やっぱり‼11年前とこんなに違うヘアピンの走り方！【F1日本GP2013年と2023年の鈴鹿サーキットヘアピンコーナーの走行ラインを比べてみた】 

ダンフォース関係ないよね

@@BPYS どうして関係ないんですか?

@@野崎悟-o5i 外野ですが・・・ こんだけ減速してるときにどの程度のダウンフォースが働くのか? 高速コーナーなら分かるけど、ヘアピンでのダウンフォースって？な疑問を持ちました。

時速50キロでチャリこいで風を感じれば分かるけど、ダウンフォース関係ない、は無理がある ミニ四駆の速度ですらダウンフォース関係あるのに

@@TTokoroあれダウンフォースあんの？知らんかった

30年前はセナプロ対決最後の年だぞ

20年前はフェラーリ&シューマッハ黄金期やぞ。

10年前は西暦何年かなって

ヤバ💦

オイラの車も2013年登録だわ😅

なるほど！この解説でエイペックスにつかない理由が完全に理解出来ました！

すげー！

もしかしたらそうかなーと思いましたけどやはりこれなんですかね。

詳しいニキありがとう

現役F1ドライバーの方ですか？

10年で車のエンジンもかたちもいろいろ違うからな　あととってる位置がちがう

気筒数が変わってるからじゃないですかねー

@@ちょんちん-t6o 大排気量の NA エンジンから、中排気量のハイブリッドターボエンジンに変更になっています。

ありがとう❤頑張るよ✨

@@SOTOKAWASHINICHI？？？

​@@back_Texas_ball_yesyesyes コンニチワ！ワタシワアロンソデス！

その間にフェルスタッペンの息子が走ってるのも凄い！

ヒュルケンベルグ「…」

意味合いがちゃうけどな

@@ーはるひろ いや、同じことだぞ 運動エネルギーという概念は人もマシンも同じ

理にかなってます

野田ジュジュの表彰台が見たいです

欧米はヒュルケンベルグとか発音しないんだな。皆ハーケンバーグという。ヒュルケンってめちゃダサい😂

@@user-le4zc4bl8d 英と米ですら違うんだから当たり前やん。 鎮痛剤でもイブプロフェン（米）は英だとアイブプロフェンだわ。 ミハエルでもマイケルでもミッシェルでも似たようなもんだわ。

@@2Late-AY ドイツと英語圏の違いじゃなく日本だけ違ったらおかしいわなw

@@user-le4zc4bl8d それただ単にドイツ語読みか英語読みかの違いでしょ ミヒャエル・シューマッハも英語読みだとマイケル・シューマッカーになるし

そして2003年が20年も前だということ。。。。。

ジョンフーゲンホルツ氏の設計は素晴らしいですね。 工事全般の監督もされたそうなので出来も良いんだと思います。

神が作ったサーキットなので(笑)

タイヤとマシンの改良とかでこっちが速いってなった訳じゃないんだ？

​@@とんぬら-f7d私は今と10年前のマシンやレギュレーションの差異による部分が大きいと考えます。 プロ集団が10年前には今のライン取りを試さなかったとは考えられないです。

F1のレギュレーションが変わって車の特性が変わっただけだと思われます。 現在もカテゴリーによっては内寄りのラインが速いです。

なるほど、舗装の変化によるクリッピングポイントの変化や車にかかるグランドエフェクトの力が違うからか。2013年当時同じように走っても早くないんでしょうね。

2013ではみんなクリップついてますけどシューマッハ兄がフェラーリ時代に若干大回りしてましたよ(2023ほどではないですが)

クリップ着くより速度を落とすを最低限に大曲してダウンフォースをキープする方が速い事ですね

こんなコーナリング初めて見た

たぶんシュミレーションで分かったんじゃないでしょうか？ ドライバーが本能的に走ればインにつきたくなるものでしょうし… ドライバーがそうしたいと言ったとすれば凄いですね

うるさいだけやん

正にその通り。速いのは今のターボが最高に速い。速いのは間違いない。 でも、音はＮＡのＶエンジンの方がイイ。これも間違いない。 ターボは速い！しかし生音はＮＡの勝ち！ バーニー・エクレストン「フルオープンエキゾーストノーズ」これやで。 やっぱり車は速いと、いい音（うるせー）のが大事だと思います。 うるせー＆はっえー！これが最強‥

まぁ音が大きいってことはそれだけエネルギーのロスが大きいってことでもあるからねぇ

大体今のF1て重量が以前のと比べると100キロ以上増えとるのと違うのかなどうも曲がりかたなんか見てると身軽さがなくなったような感じが

してしょがないんやけどな

いや、それでは動画で一瞬たりともインにつく瞬間がないことが説明できない。 定常円の半径を一番大きくできて高速で走り抜けられるのがアウトインアウトなんだから。

シケインがまだ存在していなかった時代、最終コーナーが全速力可能でストレートの一部と化してしまい130Rが事実上の最終コーナーと なってしまったのでシケインを設置したと聞き及びました。 技術の進化によって130Rがストレートの一部と化す時代もやって来るかもしれません。。。。。

@@たかすきじんさく ウェットでない限り、130Rも全開で回ってますよ…

@@yTjfiseお前はatしか運転出来んだろ

いや、不思議だったのですが、付けてないですよね？なんで？

@@水野咲-g9j トルクがあるから加速を重視してあのラインになるんだとか

鈴鹿のサーキットを走った事も今後走る機会も(多分)ないから、説明されても分からない

難しい専門用語でもなければ、説明されたら分かるだろ(笑)

せやな わかるやろ

でもそれは2013と2023の違いではないよね

つまりかつてはああいう場所ではアウトインアウトが常識だったのが、今はマシン性能も相まって変わってしまったと言う事なのかな 時代が変わったんだねぇ　こうやって新しい走り方が見つかっていくんだね

今は、街中のくそババアが運転するクソ小さい軽自動車が一番アウトインアウトしてますよね アレどうにかなりませんかねw 左に曲がるのにそんなに右に膨らまんでもw

自分でも同じこと思ったよ、今でもゲームではアウトインアウトしてるもんｗ

👍️を押した奴本当に分かってんのか？

どなたか、今一度、専門用語を使わない解説をお願いします。( ˊᵕˋ ;)

うーん、素人の考えだけど、最短距離を走って速度を落とすよりも、大回りでも速度を保つコーナリングの方が速かったって事？？

イン側(赤と白のシマシマの方)に寄って曲がると急なカーブになってしまうのですが、昔と比べ車が大きくなって方向転換が難しくなったり、バンクと言ってカーブに角度が付いてることがあって、イン側の方によるともっと角度が急になって車の姿勢が乱れることが増えました。 その姿勢の変化があると単純に運転が難しくなったりスピードが落ちます！ あとは車が単純に重くなってスピードを落とすのを嫌ってるというのもあります。 なのでアウト側(赤と白のシマシマがない方)に行って速度を出来るだけ落とさず、加速をしやすく。そして、ダウンフォースといって簡単に言うと、空気の力で車を地面に押し付け速く曲がれるようにする物があります。 ダウンフォースはスピードが速ければ速いほど強く働き、ダウンフォースがあるとタイヤがよく地面に食いついて加速がしやすくなります。この加速だったり、加速させることをトラクションをかける言います。 ただ、トラクションをかけるとタイヤに負担がかかります。タイヤは何周もするとだんだん曲がりにくくなって来たり、加速しにくくなります。タイヤに負担をかけてしまうとタイヤがすぐボロボロになりやすくなります。 予選などの1発アタックの場合はあまりその辺は考えてませんが、決勝は1時間半前後走るので出来るだけ温存したいです。なのであまりタイヤのかからないイン側に行ってトラクションのかかりを悪くし、タイヤを温存すると言うドライバーが居るのです。 専門用語を出来るだけ入れずに説明しました。わかりにくかったらすみません()自分はにわかなので詳しくはググってもらった方がいいかと思います！

​@@chaikagome9725 本来はカーブの内側を走った方が速いけど、内側は高低差がきつく今の車体がデカいF1では曲がりづらいからあえて大回りしてる。 ただ、大回りするとカーブを曲がる最中や前後のスピードが上がってタイヤの負荷が大きくなるので状況によっては内側を走ることもある

でもこの頃すでにＶ８じゃなかったっけ?Ｖ１０の悲鳴みたいな金属音がなつかしい…、Ｖ12はさらに良かったけど。

今年のマシンもカッコイイと思うんだけどなぁ… V8ってただうるさいだけなイメージあるし… V10は官能的でいいし、V6ターボは静かで耳に優しいし

昔は良かった病なんじゃない？

@@hinatacamera時を遡るほどエキゾーストノートが美しく感じるのは否定できない所がある。

HVになってから鈴鹿から足遠のいたわ。やっぱりNAのあのけたたましいサウンドこそが現地で観る醍醐味なんよね。アレがないなら、正直家でテレビで観てるほうが快適だしレース展開もわかりやすいし

ただ単純に良いタイムを出せたら良いだけじゃないのが奥深い...

だとすると、予選はインベタになるはずですよね

@@grep-sf3jz さん 説明不足な点を補足します。 （なお、あくまでも私個人の考察なのでこれが正しいと断言しているわけではありませんのでご承知おきください。） ヘアピンのイン側は記載したとおり内側が落ち込んでいて路面が凸凹している。→なのでただでさえスピードが落ちてダウンフォースが弱くなっている上にそのダウンフォースも一定ではなくなる。→挙動が乱れる（乱れやすくなる）→挙動が乱れればその分修正舵やブレーキングなどの操作が多くなり更にスピードが下がる。→当然、脱出加速も影響を受けて更にタイムが遅くなる。 なのでコース中央のフラットな路面部分で安定して定常旋回した方が素早くコーナリング出来てタイムも稼げると考察しました。

なるほど。 同じ回転半径でアウトインアウトで走った方が早いのではと思ったのですが、イン側と中央でコンディションが異なるんですね。

@@平木吾郎タイム的にも速くなってるんですか？にわかですいません。

ありがとうございます、よくわかりました。❤

なるほど、そういうことですか

@@EIJI26 安全のため高速で曲がれないようにレギュレーションが変更され尽くしたあげくの技術の勝利やで

@@nyanyannekoneko3858 高速で曲がれないようにしたの？ それとも高速で曲がれるようにしたの？ どっち？ ど素人でオススメにでたけど無知で😅

ダウンフォースの影響かと勝手に思ってたけど違うのかな？

@@まねきねこ-u4eそれもあるんじゃない？車体重量だって当時より重くなってるはずだし。

ダウンフォースを使うためってどっかで聞いた気がする

ですね。はっえー。それに付きます。まぁ、音はＮＡのＶのエンジンが好きですが、速さは今のＦ１が最高に早いですね。

スピードが違うから走り方が違うって言う見方も出来ますね

2023のアウトミドルアウトをアウトインアウトで走るとタイム落ちるんですかね❓

セナ、プロスト、マンセル、パトレーゼ、ピケ、ベルガー、アレジ、シューマッハ、中嶋悟、鈴木亜久里、片山右京…あの頃が自分の中ではMAXでした。録画して何回も見てました笑

@@ケセラセラ-b7t さん 日本人弱いけど頑張ってましたよね〜(^^)

ドライバーの名前見ただけでほっこり☺️ウィリアムズ、マクラーレン、ベネトン、ロータス、ティレル、リジェ、ジョーダン、車体の形もカラーリングも大好きで。三宅さんと今宮さんと川井さんの実況も大好きでした。思い出させてくれてありがとうございます。

あのイモラからF-1をみれなくなりましたね。前日予選で中止を決定して欲しかった。

次こそはニュージーランドドライバを打ち負かして欲しいですよ

91年 日本で最もF1が人気あった年 素晴らしい

意味わからんw

⁠​⁠@@ああ-p1h4g 俺も全然わからんけど、車の性能が上がって最適なコースが変わったんでしょ そして、今の最適コースは道の真ん中を走るから、赤白の縞々に沿って走ればよかった昔と比べて難易度が高い 多分こんな感じ

@@いちはちよん全然わかってない人のコメントじゃない😂

@@mktfjt7790 マリオカートとイニシャルDの知識で解読しました でもシャシーだけは意味わからん

角田君は幅いっぱい使いすぎだっつーの・・

いろいろな意見があるけど、総合的にマシン性能が向上して、突っ込み気味で入っても持ちこたえれるというのが解りやすいです。

@@snake-bite 　いやあ、私の前コメは「スピンしてコース幅全部使いなさんなよ」という意味でしたw

大回りするとラインが鋭角になるからボトムスピードは下がりそう

@@mogwai7906 最小半径が大きくなるから上がると思うよ。 普通の道でも試してみたら分かるよ、アウトインアウトでイン側ギリギリに寄るより外側の車線舐めるように走った方がハンドル切る量減るから。 そもそもボトムスピードが下がるなら走行距離が増えるこのラインを走る意味ない。

外回りしても最小半径は小さくならないのでは？前のコーナーの影響でブレーキングポイント遅らせて、その結果大回りしたほうが速いのでは？

@@yobaretube 半径が一番大きくなるのは忠実にアウトインアウトのラインを通るときだよ。だから2013年以前はみんなアウトインアウトで走ってる。そのセオリーを無視してまで今のラインが速いということは何か別の理由があるということ。

@@TMN7Nemuro ならこのヘアピン以外のほぼすべてのコーナー（他のサーキットでも）で外側ラインを舐めないのは何故？