エスコン「Jリーグはダメだ」【日ハム】 

阪神以外は外野以外はどこもそんなもん

エスコンは外野でも応援団エリア以外はのんびり観戦できるからライト勢に優しい球場だと思う ビジター専用席以外の席にビジユニ着て観戦してる人いても怒られないから、ハムファンとビジファンで友達同士で観戦してる人もたまに見かけるし

なんならエスコン内の飲食店で飲み食いしながらモニターで試合見てる人もいるしな

@@miku918 エスコンは一応外野席が他球場における内野席だけどね 応援団は内野側にいる どっちにしても殺伐とはしてないけど

プロ野球もやってるアミューズメントパークってコンセプトだからな

サッカーも同じやで ゴール裏がガチ勢でサイドスタンドが金持ちかライト勢

@@machi875 Jリーグにライト勢いるの？

あんまり野球知らない時にとりあえず近所で安いからとZOZOマリンスタジアムの外野に行こうとして知人に「その球場は初回は絶対内野にしろ。」と止められた思い出。 ありがとう知人、おかげでゆっくり試合を楽しめた！！

外野席はチャンスで応援、守備でゆっくり呑む、というメリハリが楽しい。色んな球団のファンごとに味があるから外野席好き（ただロッテはなんか怖いから無理）

@@machi875 スタンドでも立って声出し応援することを強要してきたやつおったぞ

イングランドはフリーガン問題に頭を抱えていてプレミアリーグではそいつらを締め出す事にしたんだよね

でも野球も暗黙のルールとか「アメリカの悪いとこだけ真似した」要素はあるけどね😅

@@takku696でも野球自体はアメリカスポーツだから進化していくので面白いけどサッカーはずっと90分間0対0のスポーツだからつまらん

@@user-bt2oh9iu3i野球好きだけど12回までやって0-0引き分けで終わる方が冷める

@@user-uf7jh7kl9z そんなん滅多にないだろ 野球とサッカーで0-0の出現率がどんだけ違うと思ってるんだ

ファンの裾野を広げなければいけないのに、古参は「〇〇がわからないとは…」みたいに新参者・ライト層を馬鹿にしてきますからな😫

新参者、ライト層を受け入れてこそ真のマニアや

@@user-kc7fr6xq6z 応援怖いと書いたら謎にボコボコ言われて頭に来た。ああいうのがJの悪い部分

うまく表現出来ないが、なんと言うか…その言葉に物凄く納得感がある。スポーツや音楽だけでなく様々なジャンルにそういう人いるんだ…

状況にもよるかな。 長年続いてるゲームのシリーズとかで、最新作しかやってないヤツが昔の作品をボロクソに言うヤツとか居るし

私は逆だったな。 野球好きな家に生まれたから野球のスタジアムしか１０代の頃は知らなかったけれど、あるときＪ１の熱狂的と言われてるチームのスタジアムに友人に連れられて行ったら、そこに広がる「非日常感」に衝撃を受けたし心が踊った。それ以来はサッカーしか見てない。 だからまあ、それが合う人と合わない人がいるんだと思う。好きな方を見に行けばいいよね。

友人と西武球場に初めて行ったときに、システム化された応援があまりにもうるさくて途中で帰りました。TVで観ると盛大な応援を楽しめるのですが、現地に行くと観戦の邪魔でしかなかったです。サッカーは浦和のゲームを観に行きましたが、やっぱり半強制にも思える応援がきつい、旗が邪魔で楽しめませんでした。TV観戦の方がゆったり楽しめます。騒ぐことを楽しむ場所なんだなと理解します。

それな

バスケも点が沢山入るし、かなり見逃しても良いし、のんびりダラダラ見れる。 後、地元チームが点差つけて、ゲームが壊れたら、隣のファンが居眠りしてましたが。 そう言うので良いんですよ。

球団を応援するのにファンも１１人目ので選手・サポーターであるべきだ！　選手なので応援にユニフォーム着用は当然、選手なので試合に遅れて来るとか有り得ない、選手なので試合中に好きな物飲み食いするとか有り得ない、選手なので試合終了後に清掃をして選手と同じ時間に帰るべき！

まあこれだと、誰も球場来なくなるだろうな。

日本の国技である相撲って食べ物食いながらのんびり観戦、って感じよね、試合の間隔長いし、その割に試合は割と一瞬で決着つくこともある 日本で最も関心があった相撲と似たようなスタイルで始めたからこそ野球は人気出たんだろうな、スタイルが違っていたら今ほど国民に根付いてなかったかも

ビールにハエがいるから飲めない😂

まあ野球と違って試合自体は90分やからな

@@VvvV-MON 1週間に1試合しかしないぬるい税リーグには言われたくないですね 31年も経つても自前で経営出来ないリーグがあるらしい♥ あと札幌ドーム救う方法知ってるや それはJリーグが全額使用料払えば良い

@@user-bh5br2xi7p 　「90分だからビール飲むにしても短いな」って意味であって野球バカにしてるわけじゃないやろ

@@tokiha0015 サッカーが好きだから毎回疑問だったのでね そもそも札幌ドームはw杯のドームなのにJリーグ、コンサドーレが全額払えば良いと思ってるから 本当謎なんだよ 札幌ドームのスポンサーがJリーグなら解決なのにしないのが分からない

Jリーグも、相当数観戦してるけど、 今だにあの応援スタイルとゴール裏の人間の態度だけは受け入れられない。

イタリアでは毎年ウルトラス同士の争いで死人出てます。それに比べればまだマシではある

鳥谷「勝手に応援する人達。」

自分もこれ見てもう行かないと思った。どういう心境で選手にバカだの言えるんだろう。

野球にも言えるけど野次ってマジで意味ないどころかマイナスだよなあw

​@@user-zk5cr7ix7e野次とサポーターの抗議は別物だよ 野次は独り言に近い 選手に届くと思って言ってない

@@Pontasummer 独り言は愚痴で、 ヤジは届くようにいうものじゃね。 さらにひどくなると罵声。

正にそれ。金落とさんのに幅聞かせて先鋭化してる。Jリーグの観客減はそんな害悪を野放しにしてるのが大きいと思う

たった3万円であんな態度でかいの草

ユニフォーム代、グッズ代で仕切ってる人たちはなんやかんやで一番金払ってるんだけどなぁ

まじで衝撃だった。 ホーム試合が野球の2~3割しかいなくて、客も野球の2~3割しかいない上にチケットがそもそも2000円とかで売られてて 超常連が年間3万しかチケット代に使わないとか経済構造バグってるだろ。 赤字以外になりようがない。

ユニフォームは野球の2~3倍はする

それは腹立つわね

酷い話だな。そのタレントは今でもそのチーム応援してくれてるのだろうか…？ ちなみにそれどこのチームの話ですか？

これって何のアイドル？の話ですか？

なんか、そういう話を聞くと今のJリーグの観客動員数の伸び悩みが旧広島市民球場時代の広島の観客動員の伸び悩みと少し重なって見えるんだよね。 そもそも、旧広島市民球場は施設の老朽化とかによる不便さや衛生面の悪さとかも観客動員の伸び悩みが起こっていた。 ただ、中には野次を飛ばすようなガラの悪い環境が当時出来ていたのも幅広い世代が足を運ばせるにも躊躇いが出来た原因の1つになっていたんだよね。 マツダスタジアムになってからは施設が新しくなったのもそうだが、野次が飛びまくるといった風潮は以前より解消されて幅広い世代が来る環境にガラリと変わったんだよね。 それを考えるとガラの悪いとか怖いとかの要素が入るだけでも観客動員の伸び悩みが起こりやすいのかなと。

わざわざ新しいファンが来てくれてるのになぜ帰れコールやるんだろ まあオタクが気持ち悪いと思うのは分からんでもないけど放っときゃとりあえず害はないのでは 鉄オタみたいにいるだけで問題起こすような連中なら別だけど

ヨーロッパと比べると全然そうは思わないが。メジャーはアメリカだから、日本と比べるのは。

サカヲタは全部犯罪者だろｗ。😊

テレビで試合後の映像チラッと見たことがあって、サポーターが選手に対して偉そうに上から目線でモノ言ってるのがほんとに気持ち悪かった

@@buchhi246今はもうそういうの引いちゃう時代だからな 阪神でさえヤジ飛ばすのやめろって公式に言われ出してる ヤジ飛んでるようなところに子供連れて行きたくないもんな

「12番目の選手」って言葉も、本来ただ祈るしか出来ないファンに寄り添う「一緒に戦ってるんだよ！」っていうニュアンスの言葉だと思うんけどね…

@@user-bk2hq1xy6q それこそが気持ちわるいんだよ。１２人目の選手だなんておこがましい。そんなわけあるかって言いたい

ほんとわかる。ただのファンでいいんじゃないかと思う。 選手と一緒に戦っているとか、意味わからん。

そういう人はゴール裏以外にいますよ。

そもそも代表の選手の大半が海外クラブ行っちゃってるって言うね J見る価値あるん？

@@user-bk2hq1xy6q ありますよ ・サッカーのレベルが比較的高い ・海外サッカーと違って、現地観戦が出来るので生のコミュニティが作れる ・代表選手のキャリアをはじめから見てる などの良さがあります。

Jリーグは地元チームを応援するためのもん 高校野球とかと同じ

​@@user-bk2hq1xy6qそれ野球にも言えるんだけど

税金ちゅーちゅーリーグに文句言ったらだめだよ。 国　→　地方交付税でスタジアム建設費・維持費を負担 地方自治体　→　税金でスタジアム建設・維持 税リーグ　→　タダみたいな安い利用料の支払い

札幌市「しゃあない、サッカーから吸えない分は日ハムからチューチューするか」 なお

@@okim8807 興味ある人間が殆どおらんのに、税負担が謎にデカすぎる。さっさとリーグ解体してしまえ。

@@user-zs2we1xf3f その言葉は看過出来んぞ。言っちゃ悪いが野球なんて12球団しかない。1日出来ても全国で6試合しかない。それも殆ど都市部。しかしJリーグは全国にJ1だけで20チームある。都市部が多いけどそれこそ鳥栖とか鹿島とか大都市ではないとこにあるチームもある。そこに2週間に1回1~2万人近くの人が来るんだぞ。どんだけすごいことか分かってのか。もちろん野球は殆ど毎日やってるしそれは凄いけど都市部で6試合だぞ。地方自治体にとって2週間に1度、半年間定期的に数千から数万集められる。それがどれだけありがたいことがわかってる？だから自治体は多少なりともJクラブにお金を投資するしスタジアム作らせたりするんだよ。あと最近はスタジアムは企業が用途を指定して自治体に寄付したお金なんかも使われてるからそんなに自治体におんぶしてもらってるって感じてもないぞ。

自治体ある程度潤わしてるとるで。ちゃんと調べな

山雅は熱狂的なサポがアウェイまで乗り込むくらいのチームだから致し方ない 当方は鳥取サポだが去年鳥取のホーム戦でアウェイゴール裏がほぼ埋まってた

山雅サポベイファンで、どっちのスタジアムもよく行くけど、そんなに差があるかね？ Uスタでの煽りに対するリアクションと、例えば誰かしらがデッドボールを当てられた時のリアクション、大きな差があるとは思えない

@@user-oy6yu7xr2w サッカーに対して、そういうイメージがついてしまっている。 なので、どっちも差がないよと言われたとしてもイメージは簡単には変わらない。

@@user-tt2ze2qq4tなるほどね…まぁ、見てる限りは行く気には絶対ならないし見たいという気も湧かない。エスコンの方の意見はごもっとも

@@_ymako6705 見たいという気にもならないなら見なければいい。あと、いちいちこういう場で他人を煽るような発言しない方が身のためだよ

「そういう観客は本当の観客じゃないから相手にしてはならない。普段観戦に来る観客こそ相手にするべき」ということか？

そもそもW杯に出た選手がJリーグにいないから観に行こうってならないんだわ 昔のJリーグみたいに全盛期すぎた世界的選手呼んだ方が話題になるんじゃないかと思う まあお金がない割にリーグとしてはそこそこ高いレベルだからそれなりに活躍できる選手は来てくれないんだろうけど

どうせニワカじゃんって言われた人はB席とかC席とか一番安い席行ったんじゃね？

試合を観に来てるけど応援しに来てはいない客の存在を排除するから、ディープなオタク専用アイドルと構図が同じなんだよな ヲタ芸できない奴は観戦するなって言ってるようなもん

Ｂリーグにもそんなのいるんですね┐⁠(⁠ ⁠∵⁠ ⁠)⁠┌

自分は言われなかったけどなぁ～ まぁ少なからずいるんですね そういう人は

Bリーグは見る気がしない。誰も知らないし。

仕切りはやだねえ

しかもJリーグ側も運営とかサッカーファンから見てもおかしいけど、それを拍車かけるかの如く「初心者邪魔だから来ないで」というサポが多すぎるし、たまたまいい試合してるチームがあって気にしてるだけのサポでもないのに、そのチームがJで嫌われ者だったら勝手にサポ認定されて誹謗中傷されまくるからな

それ人気ある数チームの話だよ 弱いチームはゆるーい

言うてプロ野球も昔は行政の球場に頼りきりだったわけだけどな パリーグで自分の球場持ってるのバンクと西武くらい

​@@user-xj5kp1hm5bエスコン‥

@@user-xj5kp1hm5b オリの大阪Dは建設したのは大阪市だけど今はオリックスの所有だよ。 なんでエスコンFを除外したのか。 千葉マリンはもう限界だから、おそらく今後10年以内にロッテが自前の球場を建設するんじゃないかな。 宮城球場は改修費用は全額楽天の負担だったはずで、実態として自前球場みたいなもんでしょう。

あいつらは熱狂的なほどいいと思ってるからそもそも相容れない

それがいいんだよ

2ちゃんはだいたいどこもそんな感じじゃね笑

それなんJと同じやん

野球よりもサッカーの方が個人的に好きだけど、国内リーグで比較したらJリーグよりもプロ野球の方が人気あることなんて明白だし、世界全体での人気で比較するならまだしも、現状の国内での人気でサッカーが野球に張り合えてると信じ込むのはイかれてると思ってる

俺もサッカーやる方も見る方も好きだけど野球とかバスケの方が点入りやすくてそっちの方が面白く感じる時もあるんだよなぁ。のんびり見れるし。それとやばいサッカーファン達が大谷翔平ばっかり取り上げるなってめっちゃ喚いてるけど同じサッカーファンとしてそろそろマジで恥ずかしいからやめてくれよとは思う

そもそもサッカー側からしたら野球は遥か雲の上の存在だろ 結局はそれが全て

サッカー側が敵視してこういう動画作ってるの見たことないから野球側が敵視してるように見える

@@user-nr6jb7ei9y逆だろww

Jリーグにもセレ女ってのがいた ガンバはクソ

サッカーもゴール裏とその他で全然雰囲気違うと思うんだけど外から見たらどんな感じに見えるんだろ

@@lovetwicelt3539野球とサッカーの大きな違いはずっと動いてるから否かなんだよね。 サッカーが本気で好きな人からしたらお酒とかそんなの関係なく見れるんだろうけどそこまでの人が見れるかどうかは難しいよね その点野球は攻守がはっきりしてて、合間合間にご飯買いに行ったりもできるし気軽に球場に足を運びやすい

浦和なんか行くからだよ

甲子園でもそうだよ

エスコンの外野席は応援席じゃないし、せっかくの外野席だったらクラフトビールとかシャウエッセンとか楽しみたいよね。

​@@nan2246甲子園の外野はたまに変なジジイが絡んでくるからなぁ

@@zy-ku6290変なだけで悪い人は少ないと思う

民度最悪だよねあいつら そりゃあんなならず者集団なところ見せつけてたらまともな奴は近寄らん

里崎も過去に動画で言ってたな。子供とサッカー観に行った時にハーフタイムの間にかき氷買いに行ったら行列できてて席に戻ったら後半20分くらいになってたと。 試合中席を立てないからこそ売り子さんに来て欲しいって言ってたな。

チーム側もサポーターには熱狂的でいてほしいだろうしね

拡声器でチームに罵声浴びせるとかやばすぎよな

野球のヤベー応援団はすべて出禁になりまして、反社構成員が居たり不正やったら即出禁になります。

@@user-lr5sr2wg4b Jリーグはいつになれば…

@@user-jz1gd3pi1e Jリーグは反社構成員とかが関与しない限り無理かな？プロ野球の中日応援団が、とある団が、反社で出禁。別の応援団が活動したけど、関係切れなくて全て出禁。一年間応援団無しでシーズン過ごす結果に。

​@@user-lr5sr2wg4b 中日 巨人 阪神 ロッテ ここら辺かな､そういう系で総とっかえになったのは まぁ…ロッテは別問題やけど あとオリックスの団長もか

想像できないだけで普通に沢山いるよ、鹿島アントラーズとか小学生は無料にしてるからしょっちゅう見かけるし、ジュビロ磐田も地元の小学生がチャントを歌ってて話題になってたよ

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@user-dc5sn1wu4eさすが無料じゃないと集客できないJリーグは違うな だからいつまでも税金に頼ってばっか 小学生にも応援強要するとかJリーグ怖いね。ライト層が寄ってこない理由がここに詰まってる。

観客席を映すこと自体少ないと思うけど？

全然いるよ

@@korosuke3266 多分、ベルーナドームの方が暑いかと。

何言ってんだ？

する必要性がないからね

そこの席が好きだから。俺も最初は普通のスタンド席から見てたけど楽しそうで行き出した。

野球も最初は1塁側の内野スタンドやエキサイトシートから見てたけど、応援団の席が楽しそうで一回行ってみたら楽しかったから、今でもオレンジシートとかライト外野指定席で見たりする笑

野球は人気球団でもそんな強要する球団ないのよ。

野球の場合はネット裏前列は企業が買ってるシーズンシートがほとんどだからね。 接待とかプレゼントで使うから、意外とライトなファンが座ってたりする。

ガチで応援したい人は外野席とるからな～。

年間シート持ってる人からたまに貰っていくことあるけど、普通にビジターの応援できるのが最高。周りにも結構いるし。