もし、織田信長が秀吉・家康より長生きしていたら？ 

やはり織田信長が生きていたらになりますと、凄い納得しますね……それと別に、上杉家はホント本能寺の変に救われたと改めて

近代現代ならともかく海を隔てての領地の維持というのはとても労力を必要としますから、明から領地を切り取ったとして明も黙ってはいないでしょうね、もって50年てとこじゃないかな

信長、秀吉、家康の中で信長が1番好き。

とても面白い考察だと思います。秀吉が朝鮮半島に出たのと違い、信長はいきなり明朝と交渉するあたりはらしいなと思いました。

もう充分史実はやったんだからifストーリーいくつか映画化してほしい（中途半端な着色とかじゃなくて）

信長って宣教師から地球儀をプレゼントされた時、地球が丸いと言う事を即座に理解したって言うよね。訝しむ部下達に地球儀の中心が下という方向に当たるのだと説いたのだと言うのだから。

奥州に親信長派の伊達輝宗が佐竹と共に天下一統の協力の書状撒いてるし北条は従属してる、九州はそもそも島津大友が毛利攻めに兵を出す意向、こう考えるとそもそも本能寺直前の時点で敵が思ったより少ない

信長には一番長生きして欲しかったなぁ。

首都は京都のまま、江戸は今でも小さな地方都市のまま、横浜や横須賀は日本有数の漁港、武蔵海（東京湾）で獲れるノリは西の有明海に匹敵する高級ブランド、関東平野で獲れるコメやイモ、江戸で作られる日本酒や醤油、武蔵野の森のイノシシやシカ・・・大阪から北九州まで続く瀬戸内海沿岸の巨大工業地帯とは対照的に、関東地方は豊かな自然が広がる一大農業王国になっている、なんて未来も面白いかもしれませんね。

今よりも面白い国になってたことは確実。

興覚めな書き込みで申し訳ないが、最近の研究では信長はかなり塩分過剰な食生活だったようで当時の平均寿命からすると本能寺で討たれなくても早晩病死してしまっていた可能性が高いと聞いたことがある・・・ （独学とはいえ）超健康マニアだった家康が三英傑で最も長生きだったのはそれなりに理由があったと思う

夢がありますね 緻密な構想、素晴らしい先生の監修があるのでしょうか 閉鎖的な江戸幕府はなく、世界に開かれた技術立国の日本の未来の世界覇権が世界史を大きく変えたかもしれませんね 夢が広がりますね！素晴らしいです！

ＩＦキタ～⤴️ 第2、第３の光秀が出てきたかも⁉️管理人さんにexcellent❗️⤴️

信長こそ天下を取るべきだった

信長強すぎ w ほんとに明智がへんなことしなければ、首都も畿内のままやったね。

確かどこかのサイトに信長と信忠が生き延びていたらと言うのがありましたね。信忠が将軍職になり信長は官位や官職の立場にとらわれない自由な立場で外交や信忠の後ろ楯になってたと思います。このサイトでは信長は76歳の天寿を全うしてます。信忠が生き延びてたなら武田の姫と結ばれたのか気になる所ですね。

架空戦記でありそうなネタでif考察は好き。

信長が生きていたら日本の歴史は全然違うものになっていたかもしれません

そしたらifの死後 光秀VS秀吉が 家康VS三成みたいな構造で 関ヶ原的な大戦をしそう 笑

とても興味深く楽しませて頂きました👍江戸の200数十年の安泰の為に日本を弱体化させた徳川よりも織田信長や秀吉の方が私は大好きなのでとても素晴らしいと感じました🙏🙇‍♂️

たらればを考えると無限に話が膨らんで行きますね。 一説によると、この頃の信長は能力の限界で行き詰まり状態であったという歴史家が割といます。光秀が討たなければ他の武将がやっていたとも。

天才は2代続かないものだけれど、多分信長はここまで拡張路線は描かずに国内の「戦のない」時代を築くべく しっかりと後継者を選別育成していたのではないでしょうか。

ifはわくわくする展開ですね!映画化して欲しいです。展開の流れもよく研究されてると思うのでリアル感があります

秀吉のように他国領土の征服・制圧には拘らなかったかも知れない、というのは割とありうる マカオや香港やシンガポール、あるいはこの動画の寧波のような交易の要衝たる衛星都市に戦力を集中して 面ではなく点で繋ぐ海外展開を果たしていたかも知れない

もし武田が本能寺の変起こるまでに存続してたら。 伊達政宗が20年早く生まれてたら。 本能寺の変の知らせを毛利が先に知ったら。 豊臣秀次が秀吉の跡継いでたら。

ifシリーズ楽しいですよね。今後も頑張って下さい。

楽しく拝見させていただきました。織田信長による拡大政策は面白かったです。 しかし、あえて豊臣秀吉・徳川家康路線を全て外したのかなと思いました。 ですので他の方がコメントしていなさそうなことをいくつか。 史実で朝鮮出兵した豊臣秀吉がなぜ鉄甲船を率いていかなかったのか、 なぜ鉄甲船が消えたのかずっと考えていた時期がありました。 私の結論は耐波性・凌波性がなかったのではないかと。 それで日本海とか太平洋を航行できないのではないかと認識しておりました。 ですので、信長が乗船して明へ向かってしまったのは衝撃を受けました。 そして織田信長は既存の常識、神をも信じない人物だと存じます。 ですので憎き仏教の対抗馬として、西洋の宗教を受け容れたのかなと。 心から信奉していた大友宗麟と同じかというと、いざとなったら敵対する気も感じます。 すると結局は豊臣秀吉の政策と似通って排他へ進むんじゃないかな。 あと中国大陸には長安・成都のような穀倉地帯があって （陸続きだと）そこを中心に何度でも何回でも大軍を差し向けられるので 蛮族とみなす日本に屈服して、一戦も交えずに和睦は難しくないかな？ 以上でした。

ほんとに大きなたらればですね。信忠も有能な武将といわれている。日本がより海外に目を向ける方向に行ったのでは。革新的なことをするのが信長。秀吉、家康とは明らかに違う世界観とスケールを感じる。明智光秀の影が忌まわしく思えてしまう。歴史のタラれば、そして本能寺の変がなければ我々は生まれてなかった？考えれば考えるほど興味が尽きない。

信長って優秀すぎますなー。信忠もさらにその上をいく秀才だったとか。多分この話の通りなら東南アジアを含めアジアのほとんどが事実上日本の経済圏になったことでしょう。また今の天皇家もあったか疑問ですね。信長自身王は二人もいらないと言っていたようですから。逆に江戸時代の大衆文化が同じように生まれたかは疑問ですから今の歌舞伎とかがどうなったのかも興味がありますね。

もしもの話は、してもしょうがない、時間は戻りません、むなしくなるだけ、未来の話をしよう。

信長が生きてたらマジで世界史変わってただろな

明国へ出兵か・・・信長ならやるだろうね。 家康は留守居役でしょう。いくら北条とよしみがあっても留守の間に何が起こるかわからないし常陸の国 佐竹氏、東北の覇者伊達氏も健在ですから油断できません。それと秀吉はどーかなぁ連れて行っても秀吉の得意の戦は口車戦法、言葉通じない相手じゃ実力半減でしょうね。

信長だって斯波氏から尾張奪った悪党ですがそのへんは？ 島津はほぼ唯一と言っていい守護大名ですけど名分にするのは無理筋 だいたい幕府滅ぼしておいてという笑い話 展開に無理がありすぎる 二十点

本能寺の変が起きなくても信長の寿命は残り数年だったと思われますね。信長は1576年頃には飲水病(糖尿病)の症状が出始めてたとの記録が残っており、治療法が無い当時では長生きは難しかったでしょうね。

羽柴家は信長四男の秀勝が嫡男だから秀勝さえ生きているなら存続。 但し領地は筑前一国。 徳川家は三河一国の減俸を飲まないと存続は困難かも。

歴史は変わっていた…正確には歴史を記述した人が変わっていた。 信長は温厚な性格と記述されていた…恐らく温厚な性格とという方が実際の信長に近いとは思うけど。

本能寺の変を逃れても、何れ第二第三の本能寺の変が起こると思う。

この世界、見てみたい...

信長の野望！

ダントツのカリスマ性に惚れ惚れする。やっぱり信長が一番好きだ。

信長に会いたい、そして色んな話なしてみたい。

信長だけでなく、新発田が助かる世界線。 人によっては新発田への対応のせいで上杉をあまりよく思ってない人もこれで溜飲が下がる！？

(信長)敦盛踊ったのに80まで生きちゃった(´>∀

死後かもしれませんが結局途上で保守的な人物に寸断され現在と変わらない歴史になっていそうな気がします。

信長の海外遠征隊にしれっと北条氏直が参加してるのが芸が細かい(^o^)/

やはり膨大な知識力のなせる技なのでしょうね。凄く有り得そうでいちいち腑に落ちる展開。映画化してほしいぐらいです。

面白い考察でした、私が史実で気になるのは海外との貿易に際し5万人からの子供や青年が奴隷として流出してる現状を秀吉が廃止した事ですかね、正確な情報は少ない史実ですが秀吉の事があまり好きなれない私が唯一評価できる出来事ですかね、その辺りの考察も視てみたいです

織田信長の描いた日本は今の日本に近いものがあると思う。 信仰の自由が保証されていたし、商業も奨励されてたし、自衛隊にあたる武士も職業化されていたから。

夢の如し、久しぶりに楽しく拝聴しました、ドラマになれば🤩

信長が生きていたら、寿命で亡くなるまでは、安定してそう。息子に家督を譲ってるとはいえ、まだまだ健在だからな。家康と秀吉や光秀はどうなるのかな？ あと、信忠の資質次第では徳川幕府並に長期政権も可能かも。

信長は長生きしたんです。バチカンで名前かえて世界一をめざしました。ローマ法王にはねれませんでしたけどね。　つまりプロテスタントからみると第六天魔になると自分でいってるのも意味があった。

ナレーターさんの声、いいですね！

この想定で想像した人は多いよね 家康まで安土桃山時代と設定すれば、三人は同じ方向に進んでいたのだから、対キリスト教体制を築いただろうなぁと思う 人材が残っているから案外うまくいったかもね 信長の立場がどうなるかだけど、もしかすると新王朝を立ち上げたかもしれないね

最近は最後まで視聴できなくなってきた

信長だけが真の天下人！

なんか明治以降の日本みたい

信長は塩辛いものが好きだったから怒りっぽかったという説がある。本能寺の変が起きなかったとしても脳疾患で長生きできなかった可能性が高い。

長生きしてたら 天下をとって、滋賀あたりに 織田幕府を開いていただろ？ サルはそのまんま譜代の重臣の1人で、タヌキは親藩的な部下に。 世界に門を開き、海外にも貿易で乗り出すのさ。だから、今の東京も存在しない。徳川幕府ほどの安定政権になるかわからないがね。 いずれにしても、織田が天下を取り、政権を担った事になる事で 今の日本とは違う形になっていたことだろう。

もしも信長が本能寺の変で殺害されずに生きていたらと言うシナリオは最高ですね。江戸時代や鎖国は絶対に無かったでしょう!今の文明よりも日本の文明開化は大きく早まっていた筈だ。

信長は武士が頂点の世界じゃなく、民が頂点の世界を創ろうとしていた。

織田信長が長生きしたら日本は 相当歴史が変わったに違いなく、 日本国内の７割が直轄地になって 嫡男信忠が織田幕府を創設し、 伏見辺りに築城されることになる。羽柴秀吉は北九州博多に百万石 レベルの大大名に、徳川家康が 南関東江戸に二百万石レベルの 大大名に任じられ、 明智光秀→阪本光秀に改称の上で 大和高田に百万石レベルの大大名に 任じられることになって、大阪の 信長を補佐しながら国務大臣に 任じられ、大阪城にいる信長は大上天皇になり、天皇家は近江八幡に 名目上の遷都が実施されるが、 実質上は信長直属の監視団が監視。 朝廷は大幅に粛正されて御所には 人柱が大量に建てられることに。 信長直属の５大老に丹羽長秀＆黒田如水＆蒲生氏郷＆宇喜多秀家＆伊達政宗の５人が選出され、概ね百万石 レベルの大大名になって家康並びに 秀吉の監視に当たらせることに。 千五百九十年に朝鮮半島へ遠征し、　 大砲六丁搭載の艦船からなる艦隊を 三チーム投入し、それに付随する 戦車旅団＆鉄砲旅団＆大砲旅団を それぞれに三チームに分けることで 効率化が図られる流れが出来る。 信長が総大将で、嫡男は国内に専念 する流れとなって世代交代が進み、 秀吉＆家康は歴史の彼方へ消える 公算が高まり、日本軍が圧勝！！ 国内経済が飛躍的に高まり、文明は 飛躍的に発展することになる。 どちらにしても、日本はいずれ英国 文明圏に対抗する流れを辿るかも。 植民地支配の行方は混沌として 世界情勢は目まぐるしく変わり、 カオスになる情勢は必然か。

鉄甲船で日本海渡海は無理かと・・・現地の拠点で建造し、戦線に投入するという運用になると思います。

千の群勢だったら、光秀軍のなかに 顔見知りの織田の兵隊が居たら気付きそうだし 小姓数十名と所司代から数名の警護これでは、余りにも 信忠の二条城は、多分謀反て気づいた兵隊おったかもね けど本能寺落とした後では、もう後に引け無いみたいな

本能寺の変で信長と共に信忠が討たれている。 これは大きかった 信忠は、信長の長子であり。甲州征伐を成し遂げるなど、多くの武勲を上げた人物であり 織田家臣団の誰もが認める織田家の後継者であったであろう。 信忠が生きていれば、明智光秀に信長が討たれても、信忠のもとに織田家臣団はまとまっていた まあ、だからこそ信長と信忠が揃ってロクな戦力ももたず。京都にいるあの時は、光秀にとってまたとない機会と考えての謀反だったのだろうがな 信長の次男の信雄の方は信長に親子の縁を切ると罵倒されるほど、どうにもならない無能な人物だったしな 江戸時代に大名家として残れた織田信長の子は、この信雄の家だけだったのは皮肉な話だが それも大名になれた功績は甥である豊臣秀頼のところに居候している間に、豊臣家の内情をせっせと家康に伝えるスパイの役割を行ったからだし 幾ら功労者と言っても、父である信長が偉大なだけに、さすがに当時の人達も白眼視したであろうな

タラレバの話しは、全てファンタジーですね⁉️過去があっての現在ですから‼️妄想世界観は、面白いです‼️

何度繰り返しても本能寺が燃えるんじゃが？

曹操っぽいし信長・秀吉・家康で 魏 蜀 呉みたいになってたら面白い

信長が長生きしている可能性よりも、桶狭間で何もできずに今川に滅ぼされていた可能性がはるかに大きい。その場合、歴史はどのように動いて行ったのだろうか。

長生きしていたら、つまり武田戦後のお疲れ様会で光秀をボッコボコに殴らなかたらってことか

信長ｉｆこの様に進めばどれだけ現代が良き世になっていたでしょうね。 残念でなりませんね。

多分明国を攻めたのが、秀吉ではなく、信長だったかも。

パラレルワールドがあったら信長が天下統一した日本に行きてー

令和のmovie大戦でリバイスの五十嵐一輝が織田信長公とコラボ共演して欲しい！

信長が生きていたら明帝国を滅ぼす力があるとは驚きました。

世界史の本に絶対登場していただろうね。ナポレオンやジュリアスシーザー、と並ぶ世界で知られていたかも。　まあ、今でいう世界進出、ハリウッドデビューみたいなもんかな

織田の次男三男が揉めずに吉法師を後継者として 四天王や秀吉の誰にも権力を握らせなかったらも気になりますね。

信長は、下ってきた 丹波の波多氏を張り付けにしたことなどにより、各大名は 死にもの狂いで抵抗するので、一代で統一するのは難しい 気がします。

豊臣はなんで幕府を開かなかったんですか？

本能寺の変がなくても食生活とかを見たら長生きできなかったという意見もあるけど、信忠が生きてるから信忠が同じことしそう。

独ソ戦みたいな壮絶な絶滅戦争をしたり、アインザッツグルッペンみたいな組織を作って残虐の限りを尽くすのかと思っていました。

加えて明治維新になる前に日本は列強となっていたのは間違いない

家康が「百姓は生かさず殺さず」と言った言葉が、そのまま現在のブラック経営者と従業員の関係に受け継がれていますね。 信長が天下統一していたら、そうはなっていなかったかも知れませんね。 にしても、、、 鉄甲船で東シナ海に出兵するシーンは、昔の台湾海峡危機の時のアメリカ第7艦隊を彷彿とさせますね。 面白かったです。 CH登録しときます。

信長は商業にも積極的だったし織田が天下統一なら鎖国時代は無くて、もっと早く文明開花してたかも

話は変わりますがこの20年で3人の物語がガラッと変わりましたね。創造する人が増えた

信長の屏風は世界地図をいつも見ていた人だから東洋の大帝国があったように感じる

明智謀反の報を受け、信長２回目の桶狭間的な奇襲ってシナリオも面白いかも。

仮に長生きしていたら明智光秀は佐久間信盛みたいに追放されそう 1582年の畿内って明智が実力持っているから信忠が将軍になる時に邪魔だと思われそう 兄弟の神戸信孝、長野信雄と共に畿内をまとめていくのかな？と予想します。

信長が生きていたら？ 先ずと言うか高野山を比叡山と同じく丸焼きにしてますね。 これは既に言われてた事ですから。 信長が仏教と言うか坊主を嫌ってたのはもう幾ら否定しても無理ですよ。 スケートの織田信成君が前にコメントされてますね。 織田家は代々北陸地方の神官/宮司の家系だとね。 これ聞いて信長の考え方が理解出来ました。

上杉いないのは残念ですが、北条が織田と一緒に戦う…ロマンありますねー

本宮ひろ志の夢幻の如くみたいなことが実現されたかわかりませんが、信長には皇帝になってもらいたかった！！

乱世の奸雄なイメージ　今がベスト

織田信長って飲水の病だったって言うから、本能寺の変起きなくてもそう長くは生きられなかったんじゃないかな･･･ あくまで私の考えですが、、

本能寺に多勢で宿泊していれば、逃げる事はできた。

すみません、「青色吐息」で笑ってしまいました…。「青息吐息」ですね^^

本能寺に居たが明智光秀が本能寺に襲撃する事がわかり明智軍にわからんように安土城に逃げたという体でも良い気がした

南蛮貿易とは明国を介した三角貿易だったんだ。知らなかった。

当時の世界的な金銀の流通に興味がありますが、信長と同時期のスペイン、フェリペ２世は南米ポトシ銀山から莫大な銀を入手するが、 戦費として流出し、スペインには重要な産業が起こらず、欧州は激しいインフレになったとされる。 史実では豊臣家の主要な財源に、毛利家からの銀があったとされるものの、ポトシ銀山の方が産出量が多いので、 信長が生き残ったとしても、明国と戦争するならば、貿易などをよほどうまくやらないと、戦費も桁違いになったかも。 史実では、秀吉死亡時、豊臣家には世界有数のゴールドがあったとも言われるが、 当時のゴールドの産地はどこなのだろうか。

信長の生き様を考えたら長生きする可能性は無い。それだけ信長は異質で飛び抜けた存在で秀吉や家康にも真似はできないし信長を狙う者達も黙ってはいない。何より秀吉、家康がそれを許さない

果たしてそんなにうまくいくかな。 信長は本能寺で死したからこそカッコいいのだよ。 長生きしてたらロクな死に方をしていない、、、はす。

真田家のifを見たいです！