ウメハラさん、ダメ出しするにも言葉のチョイスというか伝え方がうまいよなー。簡単な言葉なのに刺さる感じ。厳し目だけど期待の裏返しということで。

もっとこういう角度で分析して欲しいとリクエストしながら成長してもらえたら良いよね。熱意があるというのはやっぱり貴重よ。

データへの情熱はあるという割にそのデータの面白味とか発展性への感性があまり感じられなかった 梅原さんの指摘にもあまり響いてないというか。だから厳しいこと言われたって受け取っちゃうんじゃないかな

まず、ウメハラさんが負けた時のデータとか、こく兄だしに使ったりとかが、良くないね　受かるためのプレゼンした方がいい

ウメちゃん、受け答えがスゴイ上手いな。 ゲーム上手いだけじゃなくて、こういった場で、意見をしっかりと言語化できるの、なかなかできないよ。

データ収集の過程で「ゲージを使うと勝率が上がる」という結果が「正しい」と出たのなら 極端な話「ぶっぱでもゲージを使いまくれば勝てる」ともイコールになると思うんだけど そんなことはないからなぁ

データ取りがもう少し省力化しないと雇うところまでいかないだろうな、雇う側も雇われる側も納得のいく条件が今の格ゲー業界の稼ぎでは成立しずらい

身近な例があれば良かったのかなー 自分がプレゼンしてる気持ちになるくらい親近感ある緊迫した現場を感じた

あえて言わなかったけど、ウメちゃん実はデータ収集自分でやってて、しかもより深い分析してたとは驚いた。 プロゲーマーである事の意識の高さ、熱量が違うし、本質を捉える能力が段違いだ。

exゲージ使ってる方が勝率上がるのはみんな知ってるでしょ、データを取ることでこの人しかわからな格ゲーの攻略がないと意味ないよね

格ゲーの腕前があって、データ活用してるから、おれは強くなったと言えると説得力があってカッコいいけど

プレゼンは相手の立場になってやらないといけませんよね。 10分のプレゼンで30ページ以上の資料を用意する時点で自分の実績をアピールすることに思考が寄ってしまっている。 相手にページをめくらせて、データを探すストレスをかける仕組みにしてしまっている。 大事なのは相手から見て自分の提案内容が役に立つのかどうか。そしてそれがわかりやすく伝わるかどうか。 資料はペライチで相手が迷わないようにわかりやすく。 相手にとってのメリットと自分のスキルを合致させるようにしなければ人を動かすことはできないでしょう。

ウメちゃんの指摘に対して「そうじゃない部分」だっていって話し出すvゲージの話が的を射てない ウメちゃんが振り返りで「自信を持ちすぎてた」って言ってたのはそういう部分だと思う

格ゲーのデータ解析について興味持った人や仕事にしようと思ってる人は SFL2021でグッパチのアナリストをした方のnoteを是非読んでほしい 実際に「俺を獲れ」をやった経緯も書いてるから信用の基になったものが何かも示唆が得られると思う

知識は豊富・経験はなしみたいな印象に捉えられてしまった感 ウメさんの【その先~】の感想に対して【何P~】などはあくまでデータの話であって当人が感じたこと・成果の有無・反省と改善点のデータが無いのが…

これ議論も含めてまじ興味深かった。また、チャレンジしてウメちゃんとかと議論する場を見たい

野球の例えに沿うなら、「この組み合わせで画面端のダメージの期待値は○○です。追い込まれた方が上手くよけました」という風に使うのがいいのかなぁ。 そこにランク帯も加味していくと、動画勢のうんちくも楽しくなりそう。

プロも知らない事実がデータから分かるなら斧取れそうだけどな EXゲージの話も「EXゲージ獲得量」も示して攻撃当ててEXゲージを多く獲得したから 結果としてEXゲージを多く使っていただけで、攻撃を当ててることが勝因だった とか違った視点が出れば面白いと思う

視聴者向けのエンタメデータ活用としてならアリなレベルかもだけど、だとしたらそれがうまく伝えられるプレゼンになってるとよかった

情報技術でも「データ」と「情報」の違いというのは重要な点だからなあ データは「現象や事実を計測観測したものの集まり」で、情報は「データから導き出した”人間の判断”に影響を与えるもの」としている ITやICTは如何に「データから情報を導き出すか？」ということが最重要命題だったりもする

このデータ使って大会の配信とかで表示させれば視聴者が楽しめそうだなと思った。 例えば野球中継なんかで打率、ホームラン数、打点なんか表示されるよね？ だからプロ向けと言うより、企業向け、もしくは我々一般向けに使うと面白そう。

なんか仕事でクライアントから詰められるのはこういう感じかと心臓がキュッとなった('ω')

SFLの裏方とか後日振り返りする配信とかでこういうのあったらめちゃくちゃコンテンツとして面白そう

これはデータ好きの良くない所が出たなぁ。 最初に結論をズバッと言ってから、次にその仕組みや内容の説明に移らないとマズい。 データを1から10まで順番に話していくと、プレゼンの意図が最低限伝わる前に制限時間が来てしまった場合に「途中で終わったけど、最後の結論部分が不明瞭で何が言いたかったのか分からない」でプレゼンが終わってしまう。 逆に「最初に結論から言ってしまえば」そこでプレゼンの意図は不完全にしろ迅速に伝わるから、後から出すデータが仮に全て話せなかったとしても「プレゼンの内容は大体分かった、あとで詳しい話が聞きたいね」って感じで受け取ってもらえてチャンスが生まれるし、好奇心を持ってもらえる。 データっていうのは１から丁寧かつ順番に取っていかないと意味が無くなることが多いから、多分そのクセが出てしまったんだな。

何がしたい＝どういう立場の存在にどのように訴えたいのか、という点がちゃんと固まっていないのがまあ問題だったね。 ウメハラ企画が突然発表され「何か自分の手元のこれを世に出せるんじゃないか」という熱が出たままに来たんだろうけれど…… 話がそこで終わってるから「手元にこれがあります」以上の話が散漫にしかできなかった。 「この場」がどんな場であってそこにどうアピールすべきか、を考えられてたらもうちょっと響いたんじゃないかなあ。 具体的に言えば、多分この人の意識的には「一般人に伝える」のラインが一応メインだったんだろうけど、 「伝える」を社会的な目的・企画として具体化できてないから「伝えられます」以上の表現に至れてない。 で、その欠落を補うように「プレイヤーの攻略に活用する」とか安易なお題目を投入してしまったために、 その場で唯一の「プロプレイヤー」であるウメハラから安易さをツッコまれて瓦解してしまった感じ。 斧をくれた唯一の人が「ゲームメディア企業」たるGameWithの重藤さんだった辺り、 まあどういう方向でアピールすべきだったかはお察しという感じでしたね。

誰のためのデータなんだろう？ 対戦映像から「局面別の自分の行動内容とその結果」データの収集・加工・UIで提供までを自動化 までやってくれたら「SF6プレーヤー全体のレベルの底上げが出来る」って言えて良かったんだけどな

ファクト（データ）の収集→示唆の導出→アクションの提示→承認を貰う の部分の示唆の導出までしか伝えきれなかった感じですね。データ分析にあるSo what?に落ち込んじゃったのが敗因でした。惜しかった！

確かに技振りの割合で使い手がなんとなく浮かぶの面白いな

データの研究・分析に没頭させて欲しいから金銭的援助をって話だけど、研究・分析といえる程の成果が見えずに基本集めた物の披露に留まっているし ぶっちゃけ収集の段階がアナログすぎて時間かかってるだけに思える

やっぱ10分だときついよなぁ一番感じた挑戦者だったかもしれない、後日振り返り配信でのウメハラ自身が過去にデータ取った時の経験話してたけどもっと踏み込んだ内容だった。時間がもっとあってウメハラやこくじん相手の質疑応答でそういった踏み込んだ内容のデータも示せていたらもっと変わっていたかもしれない。とはいえアナリストはグッパチとかが既にSFLで起用してはいるんだよね

スマブラのあcola選手の掘りや武器の色が試合にどう影響するかのデータ出してる人がyoutubeで動画に出してて面白かったの思い出した。

ネトゲにもデータ収集してシステム検証する人いるけど、現役のプレイヤーが知りたい情報じゃないとかあるあるだな プレイヤーに有用なデータ提供できた上で新規のプレイヤーや観客が楽しめるデータも作れますよって二段構えじゃないとね

この場で即役に立つデータじゃなかったとしても、あくまで「データ収集家」としての有り様は示せたから もっと格ゲーリテラシーの高い人(現役プロとか)と組むだけでその瞬間からある程度の力を発揮できそうだよね そういう意味でも一人では足りないところがあるからこそ「俺を獲れ」向きの人ではあったと思う 振り返りでウメちゃんが話してた自力データ収集の話がレベル高すぎたよ

まぁでも、Twitterとかで地道にPRするより企画でPRできたことにより、興味を持った大会公式とかチームとか個人から有償であれ無償での実験であれ声掛けてもらいやすいだろうし、この人的には勝ちだったんじゃないですかね

他の人も書いてるけど、知ってることを他人に聞くって社会人はやってはいけない行為ですね。 自分はデータ集めて4人のユリアン使いの特長を説明できるのに、こく兄に説明させるって印象を悪くするだけ。

プロ野球でもopsみたいな価値のある指標を作り出せる人が認められるからなあ。 プレイヤーの実力を数値化できますとかだと文句なしで認められると思う

相関しか出せないと、ぐさっと刺さるものにはならんよね。

スポーツや他ゲームの知識がある人は正確なデータの有用性を理解してる

EXゲージのグラフって勝ち切れる時は積極的に使うし負けてる側は温存するから当たり前の推移なんだけど-4と+4が逆に動いてるのがちょっとおかしいんだよね そこをもっと掘り下げても良かったかもね

このデータ収集って前々回のSFLでグッパチがアルバイト雇ってやってたよねｗ

ハメコならグラフ見ながらいろいろ話を展開できそう ハメコ’ｓチョイスで採用して貰いたい 2本とられた後のガチくんの比較データとかみてみたいな

プロ格闘ゲーマー解体新書みたいな攻略本とかならある程度売れそう

凄い熱量なのが分かるけどカプコンが出そうと思えば、それ以上のデータが揃いそうだからなんとも

ドライブゲージの運用を紐解けば相当有用なデータになると思ったんだけどな。ラウンド毎に満タンで始まるから再現性も高いだろうし、競技シーンでも役に立つ研究として実を結んでほしい。

こういう機能はゲーム自体にあってもいいよね。 そしたらデータの取得が楽になる。あとはそのデータをどう生かすかはプレイヤー次第。

ウメハラさんは対戦中のその時の相手の技の振りの偏りとか読んでたりするから、今この瞬間の傾向はわからないからあまり活かせられなさそう。それより低いレベルの中級者ならこの技振りまくれば勝てるんだとかわかるだけで勝てたりするから参考になりそうだけど。

プロ野球とかみたいに各選手を数値化して強み弱みとか見えるようにすると視聴する側にとっても面白くはなりそう。

プレゼン中に見て欲しいページをまとめた資料を別に作ればよかったんじゃないかって思う。 見ている人にペラペラ資料をめくらせるのはストレスだし集中力切れると思うぞ

English subtitles please!!

データの中身を知らない人がぱっと見たデータを見えたままに浅いアドバイスしてるようにしか見えないな 最後のEXゲージをたくさん使ってるラウンドが勝率が高いとか素人ゲーマーでもわかること プロゲーマーはEXゲージ獲得量がどうやったら増やせるかを常に考えてるのにゲージたくさん使ったら勝率上げられますがデータ解析からのアドバイスなら正直無意味 せめてデータ解析するならプロゲーマーは前提としてシビアに計算してゲーム理論に基づいた行動を選択してることを理解してないとな、プロゲーマーを舐めすぎ

こく兄への質問方法はプレゼンではやってはいけない データ集めに自信あるかもしれないけど、相手は人間ってことを忘れてる

でも今欲しいデータじゃないしな。

こういうのドメインに詳しいと詳しくないだと差がある データを収集するのってすごい大変だし暗黙知以上のことはこれからだと思うから、先駆者として頑張ってほしい お客さんやパートナーの立場で一緒に視点を増やしながら分析していける選手かチームが見つかるといいね

ＦＰＳだとデータアナリストは役職としてある 格ゲーでどこまで活用できるか興味深いけどね

仮説→データ収集→考察じゃなくて初手データなんだわ だからなんか穴が多い

こくちょっとかわいそう

でもデータを集めてその先に進むのってめちゃくちゃ難しいよ 例えば野球だと出塁率の集計を70年ぐらい前から行ってるけど、その有用性が認められたのはつい最近の話だから、どのデータが重要かなんてすぐには分からない

コアなオタク向けの娯楽としてはいいと思うけど、それだと市場規模と労力が見合わなそうだよね。

この話だけ聞いてると選手たちが感じていることを数値化して裏付けましたってだけの印象になってしまってる 本当はもっとなんかあるんだろうけど でもここまで集めた熱量は本当にすごい

Love you Umehara san, keep up the good work!

最初動画勢初心者を盛り上げるためのデータ解説かと思ったけど 違う気がした

メディア側からすると便利なデータだよね。 サッカーとか野球とかスポーツ番組の解説映像とか詳細なデータが誰にでもわかる形で図示されたりすると短時間で一発で伝わるような感じは、こういう積み重ねたデータが無いと出来ないし。 誰に伝えたいデータなのかがぼやけてたから選手達にはピンとこなかったんじゃないかな？選手目線ならその程度のデータなら不要だし俺達になんかメリットある？ってなっちゃう。 最初からeスポーツを観戦する側にリーチしたデータの取り方作り方なら刺さったのかもね

ゲージを多く使った方が勝ちやすいからゲージを溜める戦略が〜、とか多分プロは全員わかってることだもんな。 でも初心者なら具体的なパーセンテージまで出されて説明されたら「なるほど」と思うかもしれない。 プロが求める情報はもっとミクロなものだと思う。 この選手はこの時間帯、このポジション、この体力・ゲージ状況では何％でこの技を振ってる、とかね。

この人のデータ。選手名鑑的に公式と提携して売るとかならありだと思うけどな。単純に見てて面白いと思った。

素晴らしい！ データをここまで集めてしっかり想いも伝えるこの方と その努力に左右されずにきちんと意見を言うウメハラさん 真剣勝負って感じがとても心に響きます✨

まぁ死に覚えゲーの配信でデスカウンターとかやってる奴と同じで一々何回死にましたって自信満々に言われてもクソうざいだけだし、それだけ本人に言ってどうなる？って事だからね 暇とやる気があれば誰でも出来る事を独自のデータだって言ってるのもなんかなぁ

この人の前に正拳突きとかウクレレヒッチハイクボーイとか変な奴らばっかで、さすがに斧か〜？でこれだからおもろかった

めっちゃオモロい😂

データだけでは？ 始まったスト6でこれからもアプデが入るるし キャラも増えてくし 式は出せても答えが欲しいのでは？

ぶっちゃけデータ収集してきて、そこからデータに基づいて勝率を上げるっていう おそらく行動選択肢の部分に口を挟む事になってくるんだろうけど アップデート、ゲームの寿命、選手の体調、使用機器の開発改良で簡単に情報がひっくり返る世界で 今まで集めて来た情報が何の役に立つのかが分からなかったかな... ましてや大会までこの期間ですって厳しい時間状況で、膨大な情報を集めて それが収束するような選択肢を取れるかどうかも怪しい どれだけ情報を集めようが、ジャンケンの確率が判明しました、キャラの性能違いが分かりました ぐらいにしかならない気がする

この人のデータ収集の目的はプロ同士の攻略や戦略面について価値になると思ってプレゼンをしたと思うけど 一番有効的なのって基礎データがある上で ①将棋のように対戦中に勝率等表示 ②AIによる自分専用のコーチ みたいに活用できる可能性はある