イースター島はなぜ滅びた？　地球の歴史　その５７　イースター島滅亡とモアイ破壊の謎に迫ります 

当たり前なんだけど一般的な動画投稿者だと英語の文献とか論文読まないから、知らない話がたくさん出てきて面白いよね。伸びてる分変な視聴者が激増してきてるけど

ちゃんとバックグラウンドがある方の解説ですからね

@@user-lx2fv4hw5c 変な視聴者の増大。分母の増大に比例するものですから、こればっかりは避けられませんねえ。どう制御するか思案中です。

@@user-lx2fv4hw5c 「変な」っていかにも自分は変じゃないみたいなエゴとネガティブさがうざい。思っててもわざわざ触れる事じゃない。北村さんにもそこに迎合して欲しくなかった。

@@meroppa1 それに関してはですね、すでに問題を撒き散らしている人物がいたのです。自説を吹聴するコメントを連投する人物です。人間は自己主張する動物であり、それをやめると死ぬ動物でもある。人間は社会性動物ですからね。ですからある程度の自己主張は認めるべきでしょう。しかしそれは周囲と歩調を合わせる場合においてです。 連投は他の人よりも抜け駆けしようという行為に他なりません。これはずるであり、社会性動物としてはあってはならないことなんですよね。人間はそういうものを排除するし、排除しなければならない。実際、人間は裏切り行為を発見せよという文脈では途端に正答率が上がる動物です。なぜなら、ずるを許すと秩序が保てないからです。強い自己顕示欲は必ず周囲に害を及ぼします。 さらに彼の書き込みはばらばらの知識の網羅で、知識が連携していませんでした。要するに知識があっても理解が伴っていません。彼のコメントは人間というよりはchat GPT のようなAIに近いものでした。AIは統計でしか行動できない。Aiには理解というものが存在しない。そして機械と同じなら、そんなものは必要はありません。みなさんはbotを尊重しますか？　私はしません。これが理由で彼は処分されました。 似たものが現れたらそのたびに処分が行われるでしょう。アカウントを変えて別人に変えて潜り込む相手も、自動的に処分されるでしょう。こうして秩序は保たれますし、それがチャンネル主である私の義務のひとつです。 エゴとネガティブさに関してはご安心ください。以上のような動作はスピード違反に例えることができます。皆がある程度は違反しているが、全員がそれに目をつむっています。しかし処分されるものがいる。それは著しく違反した場合ですね。平均は誤差として黙認され、誤差からはみ出たものだけが切り捨てられる。このような作業にエゴとかネガティブという要素はありません。

おっしゃる通り、そこはまさに難しいところです。 北村としてはダイヤモンドさんの意見が基本は正しいと考えています。ただ、文献に現れる記述を見ると、島民は、少なくとも西欧人との接触の段階では飢えていませんでした。実際、ダイヤモンドさん自身、「文明崩壊」の中でイースター島の農業の独自発達とその優秀性。鶏小屋の多さを書いていますね。 つまり、ダイヤモンドさんも食糧生産に問題がないことを見ているんです。しかし、環境保護と文明の維持というテーマに沿って全体を編集した。それが結果的に、島民は芋をたくさんもっていた、という証言を切り捨て、結論をやや恣意的にしたのでしょう。 一方で、ダイヤモンドさんに反対する研究者の意見は正しい部分がある。しかし、ダイヤモンドさん以上に恣意的と思えます。ネズミがヤシを食害するから、すべての樹木はネズミが壊した、という意見はちょっと無理がありますよね。 ダイヤモンドさんの「文明崩壊」は基本的に正しい。ただイースター島の結末は、むしろ人類が森を伐採し尽くしても問題ないことを示している。それが現状における自分の解釈です。 もちろん、この解釈は絶えず検証する必要があります。私もイースター島に関する全ての論文や意見、記述に目を通したわけではありません。理解が増えれば、意見が少し変わる可能性もありますね。

モアイ建設という宗教行為よりも地道な生活行為の結果という方が説得力を感じますね・・・圧倒的に日常性や持続性が高いので。イモ栽培で食糧が安定供給されると人口が増える。それは森林伐採を加速する。部族間紛争中はモアイ建設どころじゃないし イースター島の日照、月ごとの気温や降水量からみて森林の育成に支障は無さそうだし、かつては豊富だったのも確か。ともかく人間の入植が植生崩壊につながったと言う点だけは間違いないという事で

モアイは実はゴーレムみたいなもので、役目を終えたとき半身を地面に自ら埋めていったんだよ。 ……タイムボカンで見たもん。(うろ覚え)

さすがに80tもあるような巨大なものは無理でしょうが、比較的小型のものは、舟のマストの操作に着想を得て、少人数省資源でゴトゴト運んだのでないだろうか？ モアイは塞の神だったりして、その建立が部族間紛争であり、村の境を決める綱引きみたいなものだったりしないだろうか？

北村さんの動画は本当に素晴らしいものが多いですが、今回はそうでもないですよ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8vJP9--vSMY.htmlsi=8W9AcmSj_O06GEsQ あくまでも自然科学の素晴らしい解説者の方であって、社会科学や歴史時代には調査や基礎的な学習さえ甘い印象です。

@@cowcow47238草

なにげに語呂が良いですよね😊

イギリスの森林消滅と産業革命のタイミングはかなりギリギリだったというか、アメリカ大陸への移民入植・資源の持ち込みで時間を稼いでいなければ産業革命を起こすのに必要な資本の蓄積が出来ず技術の発展も停滞していたかも 日本が近世の生活レベルを維持しつつ鎖国し続けられたのは植林のせいもありますが森林が育ちやすい気候のおかげかな、と思います 一度完全に森林を失った後でも人類は地中の化石燃料を掘り起こし地下水をくみ上げる技術文明を再興できるのか、それとも前回の動画のように動物化するしかないのか･･･次回に期待ですね

イギリスで産業革命が上手くいったのは材木を取り尽くしたからではありません。 泥炭層がロンドンの近くで見つかり、それを燃料にして発展しました。それを利用したウイスキーが有名です。 日本だと石炭の知識が無かったので、産業革命が起きたかは不確定です。

ジャガイモは1598年に日本の伝わったので江戸時代以前にはあったはずでは

まだ食べるものと認識されなかったようです。ヨーロッパでも食べ始めたのは18世紀からだし。

イースター島奇談でしたっけ？　地獄の処罰とやらで骨にされる話。あれは何されたんでしょうね？　無数の虫にじわじわ食われたとか？

FOSホワイトが喋る時の「包丁」のアクセントと一緒だから秋田？とか思っちゃった

メチャクチャ文章長いけど内容が面白い🤣 便秘の下はクスッと溢しながらもとても参考になりました 後ほどAIに通してみてまとめてみようと思う

銃鉄病原菌とサピエンス全史はこのチャンネルに興味を持つ人は必ず通りますよね。まさかその知識をひっくり返されるとは

農耕するにも木材は要りますからね 工具の柄に貯蔵施設にと。後は船が作れないということは漁業も手段が限られるからタンパク質確保が大変 場合にもよるけど植物の蔓もなくなるから工具同士をつなぐ紐とかも不足するかな？ラパ・ヌイでは麻はあったのだろうか でも、これらは楽を出来るようになるから必要であって、収穫量や手間を考慮しなければいけるってことなんでしょうね…

＞木材は文明の維持には重要でも無くなれば無くなったで農耕が出来るなら生存自体は可能 まあ、イースター島そのものが生きた証拠ですから。でもやっぱり生活水準の劣化は否めませんね。不便すぎる

農作物の中でサツマイモ最強説があります。サツマイモは荒れ地や瘦せ地に圧倒的に強い作物であり、さらには乾燥にも耐えられ連作障害も起こしにくい。（コメも水稲しているから連作障害が起きにくいだけで一般に栽培されるデンプン源の多くは連作障害になりやすい。） また食料としてみた場合、イモそのものが保存性が高い上に、つるや葉も野菜として食べれる。ただ一点寒さには弱い。

それは来週のネタのひとつですね。後、葦（アシ）を使う手もあります。葦を使った建築や船、道具はいろいろな民族が作っていますから。

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7j08gxUcBgc.html これでしょうか？

モアイを歩かせたって説、ふしぎ発見でもやってたね。

@@tshrkmy6469 これですね m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yvvES47OdmY.html&pp=ygUS44Oi44Ki44Kk44Gv5q2p44GP#bottom-sheet

@@tshrkmy6469 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yvvES47OdmY.html

あれは太陽が赤色矮星だった場合の地球の話だったんじゃ？

まさにそうですね。 一方で、やや水不足だけど森がある。しかし石器の石がない島で全滅した例があるようです。やはり人間は石器を作る猿であって、石抜きでは全滅するということかもしれません。 この辺りの検討はしばらく先です。

人はパンのみにて生くるものにあらず しかし水とイモのみによって生きれる

@@user-vu5dp1sl8e 人間は道具でもって獣の爪や牙の代わりを成して生きてきた生き物だから、道具の材料（特に、全ての始まりである石）が無いとどうしようもないって事ですかね？ ……それにしても石がない島って事は、サンゴ礁で出来た島かな？

正確には芋と水と気温なんでしょうね。寒いと燃料必須ですから。

まあ、台車やころみたいのがあれば、そっちのほうが楽でしょうからね……

イースター島は全て平地って訳でも無いだろうし土の上ですよね、場合によってズリズリ埋まって行くと思う‥

｢ポリネシアン・トライアングルの東端に当たる。最も近い有人島まで直線距離2000km余と、周囲にはほとんど島らしい島が存在しない絶海の孤島｣ウィキペディア 西欧人の実績は別として他民族の襲撃は困難でしょう。羅針盤抜きでは帰宅も大変ですよ。島の住民と上手くやらないと生存そのものが困難です 火山島自体は太平洋では珍しくないし、イースター島もまさにそれ。少なくとも3体の火山の複合体ですね

伝説ではポリネシア系とモンゴロイド系がいたらしいです。

ソウルサンドバレーに住んでいた時のものですね

イースター島は火山島で黒曜石は火山岩。 ……という事は、もうお分かりですね？

まさにその通りです。もし立たせて歩かせていたら、木材を喪失しても、草を編んだロープで運搬できるはずですから。 その場合、モアイが倒されても、次々に新しいモアイを運んでこれますね。モアイの破壊と再建という大戦争が永久に続行可能。

僕もそこ気になる 人間は巨大な脳を維持するためにカロリーが必要ってのは動画にある通りだが カロリーが必要ということは酸素も必要ということになる 脳が大きいと低酸素に不利　一応横隔膜はあるけど鳥の気囊と比べたら不利だし 森が減って低酸素化したら哺乳類は日陰へ追いやられて鳥が恐竜化とかしそう そういや低酸素に強いから恐竜が繁栄したという説あるけど 魚竜や首長竜はトカゲに近い仲間だから気囊があるわけでもないのになんでちゃっかり繁栄したんだろって疑問が出てくるな

木が地上に繁茂する前から大気中に酸素はあるらしいって事は……、まあ、そういう事です。

​@@coldexp7189 あるかないかではなく多いか少ないかの問題では？ ジュラ紀の酸素濃度は12%しかなかったって話もあるらしいですよ 12%じゃ人間は生きられない

光合成による酸素生産量から植物の呼吸量を引いた純酸素生産量は、森林も草原も差がありません

@@RT-zf1hs 生産量はフローの話なので 酸素量というストックの話になるとまた違いそうな気がする 森林や化石燃料を燃やし尽くしたので 生産量は同じでも森林や化石燃料を燃やした分、酸素量は減る 二酸化炭素は海に溶けて石灰岩とかになったりもするから全ては酸素に戻ってくれない 問題は定量的にどうかってところですね、化石燃料と森林を全て燃やし尽くしたとして、人間が呼吸するのに問題ない程度なのか、致命的になってしまうのか、そこがわからないから気になる

流木

そんな地球も数十億年後くらいには自然に青くなくなるらしいけどね……

@@coldexp7189 太陽が赤色巨星になるまでは、それくらいの時間がかかる予定ですが、地球の現状はもっと早い段階で崩壊しますよ 太陽は赤色巨星になる前の段階でもじわじわと核融合の総出力を上げ続けますし、地球は地球で少しづつ内部からのエネルギー、すなわち地殻変動を起こすパワーを喪失しています。これは地殻から染み出す水分を減少させるでしょう 全球凍結から現在までは、地球の歴史ではひと時のあだ花。あと数億年もすれば海は大幅に消失するでしょうね。SFレベルの超科学技術を人類が手にすれば生態系を救済できるかもしれませんけれど

中世日本で言うとこの印地打みたいなものだったのかも

自然な集団規模はダンバー数的に150～200人が限界、ホモサピエンスの歴史が短めに5万年としてそのうち少なくとも4万年はそうと言えるし今でも地域によってはその規模を保っている。150人の集団で戦力になるのは半分の男、更に子供と老人を省くとせいぜい50人。 細かい事言うと酋長は少なくとも自分が寿命を迎えるまでの間に周辺敵対部族と戦争が起きた時に備えて集団内の老若男女構成を調節する事がある(時代・地域・部族による)。20年後に戦争が起きると予想すれば女児は間引いて戦闘力の高い男児を優先的に生かす、それで男女比が偏って最大で1.6対1くらいになる、150人の集団で言えば男100人対女50人にまで意図的に偏る(そういう実例がある)。男100人が0歳から60歳までだいたい均等に分布してるとすると戦力になるのは2/3の15～55歳として70人。そしてそれ(男児割合を高める)をしてる部族の存在は当然周辺部族も知ってるから周辺各部族も同様に男児を増やして供える、戦争規模がやや大きくなる。 50人～70人同士の戦争が理論上の原始的生活集団間戦争最大規模。半分は本拠の女子供の防衛に残さなきゃならないから遠征できるのは更にその半分で30人くらい。女は敵部族の嫁になったって良いんだけど男たちの都合として女を放置するのは考えにくい。男が全員出払う戦争は家を持たない部族か、小島とか草原とかで負けた場合に敵の残党狩りから逃げきり難くて女を捨ててでも勝たなきゃいけない場合。ジャングルだったら数百キロ四方の地域で隠れながら長時間かけて数人ずつ不意打ちをし合ってじりじり削る事もあれば(例えば今でもアマゾンなら北海道くらいの面積で5～10部族の計千人程度がそういう鬼ごっことか隠れんぼみたいな戦争をしている)、集落本拠の女子供を襲い合う事で長期化しない事もあり得る。砂漠とか草原とか見晴らしが良い場所だったら5分もあったら勝負がつく。その規模の戦争が人類の戦争の99%であり、それを戦争と言ってはいけないのならば人類史の戦争は少なくとも農耕開始後に限られる事になる。 日本人はよくナショナリズム感情から「ヨーロッバは戦争ばかりしてて野蛮だ」と言いたがるけど、ヨーロッパ人は社会集団として若い(人が住み始めてからの年月が中東や南アジアより短い)のと、水稲に向かなくて単位面積当たりのカロリー生産量が少ない≒人口密度が低かったから権威主義度も低い、個人としての権利主張度≒自由主義度も高い。日本の平和秩序度の高さは権利放棄という代償の上にある。そしてこのポリネシア≒オーストロネシア人たちに多い文化である首狩りのし合いだって複数同士なら立派な戦争。俺は2対2以上なら戦争と呼ぶべきだと思ってる。彼らは日常的に敵部族と間引き合う事で人口飽和抑制をしていた、だから大規模戦争には繋がり難かった、そしてその規模の小ささからお前みたいな奴には命の奪い合いがされて来たし今もされているであろう事は全く認知もされていない、そして人によっては文字での記録が残っているかどうかや自身が知っているかどうかだけを根拠に「ヨーロッパは戦争ばかりしてるな」と言ってしまう。 確かにインディアンなど儀式的戦争もある、近隣部族間で殺し合う必要が無くても定期的に形だけの戦争をした習慣も存在する。それは田舎の中高生男子生徒が近隣他校生徒にライバル意識を持つのと同じで生物学的社会学的な本能と言える。群れる生物で更に階層を設ける種は集団の内外に必ずスケープゴートを作る、150～200人規模の集団は互いを否定する事で団結したがる。それによって最も得をするのは責任者である酋長と、集団内で最底辺にいて普段虐められているけど集団の矛先が外に向かう事で的になる度合いが減る者。個人間でも集団間でも命の取り合いは必要無くてもマウントの取り合いは必ず必要。お前が小集団をバカにしてるように俺もこうしてお前を叩いてる。命が掛かっている事、暴力が一方的でない事、複数人同士である事、自発的である事の4つの条件を満たしていれば俺から見ればどれも戦争。例えば刑務所内での複数人の死刑執行は一方的暴力だから戦争じゃない。ローマの剣闘士も根本が自発的じゃないから戦争じゃない。オーストロネシアの首狩りも一対一が原則の場合は別として、複数人で不意打ちとか何でもありならば戦争。30人同士の集団間で一方が2人でもやられたら戦力差が大きく傾いて(先に書いた理屈では戦力10人中2人減った事になるから)残り28人が皆殺しになる確率がぐっと高まる、それも当事者にとっては立派な戦争。中国史には子供同士のケンカに親や村長が口出しした事で都市国家間戦争にエスカレートした例もある。

戦争というか個別の戦闘みたいなもんだと思います。 例えば、関ケ原の戦いでは9月15日の決戦で両軍で12000～40000人の死傷者が出ているし、大坂夏の陣でも一日の戦闘で15000の首級が挙げられています。 １万人の島民中両軍で3000人が参戦し1日の戦闘で1000人の死傷者がでるとすると、全島民中の1割、それも働き盛りの男性が犠牲になったとなれば死活問題になります。 規模はもっと小さくてもかまいませんが、北村雄一氏の言うように数年～数十年に一度の割合でこんな戦争を続けていれば人口は増えることは出来なかったと思います。 島民自ら人口調整していたようなもので、イースター島はいろんな意味で強い者だけが生き残れる修羅の国だったのかも🤔

そもそも、歴史用語的に戦争って何じゃろね？ 「〇〇の戦い」とか「〇〇合戦」とか「〇〇戦争」とか言い分けているのだし……

@@moto2416 イモがあるから食える。食えれば人口が増える。人口が増えれば耕地が不足し紛争が起きる。人口が減れば口ぶちが減る。ひたすらこのループなんでしょうねえ。しかも資源不足なので技術革新の余地もなければ、絶海の孤島なので交易に活路を見出す事も出来ない。ふう・・・

神代文字は江戸時代の国学者が丁稚上げた偽造文字です。理由は以下の通り、 １．神代文字の発音数は江戸時代と同じ50音、奈良時代以前の古代日本では発音数はもっと多い。 ２．漢字以前に神代文字が存在するなら、漢字の一部を使ってカナ文字を発明する必要は無い。 ３・世界のどの文明も表意文字（漢字や記号のように文字そのものに意味がある）から表音文字（アルファベットのように文字は発音を示す）へと進化している。神代文字のように最初に表音文字が発明されるのは不自然。 ロンゴロンゴは西洋人との接触以前は存在が確認されず、イースター島民が西洋人を真似て即席で作ったみたいです。

嘘です。神代文字の存在からして後世の捏造です。

素人のいい加減な思いつきと学説の積み重ねを一緒くたにしてはいけない。学問は不毛ではない。

これはですね、確率と頻度の問題で、単なる割り算ですね。動画でも述べましたが初期のような１日滞在程度の観察だと４０日に１回の戦争でも目撃はできません。 そしてモアイの引き倒しを戦争時の結果だとすると、数百体のモアイを倒すには相当数の戦争が必要です。年に一回の戦争と数体のモアイ引き倒しを想定しても１００年とかそのぐらいかかりますね。

@@user-vu5dp1sl8e 毎年戦争していたり、40日に一度戦争していたらけが人や死者、壊された家屋や荒らされた畑など痕跡は見つかるのではないかと。中東なんかが良い例ですね。300百年前であれば難民問題を解決するのも現代より大変でしょう。 一度の戦争で数体しか倒さないと決まっているわけではないのでそこも気になった点です。別に一度の戦争で300体引き倒した過去があってもいいのではないでしょうか。 「こういう歴史はどうだろう」と提案することは大変良いことだとは思うのですが、その発想に至った根拠が全部想像なのはちょっと残念でした。 物的証拠や科学的証拠などを提示できれば説得力も増しさらに良い動画になると思います。 より良い動画づくり応援しています。