なぜ【格差】特急が…？近鉄特急で異なる設備の電車が頻繁に連結されている理由…実はある設備が関係？【近鉄/近鉄特急/近鉄電車】 

昭和車と平成車の連結、昭和車がビスタカー２階席ならまだ救いがあるかも。

素晴らしい企画です、いつも夫婦2人で動画楽しみにしております

サニーカー群、ちょうど自分が近鉄京都線沿線に引っ越してきてすぐ位にデビューした車両なので、とても好きです。 座席をACEと同じタイプに交換してくれたら、あと20〜30年くらい走っててくれても全然構わないのにな…と思います。 ACEは2015年〜のリニューアルで、ハズレ車両（板みたいな硬くて凹んだシート）から一気に大当たり車両に大変身しましたし

旧車はリニューアルされてるんだけど、シートバックが短くて、座面にコシがないんだよな💦

基本的には6両編成の場合は5・6号車に比較的新しい電車になる確率は高いですね。 12400系・12410系・12600系は2両編成がないので6両編成の場合は2両編成の5・6号車が狙い目ですね。 ちなみにビスタカーですが、登場時は一部の座席が回転できない座席がありました。 ですが、リニューアルして階下席以外は回転できるようになりました。 国鉄でも485系でリクライニングしない座席と簡易リクライニングの車両とありました。

近鉄特急は連結運用時上六・難波方に新しい車両を連結させるようで大阪側の車両、編成を狙うといいようですね

自分が汎用特急に乗る時は、何故かいつもサニーカーに当たる。何日か前からシートマップ見て、毎日新型になっているのに、自分の乗る日に限ってサニーカーになる。おかげで車内で食事を食べ難かったことがある。

特急に関しては速達性、座席指定で必ず座れるメリットだけが自分には必要だったので、設備やシートまで意識して乗ったことはなかったです。勉強になりました。

近鉄の問題は同一料金での格差が大きすぎること。ボロ車両は割引すべし。

近鉄特急の格差は昔からあったな。 近鉄特急の場合は自由席という種別の席は存在せず全席指定で原則乗客全員が着座状態での運用なので輸送量が必要と なる時期で通常運用時より増結して編成両数を増やしている時は、そういう座席格差はよく発生する。

確かに格差はあるけどビスタカーの2階は最高だけどねー！オレは好きだ。

標準軌のサニーカー群は10年くらい放置やろうけど現実的には南大阪線のYの方がヤバイのよね ただYも喫煙室を付けたタイミングで座席交換してたりするから潰す気があるのかあやしいレベル Vはバリアフリー関連もあって新しいビスタカーを新造出来ないかもしれないし当分の間使い続けるやろな･･･ あと個人的にはULを名伊メインの乙特急に回したタイミングでレギュラーシートにもコンセント付けてくれたのは嬉しかったな

やはり近鉄ではビスタカーが大好きですね🎵二階建で子供の頃に乗りたい😮と思った車両ですね～😂大晦日の夜のお伊勢参りの２４時間運転では宇治山田行きの特急は凄いユニークな組み合わせが観られます😊

近隣の名鉄特急が 指定席と自由席が混在している様に 汎用特急も旧車は自由席にしては？

松阪から大阪方面へ戻る時に乗ったのがまさにこれでした。 ちょうどスマホを充電したい時に古いタイプのに当たり、出来なかったので車掌さんに頼んでコンセント付き車両に変えて貰いました。 気をつけようと思いました

今や外観が素人には見分けが新しいか古いかつかないです。→特に汎用特急はなおさら。 古い車体色がオレンジ色だった頃は、誰が見ても一目瞭然。 しかし、鉄道ファンやヘビーユーザーはともかく、鉄道に興味無い人には、ぱっと見だとなかなか判別がつきません。

こんにちは。近鉄は奈良線は阪神電鉄、京都線は京都市営地下鉄、けいはんな線は直通運転を行っている為比較的新車が多いですが。近鉄は汎用特急も一般車両も新旧つかいわけてますね、

正直なところ、特急課金に際して、コンセント使いたいのにサニーカーの方が来たらイラッとしそう 逆にサニーカー乗りたいのにエースが割り当てられたらモヤモヤしそう

車輛や座席が古くとも整備がきちっと行き届いていれば、多少の格差はしょうがないですね。 ただ20年近く前の話になりますが、12200系スナックカーと22000系ACEが併結された特急に乗車した際に12200系の方に当たりましたが、回転式リクライニングシートの固定が甘くて座席がガタついていて乗り心地は最悪でした（車内は割と空いていたので他の座席使わせてもらっちゃいましたが・・・）。 こういう所はしっかりメンテしてもらって、古くても不快さを感じさせないようにしてほしいですね。

ひのとりなど特別料金を取る車両は別にしても格差が大きいですね。かといって古い車両を安くするわけにいかず現状ですね。JRと比べればまだよいかもしれませんが、JRは同じ列車名の中での格差は極力少なくしていますし、格差連結は臨時・かつての夜行を除けば少ないですね。

かつて、30000系ビスタカー+18200系ミニエースカーの組み合わせが納得いかないという意見を聞いた事がある。自分の経験、伊勢詣での帰路の名古屋行き、12400系サニーカー+10400系旧エースカー。当然後者だった。当時サニーカーは新鋭バリバリだった。

特急が多いし、季節によって編成が変わる。陳腐は否めないけど、通勤電車に格下げは限界あるし。

車両が百花繚乱なのでどの汎用特急でも楽しい関東民は自分です

どの列車に当たるかわからないのが嫌なので、特急乗るときには必ずインターネットサービスからどの車両が明確な列車しか予約しません。 しまかぜ・あをによし・ひのとり・ULP・ULN・ISL・VISTA-EXの二階しか乗らないです。

愛称付きと観光特急の場合は時刻表でどの種類が来るか分かるので便利 これを駆使すれば京都〜奈良で伊勢志摩ライナーやビスタEXに乗れる

南大阪線の特急の場合はハズレ特急引く可能性が一番高い

南大阪線の16000系とaceどの格差のほうが大きいです。16000系は、通勤車両より古いですから、標準軌の場合サニーカーのほうに乗りますよ。サニーカーはスナックカーの面影残る車両なんでまだまだ走って欲しい

私の場合、時間を大幅にずらしてでも、汎用特急には乗らないようにしています。 あと、個人的には、あをによしや青の交響曲の家具風座席より、ひのとりの座席のほうが快適だと思いました…プレミアムシートにしか乗った事はないですが。 あと2、アーバンライナーｐｌｕｓはちょっと揺れが大きい時がありますが、ひのとりはアクティブサスペンション付きなので静かで快適…ですが、いつの間にか寝てしまうから乗車自体を楽しめない場合があるという難点が、がががっと。

近鉄特急の快適な乗り心地は移動中に休息時間を取る上で大変重要です。特急料金はその値打ちがあるしインターネット予約は便利で欠かせません。個人的にはエースが好みです。

ビスタカーは「トイレ」も盲点。平屋号車の後側にあるんですが特に女性用はいつも数人並んでます。

14:16 またこの編成www 座席交換くらいは出来ると思いますが、シートピッチを拡大すると窓割りと合わなくなるのが問題ですね 経年の問題で通勤電車置き換えの方が優先とはいえ、特急放置は不味い気がしますが

座席シートで車両見分けられるようになってから古いのには乗らなくなった

喫煙車が古い車両になってると普通に思ってました🎵🎵🎵

えぇーコレは 鉄道オタクが喜ぶ 戦略

これでも、90年代前半まで生き残ってた、あの標準軌エースカー系統を知ってる自分世代にとっては、現状はまだマシな方だと思う。 最後まで生き残ってた標準軌エースカー系統の、新エースカー11400系は、80年代前期に、リニューアル工事受けて、内装を張り替えてシートがリクライニングになって、当時のサニーカーに準じた内装に生まれ変わったが、最期までノーデッキのマンマだった。 旧エースカー10400系は、内装こそ、当時のサニーカー風に準じた明るい内装にリニューアルされたが、シートは最期まで非リクライニングのマンマ…。 ましてや、京伊直通系統の狭幅エースカー、18200系なんぞ、内装は転換クロスのマンマだったし、そのスナックカーversionの、18400系は、一応リクライニングだが、明らかに車幅が狭く、窓側席のインアームテーブルが引き出せない…というハンデがあった。 以上のような形式が、当時のビスタカー、サニーカー、スナックカー、そしてACE等と混結されてれば、全て同じ特急料金だったから、明らかに今以上の格差と当たり外れを感じたモノだった…。

近鉄では、2014年ごろに「1988年以前の旧型特急車200両を数年で置き換え」の計画がありました。 新聞報道もあったため期待していましたが、現状は12200系が置き換えられただけ。 サニーカー・ビスタカーが新塗装化・喫煙室設置された時点で、計画は中止だったんでしょうか・・・

名古屋線に関しては、汎用形特急車はそんなに（アーバンライナーネクスト及びプラス、ひのとり、伊勢志摩ライナーが大半ゆえに）現在では見かけなくなりましたが、「格差特急」とも称するようにそれだけオールマイティーな存在なんですよね😅。VISTA　EXと、Aceなどとの併結はバリアフリー仕様という理由に補足して♿🧑‍🦽車椅子の方が二階席💺利用が出来ないということも関係しているのでしょうね。

京都線でたまに見る２両特急がかわいく感じる😁

抵抗制御の方が静かだから別にビスタやサニーカーでも良いけどね。

バリアフリー解消のため年代が異なる異種を併結するのはやむを得ないですねえ。トイレ付きにするために211系と313系の異種併結があるのも類似事例かもしれません。 個人的には253系成田エクスプレスを思い出しました。普通車で四人がけボックスシートと、一般的な２＋２のリクライニングシートが混在です。確か後者は2002年W杯増備編成だったと思います。 同じ形式でこれだけ格差。例えば横浜編成と新宿編成、どちらに当たるかは運次第。ただどちらにしてもＡ特急料金を取るのはどうかと思いましたが…

近鉄は特急と無料優等種別の速達性の差が顕著(京都線が特に)であることから、速達性を考えればハズレ車両に当たっても納得はできる。

全車禁煙なのに旧型のスナックカーに染み付いた煙草の臭いで宇治山田→大和八木に乗ったトラウマが蘇る😢

22000系と22600系とは違う説明であればいいですね。何しろ禁煙になってからでは共通運用のようですので・・

まあ要は「バリアフリー」ってことね

新しい車両(15年落ち)

サニーカはスナックカーに比べて編成数が少なかったので、殆ど当たった事がないので来ればまだ当たり感を感じます。

東武は古い特急車の料金は安めにして、乗客から不満が出ないようにしてますね。 それに対し近鉄は特急のネットワークを築く上で、 極力車両は共通運用しなければならないので、 古い車両と新しい車両の使い分けなどやってられないのでしょう。

近鉄特急の”座席格差”は昔からですね。18400系と14200系の併結があった時代は14200系が”当たり”でしたね。多分この後汎用特急に新型が入ることがあれば22000系や22600系が“外れ”と呼ばれるようになるのでしょう。

新系列車の仕様共通化とスナックの引退で、シートマップで新型は見抜きやすくなりましたね。座席列が1号車から順に10-14-12-14だったら新型、それ以上の列数が混じってたら旧型。6両編成の場合の5〜6号車は確実に新型。8両編成の場合はその応用問題。シンプルになったと思います。

22600型のエース カー これは当たりの 特急

伊勢志摩ライナーのレギュラーは何気座席硬くて意外と・・・ってなったな。 近鉄特急の古いやつは座り心地とか悪くはないとは思う。ただ引退したスナックカーに乗った時変な匂いしてハズレ感あったのは覚えてる。

廃車になりましたけれど１２２００系、それは外れ車両でした。冬は暖房があつすぎてたまらなかったです。２２０００系や２２６００系は暖房はあつすぎる事はなく快適でした。

サニーカーなら5200系の方が座席フカフカで良いかも・・・ 特急の時間短縮はあるけどそれって大阪線の各停区間が殆どだと思うし、特急料金払ってまでサニーカーというのはちょっと・・・

名古屋線の当日発売券売で特急券購入すると、新旧混結編成のボロに当たるのは嫌がらせか ACE1両まるまる空席の車両も有るのに、ボロに乗客を詰め込む仕様なのかよ。

15:19バリアフリー対応などのために22000系や22600系とサニーカー、ビスタカー群を併結させているわけではない。旅客需要で「6両」編成とする場合に、サニーカーやビスタカーは「4両編成」のみで、2両編成の車両を併結する必要があるが、その「2両編成」は逆に22000系や22600系しかないために、6両編成の特急は必然的に22000系か22600系が入っているだけのこと。よって8両編成の場合は、サニーカー＋サニーカー、サニーカー＋ビスタカー編成が阪伊特急でよく見られ、バリアフリー、車椅子対応トイレをどの時刻の列車にもつけてあげようとする気は全くないと思われます。（2両編成の22000系や22600系はそもそもバリアフリーに対応しておらず、車椅子対応トイレも無いですし）

車両が古いだけならいいんですが、かつてスナックカーにあった喫煙車に当たった場合はもう最悪でしたね。よく座席の変更を申し出たものです。

南大阪線民です。16000系など古い車両は、コンセントもテーブルも無いので乗りたくないです。お金の無駄遣いと一緒だと思っています。(近鉄側からは乗ってほしいと思っているけど)

南海でもありますよ 12000系と9000系もしくは8300系と9000系の連結もありますよ

私的には、ACEより昭和車に喜んで払います😂

私は、この編成を、2等車➕3等車編成と呼んでいます。

遂最近までは名阪特急でも新旧車両の連結がありましたね。

日曜日も動画あげますか?

近鉄特急では､大阪,名古屋線系統では､速達タイプの甲特急と主要駅停車タイプの乙特急の2種の特急の種別が､あります｡（例近鉄名古屋〜大阪難波の系統は、名阪特急｡大阪〜伊勢志摩系統は､阪伊特急｡名古屋〜伊勢志摩系統は､名伊特急）汎用特急車両は､名伊,阪伊特急の乙特急系統に運用されています｡これは､伊勢中川駅での接続を基本的にしています｡近鉄特急の異系列の車両運用は､1960年代から伝統的に継続してきました｡１２２００系スナックカーと､その前1960年代前半の世代車両の10100系VISACar,10400系旧エースカー11400系新エースカーの併結運用が､日常のようにありました｡（回転クロスシートとリクライニングシートの格差運用）本格的な固定編成車両は､現在の21000系アーバンライナーplusのオリジナルであるアーバンライナーが､1988年にデビューしてからですね‼️❣️ 参考資料鉄道ピクトリアル各臨時増刊号近鉄特集,同近鉄特急特集1988年12月臨時増刊号,2021年9月号臨時増刊号等,その他近鉄特急車両単行本等より

東海の211系と313系の連結と同じような感じ。普通車はシリーズ21以外はボロばかりだもんな。阪神なんば線よく乗るけどまだマシな感じ。

なんならスナックカーの方が座席いいし先サニーカー廃車がよかった。

快適性維持やコンセント追加設置など時代に合わせたアップデートがもう少し加速できないかな、と。 あと伊勢志摩ライナーのサロン席ですが、 カラフルさに隠れていますがクッション厚と言うかヘタリ感が出てきているのが気になります。

正しくは、ビスタEXと書いて、ビスタエックスと読みます😀

近鉄もサニーカ一は全車自由席特急にしてエ一スカ一とかのリニューアルした設備の良い車両は全車指定席に区別した方が良いと思います。全車指定席は特急券をサ二一カ一より少し高めの料金設定にした方が良いと思います。同じ特急料金で車両設備の格差が有るのに不公平に感じる乗客も少なかれ居ると思います。

新旧車両の併存は仕方ないとして、近鉄特急で最も頂けないと思ったのは(現在は改善されているかも知れませんが…)詰め詰め方式で指定席を割り振ることです。ネットなどで自分で席を選べる場合は良いのですが、窓口で買う場所、がら空きの区画とキチキチの区間があったりして、キチキチの区間に割り当てられると快適性がグンと下がります。この点、JRはマルス以来の伝統でうまくばらけさせるように指定しているので近鉄や南海の特急などではそういった面にも工夫が欲しいところです。 乙特急に乗る場合はどうしても遜色列車に当たる事が多いですから自分で乗る場合は極力ひのとりなどを選ぶようにしています。

同じ近鉄なのに・・何故南大阪線系統を省くのですか？差別ですか？

言ってる事はもっともだが、格差が嫌なら利用者も回避する手段はある。 特急券を窓口で買って、汎用特急の古い車両をやめてくれと言うだけだろ？ 近鉄もそう簡単にどんどん旧車を廃車にできないから、併結してるだけで仕方ないと思う。 何が言いたいのか分からない？格差の理由は分かるが、別にいいんじゃない？ 別にコンセントも使わないし、早く行ってくれたら良いという客も居るんだから。

携帯電話のコンセントがない 汎用特急は全て外れ

私も今年、大阪から伊勢神宮への初詣の際にこの露骨な特急格差を体験しました。尤も今年の４月の20％近い値上げには更に驚愕しましたが。 昔と比較して、近鉄電車の対応の悪化にはかねがね懸念を覚えていましたので、伊勢神宮参拝を除けばもう近鉄電車を利用することはないと思います。実際これまであまり利用しなかったJR路線の利用が増えました。家計も厳しくなっているため、今後名古屋へ行く必要がある場合には高速バスを使おうと思います。

料金差出しづらいなら、サニーカーまだ使うなら すべての編成にバリアフリー工事して、サニーカーは短距離の京橿・京奈・阪奈特急専任にしたらどうだろ(吉野線は混同やむなし)

ようやく12200系スナックカー　大ハズレが無くなって、次はサニーカーですね。 個性が強いのは良いですが、もう少し格差無く運用がしやすい汎用性が高い車両を増車しないと駄目。あおによしや　青のシンフォニーも50年選手改造なので、車内外は綺麗ですが　モーターや台車が古く乗り心地が難点。旧型に多額投資して改造する費用が有るなら汎用車両投入すべき。 ひのとりもアーバン置き換えなら理解出来るが、12200の置き換えはNEW-ACEで置き換えが妥当。製造費も安価に出来　特急車通勤車のオンボロを少しずつでも置き換え出来る。名阪間の所要時間に、あのプレミアムシートは不要だと思います。(贅沢) 名阪特急→１時間に一本　所要時間2時間　この制限がかかる。 新幹線と名阪高速バスの間の客層を取るような車両が必要。料金は四千円以内が妥当。そう考えればNEW-ACEで充分。 アーバン処遇も???乙特急も空気輸送ですが、名伊特急はもっと酷い。 今の近鉄に必要なのは、名鉄みたいな車両や置き換え方が必要。 運賃大幅値上げ等見ていると、真剣に近鉄潰れない？と思ってしまう。

素晴らしすぎ こつあず最高

ひのとり　アーバンライナー　伊勢志摩ライナー　など名称特急あるいはプレミアム特急以外の特急に乗るときは乗ってから料金を払いましょう

もうこの国じゃ「社会的平等」とかいう言葉を決して使うんじゃない！！