もし京阪電鉄が鈴鹿山脈を貫通し名古屋まで延伸していたら【ゆっくり解説】 

今も、阪急京都線西向日駅はもちろんのこと、JR奈良線の六地蔵駅の駅構内に「京阪電鉄橋梁」なる施設があるなど、痕跡を見ることができますね。

与太話かもですが、名古屋急行の名古屋側起点が金山だったのは当時、神宮前から出ていた愛知電鉄の豊橋線を標準軌にする計画があり、さらに将来的には東京までネットワークに組み込もうとする遠大な構想の一環やったとか読んだ気がします。名古屋急行計画を分かり易くまとめていただきありがとうございました。

ほんまに色々持ってへん京阪電車… 1番最初にプロ野球球団立ち上げに 名乗りを上げたのに 関西で唯一プロ野球球団を 持てへんかった…

よく考えたら大阪・京都・名古屋を網羅する近鉄ってすごい。 もし名古屋も京阪神と同一の都市圏を形成してたら、首都圏と規模変わらないよね。

絶対に競合相手が2路線ぐらいあったでしょうね。　近鉄と新幹線がライバルとなっていたでしょう

このお話は実に興味深い話ですね。 実は生まれ育ちは京阪本線の駅前で、現在は滋賀県民。そして京阪がブチ抜く予定だった鈴鹿山脈の国道４２１号線の石榑トンネルや周辺道路の建設に携わったからです。 この大阪名古屋を結ぶ計画で１番の大事業、ネックになるのが石榑峠のトンネルですね。 ザックリ測ったところ、そのトンネル長何と１８km‼ 計画当時に作られた長大トンネルと言えば東海道本線の丹那トンネルですね。こちらは7.8kmですね。それの２倍以上のトンネル。資金的にも技術的にもかなり厳しい。 仮に工事に着工していれば…… 京阪電車そのものが無くなっていたかもwww しかし石榑峠のトンネル化の効果は絶大だと予測します。滋賀県東近江市から三重県いなべ市まで国道４２１号線利用と名神、新名神高速道路利用で所要時間は変わらないどころか国道利用の方が早かったりします。 トンネル工事資金調達とその後の費用回収に成功すれば京阪は日本の超大手私鉄になっていたでしょう。 夢のある話ですね。

交野線の奈良延伸が実現していたら、宇治線の奈良延伸が実現していたら、いつもあと一歩手前で計画がとん挫する京阪 もしも京阪が奈良伊勢名古屋に進出していたら・・・奈良や三重に京阪ニュータウンがあったであろう

なかなかおもしろい考察でした。 名急のターミナルが現在総合駅となっている金山だったら、私なら 「平安通から丸田町を経て金山へ」 といった、運輸政策審議会が答申していた整備案が通ったかも？と思えてきます。つまりは名鉄犬山駅から阪急線への乗り入れがやってやれなくはない妄想…直通便はないでしょうけど、尾張北部と名古屋から北勢へかけて、名鉄犬山線や近鉄名古屋線のバイパスとして機能していたら違う景色が見えたかもしれません。 となると、 「京阪“丸太町”から名古屋の“丸田町”まで各駅停車で乗り通す」鉄道ユーチューバーが出現してたかも!?

この妄想、条件設定が複雑で難しいんですよね。 1.戦後の阪急分離 史実で新京阪が阪急になったのは「線路が繋がっていたから(宝塚線梅田乗り入れが既成事実に)」というのが大きいと思うが、 京都側で新京阪と京阪が繋がっていたら戦後どうなっていたか？ それでも史実通り阪急になったなら山科線はローカル線化、名阪直通は京阪本線乗り入れでスピードが出ず近鉄に苦戦するシナリオも。 2.新京阪の大阪ターミナル 新京阪が戦後京阪グループになれば、阪急梅田乗り入れは100%中止される。天神橋という中途半端な立地で近鉄・国鉄に苦戦するか？ いや、新京阪にも別の梅田乗り入れ計画があったのでそっちが実現されていただろう。 現在の阪急上新庄は急カーブで淡路に向かっているが、本来は大阪環状線まで直進して環状線の高架化工事跡を譲り受けHEP FIVEが京阪梅田駅になる予定だった。 その後動画にもあった天神橋ビルをブチ抜いて梅田に直進する廉価案も出ていた。 3.悪夢の昭和40年代 昭和50年代の国鉄大幅値上げまで近鉄の名阪特急は悲惨の一言で単行の特急型車両も検討された。 それでも伊勢方面や吉野方面など多面戦略で乗り越えており、戦前京阪と競合しても大きな影響はなかっただろう。 しかし名阪直通に特化した名古屋急行電鉄がはたして昭和40年代を乗り切れただろうか？

京阪は踏んだり蹴ったりなとこあるね

むしろびわこから北陸進出 そして富山まで直通でテレビカーを走らせる世界を

永源寺は、初耳です。紅葉のシーズンに行きたいですね。🍁 金山駅は、熱田神宮もありますので、参拝客輸送もできそうです。

メチャおもしろかった。ついでに名鉄・近鉄相互乗り入れが残っていたら？近鉄京阪相互乗り入れが続いていたらなんかもゆっくり解説動画してくれたら？めちゃめちゃ嬉しいです。

近鉄丹波橋から京都駅まで京阪が、京阪丹波橋から京阪三条まで近鉄がそれぞれ乗り入れてましたよ。名古屋でも同じことがあったかも？

近鉄のルートは地味に遠回りですもんね… もっとも、中川の短絡線など所要時間を短くする工夫は見られますけどもね！

16:57　近鉄名古屋戦の改軌が行われたのは、昭和３４年９月２６日に紀伊半島に上陸した、台風２６号（伊勢湾台風）により被災したセントの回復工事の際に、狭軌から広軌に改軌して復旧したはずです。

名古屋民だけど 大阪住んでた頃は京阪沿いに住んでて利用してたから一番愛着ある私鉄

恐らく「阪急名古屋線」になっていたかと・・・新京阪は結局京阪本線とは孤立していたし十三で阪急と繋がっていたので。ただ、名阪特急は梅田発着で。6300系のトイレ付バージョンが特別料金不要で走ったら近鉄もたまったもんじゃないだろうし、国鉄も早いうちに名阪間が電化されていただろう。

交野線も奈良方面に延伸される予定だったとか･･･ 阪急京都線、相川駅の近くにある橋が新京阪橋って名前になっていますね😅

大阪へのアクセス向上のために今すぐこの世界線を実現してほしいと思う三重県北部民...

ここで永源寺が出てくるとは。 永源寺　臨済宗永源寺派大本山 紅葉がきれいではありますがアクセスしずらいのでそこまで有名ではない。 永源寺こんにゃく、お茶が名産 昔は裏山で松茸がとれたり、横を流れる愛知川で鮎が釣れました。 近くに鉄道が走って観光名所になっていたのも見てみたかったですが、秘境的な永源寺でもいいかな。 50年以上前の永源寺から奥の421号線なんてほぼ酷道なので、あの愛知川沿いに線路を通すのは大変だったとは思います。

これがあったら名古屋まで関西圏になって、JR東海が存在しない平和な未来があったかもね。 リニアも2.30年前倒しされてたかと。

昭和辺りの【近鉄】と【京阪】なら名古屋駅乗り入れもあったかも… 実際、【丹波橋駅】もありましたし… あと、大軌の計画路線の中に【蒲生駅↔孔舎衛坂駅】というようなのがあったらしい… ちなみに【蒲生駅】は京阪の【京橋駅】の旧名とか… また京阪交野線の【私市駅】から国道１６８号に沿えば【生駒駅】へ… または【東生駒駅】から【王寺駅】…って、妄想が捗る捗る！

リクエスト希望・もし小田急電鉄が沼津まで延伸していたら

考察は夢が有り面白いです(^^ゞ

札幌急行鉄道、大熊鉄道なんかも実現の可能性がそれなりに高かったから、実現してたらどうなってたんんだろうと気になるところですね

ほんと実現してたら良かったですね

00:01オープニング 00:34現実の京阪電鉄 04:07名古屋急行電鉄の計画が立ち上がった経緯 09:21名古屋急行電鉄の影響 12:26名阪間の需要は京阪がほぼ独占できた? 17:15近鉄が伊勢電鉄を買収していなかったらどうなっていたか? 18:33滋賀県が史実以上に繁栄していたら 19:51名古屋市の金山町に一台繁華街が誕生? 21:16エンディング

何かどこかで見たことあるなあ

阪急京都線に待避線が多くあるのも納得ですね。 名急が実現していたら、新快速は草津どまりが大半になっていたでしょう。

京阪は戦争挟んで色々おきのどくでしたね。。でも独自路線で大好きです。

名古屋にもしも行っていたら通勤特急が出来て寝屋川市、南山科に停車してたかもですね さらには快速特急がさらに早くサービス製を増やし3000系にもタブルデッカーが出来て 中之島特急が定期になり臨時特急が復活し枚方公園、淀、膳所に停車してた可能性があります これはあくまで寝屋川市民の予想です

この頃の京阪って現在のJR 阪和線(阪和電気鉄道)建設にも関与していたからな。

京阪バスが東向日まで乗り入れていたことがあったのが名残

名古屋大阪直結は近鉄が既得権があったため、新幹線は岐阜羽島京都経由 関ヶ原を走る予定無かったので雪の対策なく停まることが多かった

実現してたら滋賀の新快速（）がちゃんと新快速になってたかもｗ

いろんな延伸妄想ってあるみたいですけど、コレやってたら面白かったでしょうねぇ。 東海道新幹線もどうなった事やら。 もしかしたら、沿線の状況も全然違ったのかも知れませんよね。 鈴鹿サーキットが出来ない。とかもありそうｗ

三岐鉄道は「さんぎてつどう」です。同様に三岐線は「さんぎせん」です。

京阪はプロ野球黎明期に球団を作る話もあったけどぽしゃった 名古屋まで結ぶ話はあったかもしれんけど 金がなくて辞めたらしい 名古屋まで延伸するのは多分技術的にはできるだろうけど 採算の問題で厳しいだろうね

14:46 名古屋から大阪·京都間の新快速は国鉄分割民営化が現在の本州は3社ではなく2社に分割され現在のJR東海の愛知·岐阜·三重エリアがJR西日本の管轄になっていたら実現したかもめ？

仮に名急が戦前に実現していたとすると、弾丸列車計画のルート選定も米原経由でなく鈴鹿山脈貫通の可能性があり、その後が史実通りだとすれば1964年のオリンピック前までの開業を世銀に約束していた国鉄は東海道新幹線を長大トンネル掘削に時間がかかる鈴鹿山脈区間を諦めて一旦名古屋止まりなっていた可能性があります。そして、1970年の万博に向けて延伸し名古屋〜新大阪が開業していたのでは？ 名急が鈴鹿山脈貫通の実績を作ったために、名神高速道路も中山道ルートではなく、東海道ルートで建設されて東名阪自動車道は存在せず新名神高速道路は静岡県内の東名・新東名くらいの近い距離感で作られていたと思います。

この路線、当時の新京阪鉄道（今の阪急京都線）から途中で分かれて、最終的には名古屋に着けようとした路線ですね。仮に第二次世界大戦や昭和恐慌が無く、予定通り建設出来たとしても、トンネル工事で、第二の生駒トンネルみたいに工事業者や、融資した銀行、鉄道会社本体が破綻もしくは破綻寸前になりかねませんね。

名鉄と京阪が合併して、高速鉄道を作ってくれたら面白いのに 火の鳥と同じ価格で新幹線と同じ速さでやってほしい

ばば→ぜぜ 昔も濁音の連続だったのか笑

滋賀県の湖東周辺（東近江市や近江八幡市など）では放送電波塔の存在を勘違いさせるほどに、CBC（中部日本放送）ラジオのAM波（1053kHz）がとてもクリアに入ります。鉄路では米原か亀山を経由しないと名古屋まで行けませんが、真っ直ぐ走る電波からすれば名古屋からの直線距離は70Kmほど。そこでもし可能なら、名神八日市インター周辺に巨大な物流拠点を設置する目的で石榑峠トンネル前後の国道421号線を「高規格化」し、真冬でもトレーラーの走行を可能とさせることができるなら、「東海・関西」だけでなく「太平洋・日本海」の物流の大結束点として大きな意義が生まれます。

鉄ピクに載っていたわ。後は鉄道チャクウィキにも。

この路線が実現していたら名古屋の都市構造も変わっていた可能性があるな

東海道新幹線や名神高速が諦めた鈴鹿山脈の逆断層地帯、掘り抜けてたら後の時代に技術が生かされたろうね

新京阪山科線の計画ルート(旧東海道線跡：現名神高速)や、京阪六地蔵線との推定合流地点(大宅：現京阪バス山科営業所)が全然違うけど…。

後近鉄名鉄JRと直通してたかも

京阪がそんなすごい計画を持っていたのに驚きました。鉄道のネタもとっくに切れたと思っていたのですが・・・。 大阪と京都を経由するところが、近鉄特急にもリニアにも勝っているんだよなあ。 開通すると、永源寺あたりが秘境駅になるね。

もし京阪が名古屋に進出していれば特急列車も近鉄のひのとりやアーバンライナーのような車両も現れていたであろう。

鉄の道は人の道も兎に角鉄道が栄えると文化も栄える。

距離が有るので、運賃も高くなって乗客は多く見込めない。かっ飛び新幹線に勝てない。

リニアがまず名古屋まで開業することですし、今からでも作ってもらいたい。

結局のところ、 鈴鹿山脈超えられてたかが気になる。

近江鉄道や樽見鉄道も子会社にして魅力的な 街造りをしてほしい。

佐屋最寄り民からしたらわざわざ名鉄で津島経由で遠回りで名古屋行くより遥かに便利になるな

滋賀民としては、逢坂峠をどう超える算段だったのかが気になりますね。ひょっとしたら、JR(国鉄)のトンネルの横に京阪のトンネルが出来ていたのかも？

＝『あ～ぁそういう事かぁ🤔此れが実現していたならば、今の名鉄名古屋本線の神宮前↔豊橋が狭軌ではなく標準軌に成っていたかも 更には、当時名鉄が計画されていた新宿までの延伸に拍車がかかっていたかも～』＝

他にも京阪には生駒に延びる計画がありましたね

延伸云々よりも近江鉄道と養老鉄道を買収された可能性はありますね。

戦前にそんな路線完成してたら、戦時買収の対象にされて結局国鉄の路線になってたかも

名古屋で無く草津までの延伸の方が現実的だし利益も出る 草津に3年住んでたけど大津よりも大都会で関西では珍しい人口増加地域 まぁ新快速のスピードには勝てませんが京阪沿線の人の草津へのアクセスは劇的によくなります

大阪に本社を置きながら[名古屋急行電鉄]とは如何に？

東海道新幹線と静岡あたりまで相互乗り入れしていた可能性は･････ないか。

鈴鹿山脈ぶち抜いて線路引くのにいくら掛かるんだろう？天文学的だろうなぁ…😅

バチバチのライバル関係で差別化を図るのか気になる。

新京阪線が京阪側に残っていた場合、阪急は現行のルートでの梅田乗り入れを絶対に認めなかったでしょうね というのも、新京阪線のターミナルは天神橋筋六丁目（天神橋駅）、当初、今の阪急京都線の淡路駅から十三駅までの路線は支線扱いで、 十三駅で折り返しや（十三駅に折り返しホームの痕跡がありますね）、一部が神宝線の線路を使って乗り入れていた、京都線が専用線で梅田に乗り入れたのは戦後ですから 新京阪線こと阪急京都線が、京阪側に残っていると別ルートで梅田に乗り入れる必要があり、新規で路線を建設しないといけませんね その上、戦前だと大阪市の市営交通モンロー主義で梅田乗り入れは認められなかったと思います、京阪梅田駅が実現しなかったのもその辺りが原因ですよね ですので、大阪側の名古屋急行電鉄のターミナルは、京阪の路線ならば天神橋もしくは、淀屋橋延伸前の天満橋のいずれか、になっていたと思います そこからはさらに歴史のIFで、戦後の京阪の延伸次第で念願の梅田乗り入れを果たす可能性もありますし、天神橋や天満橋、淀屋橋が発展していた可能性もありますね もちろん阪急側が、新京阪線を含めた名古屋急行電鉄のルートを取得していたなら、梅田がターミナルになることは間違いないでしょうけど

伊勢電の買収ですが、近鉄が手を出さなかったら名岐鉄道が買収したと思う。名岐鉄道は愛知電気鉄道との合併交渉の最中で伊勢電気鉄道の買収までは手が回らなかったようなので。そうなったら愛知電気鉄道は京阪と合併したかもね。そうなると今の名鉄は存在しないな

名古屋急行と近鉄の競合については、有料特急の営業については京都を経由する名古屋急行の方が有利に思える、 また路線内利用については沿線の人口がどっちが大きいかにもより、これは三重県東部の工業地域を通る近鉄の方が有利かな。 名古屋ー京都・大阪の利用は新幹線との競合で価格を抑えざるを得なく、バブル後は都市部から遠い田舎の人口がガタ減りし、現在の近鉄のように経営が苦しくなったでしょうね。 さらに高速バス規制緩和でまた苦しくなり、高速道路の新設で苦しくなり、コロナ自粛でまた苦しくなりで、新幹線一人勝ち状態になる。 名古屋急行は作らない方が良かったでしょう。

もし名鉄が標準軌だったら直通していた可能性も…？

本当にこれが実現していたら、滋賀県の公共交通機関は遥かに発展していたでしょうね。JRも近鉄も距離的に大阪名古屋間の最適解ではないとおもいますし。

何でも取られる京阪電車、実現しても阪急電車に取られているのでは！

金山で開業したなら名鉄に乗り入れたと思うよ

名古屋急行電鉄だったら、座席指定特急列車を運行していた。 近鉄特急と東海道新幹線がライバル関係にありそう。

もし開通していたら、今の東海道新幹線は､このルートで決定、中山道ルートは無視。本来の東海道ルートである三重県経由で決まり、中山道の岐阜県は無視。ってな事になってたのでは。四日市市出身です。

名鉄×伊勢電鉄

それはもはや名阪電鉄なんよ笑

京阪を調べると、ロケットをいいですよ

阪神急行と旧京阪の合併はなかった? で、旧南海と関西急行の合併もなかった?? 名岐と愛電の合併にも影響があったか??? 歴史のifは御法度レベルの話ですね😊

近鉄の路線は名古屋にもなかったかもな

京阪こやっせたら、近鉄が絶対に怒るがね。 それか、京阪と近鉄昔繋がっていたから、名古屋京都環状線とか可能では?

これがあれば京都競馬場への遠征が少し楽になってたのかな？笑

電車運転とはいえ　大阪から名古屋へ2時間の構想自体　計画当時としては今の新幹線以上のニュース価値があったこと間違いなし

あんなに各車両に成田山の御守りを付けているのに、未だに運に見放された会社だなぁ。成田山は交通安全だから、鉄道事故を防ぐご利益だけなのかな。

京阪六地蔵線は京都市交通局が建設した。

名鉄津島線を西へ延伸して養老鉄道につなげて、養老鉄道を西に延伸して近江鉄道につなげて、ほぉら簡単、JRの平行私鉄が完成だよ！

・・それは近鉄がやっちゃって いるからもう不要。 それより必要なのは、小田急電鉄か。 小田原から熱海、沼津まで伸ばし、 果ては豊橋まで目指してもらう。 最後は名鉄と接続。

今なら大津線を伸ばして敦賀まで行けたらJRの客を総取り出来る

名古屋まで繋げてくれたら良くない名古屋で降りてそのまま京都大阪行けるじゃん

もし京阪が名古屋まで延伸 してたら近江鉄道は吸収合併 されてたと思うな🤔

京阪にとっては、昭和恐慌が大きくて、新京阪線建設など路線網拡大による借金が1億円にまで膨れていて経営破綻寸前のところまでいっていて、戦時下の阪急の合併で助かった部分もあります。 戦後の分離のときも、新京阪線の借金を返済しながら、国鉄との競合をするための沿線投資を同時にすることは難しいと判断された面もあります。 事実、高度経済成長期に京阪本線の需要が逼迫して、複々線化、1500V昇圧、淀屋橋延伸とお金が必要だったので、新京阪線(とその建設負債)を阪急に譲って身軽になってて、良かったんですよ。 京阪分離のときの阪急社長は、後に奈良電気鉄道を京阪と近鉄が奪いあいになったとき、近鉄の保有する京福株と京阪の保有する奈良電気鉄道株を交換するという仲介してくれたので、京阪グループを嵐山と福井に拡大することができました。

首都が京都のままだったかもしれない。

新幹線とライバル😮

今からでも作って！ 八日市民

リニア

この話はしりませんでした

国の言うことは聞かないに限るｗ

滋賀が繁栄して、奈良が没落してるかも。