ジムが進化してガンダムと同等以上になれたのはいつなのか？ 

素ジムの後期生産型の時点でガンダムとスペックは同等です。ジム2とかカスタムとかになってくると、装甲以外はジムの方が上ですね。

装甲材以外、ジムコマンドあたりでもうガンダムと同等だったはず。ビーム兵器相手では装甲材の差はあまり関係ないし…。 ガンダムの場合、コアブロックや大気圏突入装置とか戦闘力とあまり関係ないところで金がかかってる印象。 ガンダムでもセイラが初めて乗った時には、アムロの戦闘データもあったはずなのに無双するどころかコズンのザクに抑え込まれていたし、結局パイロット次第なんだと思う。

とりあえずジムニーに乗ってるとジムIIがジムニーに聞こえる。

ジムスナイパーカスタムでガンダムと同等の性能だという設定があった。

個人的な感想と妄想を羅列していくと、 1.ガンダムは限界値が高く、エースパイロットが乗り込めば、性能が上振れる 2.一般兵士へ普及する素ジムの基礎性能はガンダムの性能の8割。素ジムの限界値も低いので、同じ腕前のエースパイロット同士であれば、性能の上振れが低い素ジムが負ける。 3.ガンダムの限界値は１年戦争末期のマグネットコーティングを施したことで大幅に向上している。結果的にこの処置を施したガンダムの限界値はG3ガンダムと同等程度と考える。 4.実はこの辺で、第１世代のMSにおける機動力の限界に達している（ガンダムNT-1、アクト・ザクやガルバルディα、ハーフ・ガンダムなどの存在により、肉体強化処置を施していない一般兵でリニア・シート無しにMSを扱える肉体への負荷限界に達している。参考作品：0080のガンダムNT-1とクリス、ギレン暗殺計画のガルバルディαとフィーリウス・ストリーム、ちょっと後の時代になるが、ハーフ・ガンダムのハーフ・ガンダムとカン・ウー大尉、ジョニー・ライデンの帰還に初期の強化人間への言及） 5.おそらく、（前期型ジムの改修機である）カスタム系はこの辺の限界を特化した性能を生かす形で開発されている（ので、特定環境下における性能や戦果はガンダムに匹敵すると評価される傾向にある）。また、後期型のジムの正式仕様にも、この限界設定は生かされており、そういう意味で「ガンダムに匹敵（というかこれ以上は必要がないので、生産性と兵站を考えた改修が中心となる）」と評価される。 6.この高軌道によるパイロットの負荷限界の話は、ジム改にGPシリーズの技術を投入したパワード・ジムにも影響を与えており、ジム改の機体フレームではGPシリーズのハードウェア性能を2/3しか発揮出来ていない状態だった。 7.上記のことを考えた場合、ムーバブル・フレームとガンダリウムγの技術的ブレイクスルーを経ていないGPシリーズの1~3号機は実はごく一部のパイロットしか扱えない代物である。（4号機のガーベラは、ムーバブルフレームと、γではないけどガンダリウムを使用することで、実質第2世代MSに腰まで突っ込んだ形になってる） こんな感じだろうか。

昭和:ジェガン 平成前期:ジム2 平成後期:ジムスナイパー2？、コマンド？ 令和:？？？ たぶん十年後はデフレが極まってザニーと同じになったりして…なんてね…ﾊﾊﾊﾊﾊ

お願いだからこういう議論はソースつきでやってくれ 思う、考えてる、ゲームでは、は何の参考にもならんのよ

そもそも、モビルスーツにおける性能の向上ってのが何を持って指標とするのかが今ひとつ判りにくいのが問題ってのも有るような カタログスペックだけならZZなんかνの数値の尽くを上回ってたりしますしね 現実の戦闘航空機の性能がアビオニクスの進化で実際のカタログ以上に評価されたり、更新によって旧世代の期待でも大幅に戦力増強できていたりするのでジーラインで既に並んでるって話だったはずかと

カタログスペックはガンダムと大差ないし、ガンダムがジムに比べて特別高性能なんて設定も本来は存在しない 熟練のアムロガンダムほど活躍していないからといってジムが劣っているわけじゃない

実際はガンダムは後半マグネットコーティング等で性能が底上げされてるんでG3ガンダム相当になっている

十年前→ジェガンでやっと同等 最近→ジムⅡくらいで同等 こんな印象

ジムって媒体によって性能が結構変わったりするから、どの時点でガンダムより上って言うのはほぼ決められないと思うんですけど。

作画ミスで素ジムがライフル持ってるのはあったけどビームライフル持てないと性能同格と言えんよな、ジェネレータは大事

昔と今とでジムの強さが大分変ってるからおかしなことになってるんだろうな。 今基準の感覚だと、 ジムの時点でガンダムと一長一短。 ジムコマンドで装甲意外はガンダムと同等。 装甲含めてガンダムより上なのがジェガンってイメージ。 …まぁ、ぶっちゃけパイロットの腕と後付けでどうとでもなるから、ほぼ言ったもん勝ち。 アムロと同等のニュータイプ能力持ったパイロットがジムに乗ってたらビグロ先以外は大体アムロのガンダムと同じ結果になると思う。 後、ジムってガンダムよりもジェネレータ出力低いから、基本ビームライフル使えなくて、無理くり使っても5，6発撃しか撃てないって話じゃなかったっけ？

そもそもガンダムには量産機にとても積めないような特殊装備が色々搭載されてる （コアブロックシステム、教育型学習コンピュータ、大気圏突入機能etc） 後世でもジム系でこれら全てを実現した機体はないし、建造の時点で少しでも基準に満たないパーツは全て弾くという徹底ぶり なのでガンダムの限界性能は数値以上に高い スナⅡやカスタムの時点で「スペック」は上回っても「全てにおいて」上回ったかというと違う気がする

出力:ジムスナ2で越える。 推力:素ジムで同等。軽いので越える。 センサー:素ジムで越える。 装甲:チタン合金セラミック複合材の精製技術がジェガンの時でガンダリウムaを越える。 マグネットコーティングは一年戦争後は標準化。ジムカス辺りからはついてる。 どんな勝負かにもよるけど、模擬戦ならコマンドと同等。スナ2、カスタム辺りからは総合的には負けて、ジム2にはもう見た目のインパクト以外は完全に負けてそう。

装甲関係あるよねえ。バウンドドックなんか百式のビーム至近距離で跳ね返してたもの。あとジ・Oもキュベレイのファンネル当たってたぽいけど何ともなかったし。

昔はこんな感じだったと思ったけど今はどうなってんのかね？ ガンダム(MC無)≧素GM(ルナチタ除く) ＝スナカス・コマンド 系・GMⅡ で、ガンダムの量産モデルが素GMって関係をそのままスライドさせたのがアレックスとジムカスタム(オーガスタ系かつバックパックが同型)。 GMⅢはMkⅡのデータや支援装備を使ってGMⅡを近代化改修した機体。 ジェガンはGM(連邦)系とネモ(アナハイム)系技術をまぜまぜしてMkⅡをひとつまみした機体で性能はMkⅡよりちょい上だったかな？

昔Zの放映されてた頃に聞いたことがあるのが「一般兵レベルの機体でガンダム並みになったのはジムⅡ」だったな。 装甲材はチタン合金系だけど、ビームライフルを装備できるようになったし、リニアシートや全天周囲モニターで一般兵でもガンダム並みに戦えるようになったって話だけど、Zの頃には型落ちになってたので、結局放映中の最新機体相手にはザコ扱いのままだったっていうｗ

マグネットコーティングが標準仕様になったのはいつから？

GMはジ・オリジンのジャブローでアムロが乗って【パトレイバーのエコノミー】みたいな扱いの感想をこぼしていた罠🤣＞実は、パロディｗ

パイロットがマグネットコーティングの反応速度を使いこなせる前提だと、条件的にはかなり厳しいかな…… そうでないなら、ジム・コマンドかジム・スナイパーIIあたりで超えてそうだけど。

C.D.Aでアムロの戦闘データを教育型コンピュータで学習させたジムがアムロに準じた動きしててシャアを焦らせた描写あったでしょ、 連邦の技術力の最たるものがソレだったと思う。

昔はジムスナイパーカスタムで装甲以外ガンダムと同等って設定だったな

Zの時点で、GMⅡ改装機は全周囲モニターを含む全く新型のシステムにごっそり入れ替え、ジェネレーターの出力UP、バックパックの交換されてるから機械としては装甲以外勝てない。マラサイだって撃墜できるんだから、ガンダマリウム合金を打ち抜ける。それに、装甲は連邦の場合盾が重要。

いつ頃からだろうか？アムロにとってガンダムの装甲の硬さがどうでも良くなったのは。 シャア：当たらなければどうという事はない。 アムロ：当たらないからどうでも良い。

後付けの強いジムはほとんどが現地改修やら採算度外視の高性能機品であることがほとんどなので ジムⅡは大量生産を前提として性能とコストのバランスがいいから量産された、で特に矛盾ないと思う

兵器の性能は生産・調達・運用・保守まで包括したものだから。例えばF-22はめっちゃ強いが整備性や機密保持の関係でF-35シリーズほど「戦力化に」成功してない。 ジムは(ガンダムやボールやパブリク含めて)ジオンを押し返すのに成功している。 ジオンにビーム兵器の開発でリソース浪費させといて、ビーム兵器で優越してた連邦軍の秘策が「ビーム撹乱幕」とどっから出て来たか分からん数のジムとボールだよ。 作戦まで含めてジムは傑作機過ぎる。

ジムでさえ軽さによる加速力はガンダム超えるしジェネレータ出力も少ししか違わないからジム改の時点で装甲以外全部勝ってる　装甲含めたらジムコマンドですでにガンダムと同じジムスナ2で凌駕してる

ルナチタニウム装甲がザクマシンガンに耐えられるような表現だったけど、ビーム兵器の登場によってアドバンテージを失われてしまう。 そして次世代では耐ビームコーティングが開発され、さらに未来ではビームシールドが実用化され、そこから耐ビームコーティングされた弾丸まで作られるという鼬ごっこになるとか。

まぁ結局のところガンダム100機でもGM100機でも一般兵が乗ったら最終的な戦果に大差無いという判定だろうからあんまり意味は無い話よね。大事なのはそれぞれの作品における役割や立ち位置。ファーストでGMが量産されたシーンで視聴者に「ジオン終わったな」と思わせる役割のGMが弱いわけはない。でもSDガンダムではザクと対にできる存在がGMしかなかったからやたら貧弱なイメージにさせられたのは不幸だったかも（笑）

ガキの頃はMSVのジムスナイパーカスタムのプラモの解説に書いてあったRX-78ガンダムと同等の性能を得た云々に ワクワクしてたけど今はどうなってるのかわかんねえなもう

ジムスナイパーカスタムが登場した時点でジム系ＭＳでもガンダムに匹敵する性能の機体は存在すると考えた方が良いのではなかろうかと思います。流石にジムカスタムとジムクゥエル辺りだとアレックスと同等の性能を誇ると言っても過言ではないと言えます。

Gセイバー←ガンダムに見せかけた凄いジム

性能的には怒涛の後付けで一年戦争後期で追いついてるけど、装甲材的にはガンダムmkⅡ以降かな?ザクマシンガン改弾いて無傷だったし

比較対象の「ガンダム」が何を指すのか？　一年戦争時のパイロット込みの性能なのか、単にスペックだけの比較なのか？

一年戦争の末期くらいにはもう装甲と出力以外はガンダムより上になってるでしょ とにかく量産って中にも採れたデータでモデルチェンジする余裕が連邦にはあるだろうしお

ゲーム作品だと、ジェガンでやっと並ぶって感じのが多かった記憶があります。 まぁ、実際はもっと早いでしょうね。

ガンダムはマグネットコーティングしちゃったからスペックに見えない反応速度が他のMSより格段上なのでGMにマグネットコーティングされたのがどの機種かによるかな ビームが標準になってくるから装甲の差は意味無いし　装甲言ってたらMk2がガンダム以下の扱いになっちまうし

0083のジムキャノンⅡやジムカスタムくらい。 ゲルググのマシンガンを撃たれても平気だし。

「どっちが強い？」って話、定義が曖昧だから議論としては面白いけど結論は出せんよね。そもそも強さって何？って話になるし。 単純にスペック比較ならジェネレータ出力、総推力なんかの数値の比較になるけど、それがイコール強さって訳でも無いしな（それだと百式がハンブラビに圧倒されるとかよく分からんくなる）

クゥエルの絵差し替え前のヤツだ

謎スペックの1つで関節駆動の出力 前半のガンダムの場合、片手でザクの鼻モイだり投げ飛ばせる程のパワーがあるみたいで マグネットコーティング以降はレスポンス重視の高速化に ジムはどのくらい何だろうか?

装甲が、装甲以外は、て散々でてくるけど、陸GMだってルナチタなんだしザクマシンガンの受け流しもアムロの技量のうちなんでは？マニュアルからスペック知って装甲の厚いところで受け流してるとか

昭和の時代にGMはザクと戦える性能を目標に開発されたと言う設定を見た覚えがあるから、GMとガンダムの性能に大差がないなら ガンダムに乗ってグフ、ドム、ゲルググと互角以上に戦えたアムロの能力が並外れていた事になるんだろうね。 （マグネットコーティングによるガンダムの性能向上もサイコミュ兵器に対応するためであってゲルググと戦う事を想定したものではない) そうとは言っても富野由悠季御大による小説版ガンダムでは登場人物にGMをこき下ろす発言をさせているから、リアルタイム世代にとって GMは所詮その程度のものだという認識を持つ人は多いかもしれない😂

推力とかは紙面スペックではコマンドとクゥエルくらいからじゃね。ガチに同レベルだとジム２？　最初のジムが性能バラバラなのはしょうがないべ。だってジオンの降下作戦で工場とか資源細切れ状態で作ってるんだぜ。

ジオン系だとゲルググの時点で性能的にはガンダムより上とされてるし、連邦系だとジム・コマンドやジム・スナイパーⅡぐらいで超えてるのでは？ 昔はジェガンやらジムⅡやら言われてたけど、それらの性能が一年戦争時のゲルググより下とは思えない

ジム・ストライカーが一年戦争か0083以降かいまいち呑み込めてない

ジムコマンドの時点でガンダム超えてるんじゃなかったっけ。

MS同士の比較なのにアムロ込みでなぜ議論する

あのレッドアイズ・ブルージム連れて来る？

サムネのジム何？釣り？

素ジムの時点でガンダムに勝ってるだろ ガンダムとジムで推力同じでジムの方が軽くて加速力ではジムの方が早くてガンキャノンのセンサー使ってるからレーダーはジムの方が上 武装もビームライフル持てる 小説ではジムには旋回速度くらいしか勝てないと書いてるぞ

ガンダム制作にザク20機分のコストなんだっけ、ジムにそんなコスト出せるわけないんだから量産前提だとザク2機分くらいのコストがせいぜいじゃない？ルナチタ装甲がくっそ高いのかも知れんけど、ジムカスあたりで技術とコストが釣り合って同等くらい、改修しまくった後期ジムⅡ辺りで同等と妄想してる

数字で語れよ、イメージで語ってたって意味ないだろ。 会話が一方通行で話し合いにならん。

ジムスナⅡの時点でガンダムより高性能になってたろ