スキルアップ何切る超会議その③

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• スキルアップ何切る超会議その②
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Опубликовано:

26 июн 2024

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Комментарии : 92

@user-dp5zk9op3z Месяц назад

これは多分3pが当たりかどうか分からない状態で聞かれたら下2人も間違いなくポンって言いそうさすがにこの順目でのスルーはラス受け入れに等しいレベル

@NihonProMahjong Месяц назад

中の人的にはMリーグルール（テンパイやめ無し）で迷う感じですね。本当ギリギリどちらもありくらいな気がしますが、それでも攻撃的にポンしそうです。

@user-zb3kh5jm4i Месяц назад

出題うんぬんよりトップ目の親の3p単騎リーチが異端すぎてびっくりこの形でリーチする人100人に1人くらいしかいなそう

@hsbryohin Месяц назад

見えちゃってると絶対バイアスあると思うんだよね手牌放銃牌隠したら結構鳴くって答えそう

@user-ce1ul5hj6e Месяц назад

雀魂段位戦なのに3p単騎リーチも上家の親現待ちゴリラリーチもヤンチャすぎて笑った😂ほとんど手出し無くてこの手牌なら、元々良型だっただろうし、押してアガりに行きそう

@user-sf8zo5vu3b Месяц назад

下家の親がこんな早いところで3p単騎のリーチなのが衝撃でしたね、3p通りそうだし自分も鳴いちゃうかな

@GU824 Месяц назад

この状況なら全然ポンだけど、過程の方が気になるなこれはw

@user-zk7jf5vm2x Месяц назад

たぶん上手い人は状況をみて都合のいい横移動とかを計算して打つんだろうけど、自分はもうオーラスのラス目はほぼ全ツに近い状態になっちゃう

@sign1439 Месяц назад

特殊な状況での判断、自分も苦手だから参考になりますオーラス終盤僅差以外だと流石に選択が変わる状況だと思うので、特に東風打つ人とかはこういう状況での判断が大事なんだろうなあと思いました

@user-id5vg4sp1u Месяц назад

これ2人も手牌表示なし当たり牌見えてない状況だとポンすると思う

@user-gg1ki2vj9y Месяц назад

自分はポンだな。流局したら確実にラス、ツモられてもラス、親が放銃してもかなりラス、2巡で上家自分が1.4pの可能性も少ないし、2p4pが自分からみて3枚見えてるし当たりづらいしポンかな

@onestep_layered Месяц назад

出題者が何したかったのかイマイチ分からんよなこれ。 6s暗槓も意味分からんし、そのくせ攻めるわけでもなく降り気味に打って上がり逃しまくってる形だし点棒持ってるならまだしも持ってなくてこの立ち回りは本当に何がしたかったのか分からないわ

@nekonekovirtual Месяц назад

7:24　めちゃいい質問手牌状況がわからんの+渋の優しさが出ちゃってる気がするけど前提としてラス目はだいぶ押さなきゃいけないと思いますね

@heisirialexa Месяц назад

4p切ってるところの方が気になる 1切れの北を後に手出しするのに暗槓もよくわからん

@kikikikiki13 Месяц назад

これは多分、いくけどまずこんな手牌になってない

@user-ec2oe6sr8f Месяц назад

ラス目だから1m行ったはずなのに、次順1切れの北すら止めて234pか224pか最低でも24pあったところから4p抜いて、横移動期待しますってのは… だいたい親の一人旅コースになってラスる確率高めてない？まぁメンツにもよるかぁ…対面3s出したり謎チーしたり(何したかったんだろ)、上家カンドラ乗って質問者さんの期待通りトップ見えてリーチだし何切るの局面になってしまったらポン聴するけど、3p通っても実はあと2巡耐えるしかなくて、わりとキツそうw こんなことなら4p… (以下、永久ループ)

@user-oq2ks2qh9m Месяц назад

麻雀で守備とのバランスを学び始めた頃にこういう問題出されると「普段の自分なら突っ張っちゃうけど守備のことも考えて受けの選択した方がいいのかな？」って考えて迷走しちゃう時があると思う正直スルーの選択した2人も実際この状況になったら割と迷わずポンしそうな気もする

@user-ht5kw1oj1w Месяц назад

ラス親トップ目でテンパイ終了ありのルールなら前に出ざるを得ないよなテンパイ継続のルールなら無理しないけど

@user-yb3mn4wx6t Месяц назад

個人的には100%ポンですね。テンパイ全力で逆転狙うしかない。

@sugao2009 Месяц назад

東風戦でこれ流局しても次がないってことを理解してないでしょ

@user-vj3re4wd8j Месяц назад

そもそもオーラスラス目で放銃を気にし過ぎてるんじゃない？4pも3sも切ってるって事はそもそも全ツッパなら上がれてた局面。ラス目ならもっとアグレッシブに行って放銃したら仕方ないと思って割り切ってやった方が良かったのではと思った。ボンテンの問題より道中の方が問題として出して欲しかった感はある

@user-ze6rp6nn4n Месяц назад

そこは渋川さんの言ってるように、他家がかなり押し気味と判断したんじゃないですか？対面でも上家でもどちらかが振り込んだら大体ラス回避は出来ますし

@tsumurikata3025 Месяц назад

@@user-ze6rp6nn4n その判断も納得できるのですが、じゃあカンするのかと問われると… 横移動を期待して安牌確保しながら、自身の攻め気を偽装しつつ攻めればトップになる利益誘導を他家にするなら馬ぶりかなって思いますけど他家を前に出させながら自身も聴牌を目指すって、流局で点棒得られる確率下がってますし、打ちまわしも相当難易度高くないですかね？

@osyu9336 Месяц назад

ケイテン取ってもラス回避出来るかどうかもわからないからなあ雀魂ならポンしてもいいんじゃねって思うフリーとかリーグ戦ならラス受け入れて素点大事にするかな

@user-gb5nx2no2u Месяц назад

ノーテンラスが分かっててこの手組みにしたのなら別にスルーでもいいかなって感じ。いくら当たるパターンが少ないとはいえ終盤に入って愚形率が上がっている状況で今更中途半端な牌を切るのも変だし。今回は上家に対子だったけど1p山にいそうだから大体3s14p合わせて2~3枚くらいある様な感覚で上家のツモ切り分と合わせて4回分の抽選頼み。みたいな。上家のリーチがなければポンするけど。

@user-lu1ww4yj1u Месяц назад

ポンはする。でもそもそも自分ならこんな状態になってない俺の方がうまいぞ！って意味じゃなくてラス目で上がれそうな手牌ならもっと最初から積極的に攻める 3巡目に5m切ってるってことはもともと良い形だったんだろうし

@user-jv1nj2mk4o Месяц назад

ラスっちゃダメでノーテン流局したらラス終了するとわかって答えてるのかどうか気になる

@Pa-gi7hh Месяц назад

ノーテン流局はラスなんて分かってないわけなくない？w 下に見過ぎやで

@user-fz5fn2sk4g Месяц назад

@@Pa-gi7hh2:53 連荘すると思ってる発言じゃない？

@user-ge4ns6mx8n Месяц назад

これ鳴かない人って3pが当たるの見えてるからでしょ何もしなくてもラスで3着目が降りてそうならポン以外選択肢ないけどな

@syuka-6441 Месяц назад

今後2pスルーするより良くなる未来の、上家放銃or14p36s自ツモが残り2巡で期待値低いし 3pが100％当たるとわかっている状況じゃなければ、2pスルーして地蔵になる理由はないかなぁ…

@user-vg5hv4lr6c Месяц назад

6s暗槓の是非にも触れて欲しいなあカンしなけりゃ周辺牌全部使い切れるしワンチャン上がれてたんじゃないのこういうフリテンや自分のカンで潰れた両面の手牌はめちゃめちゃやる気失う…

@user-zz2pg9gt3w Месяц назад

分かる。この状況に限らず、たとえ666で周辺持ってない時に6きても、他家からリーチきて手が狭いから降りづらくなるのも嫌だし、カンしない方がいいと思っちゃう。

@chero_b6216 Месяц назад

結果論じゃんじゃぁ6sカンのところで何切るのって話

@user-op5zh9zb1p Месяц назад

どのタイミングで暗槓したのかも明らかでないのに、その是非を問うのって無理じゃないですかね…

@aruto__4605 Месяц назад

まぁそもそもこの局親リー来て降り気味に打つこと自体が…って気がしちゃう。ノーテンでも負けなんだったら打って負けでも大差ないし

@user-zw2mz7cf9r Месяц назад

動画冒頭の状況説明を見て判断するなら、78m 22466p 2236666sとかで持っててカンした後リーチされたとかそんな感じやろうし、カンそのものはして良いんじゃない？リーチの一発目に現物の4pじゃなくて北切って真っ直ぐ行く方が正しいとは思うけど、質問者の熟練度も分からんしそこら辺を深く掘り下げても吊し上げみたいな構図になりかねんし

@aruto__4605 Месяц назад

親のリーチがヤバすぎる。気狂ってるアカギしかやらんぞこんなん

@ganogano5003 Месяц назад

ポンしない派はここまで裏目ったらもう大人しくしとこうって方針なんじゃないか？はいはい次次の精神は段位戦ではちょっと分かる。

@reiishiya Месяц назад

「何切る」って、こういう場合に何を切るか？(今回はポンするしない)の問題であって、それ以外のところ、例えばここに至るまでの手組みが悪いとかカンは余計とか、そんなことを議論するのはそもそも論外なんだよね。それは「何切る」ではない。

@onestep_layered Месяц назад

それだけありえない過程を踏んでるから皆に突っ込まれてるってことぐらい理解してからコメントした方がいいよ。きっと麻雀全く分かってない初心者なんだろうけどw

@reiishiya Месяц назад

@@onestep_layered それまでの打牌に問題があるかないかはここでは論点ではなくて、少なくとも「何切る」の本質的な議論ではないってこと。そういう問題ならこういう出題のされ方はしない。例えば「放銃しました、何処が悪かったか指摘してください」とかならカンの是非とか回答になるだろうね。単純に「聞かれたことに答える」能力が欠けてるんだろうね。

@onestep_layered Месяц назад

@@reiishiya 別にコメント欄は何切るの回答者じゃないからな。だからこそなんでラスなのにこんな中途半端な立ち回りしてるのって議論になるんだよ、君は何切るかだけに重きを置いてるのかもしれんけど皆が皆そうじゃない事ぐらい分かろうね。君こそ言語の理解力に欠けてるんじゃない？あぁ、聞かれた事にしか答えれない人なのかごめんごめん

@user-ce1ul5hj6e Месяц назад

ちなむと過去の何切る動画内で、それまでの捨て牌の鳴き判断に言及されてる(何切る超会議番外編14の1sチー耐えについて)

@pmpm_sprinter7818 Месяц назад

ポンでラスでしゃーないって自分ならかな

@theoutsider136 Месяц назад

VPLの二人はおそらくトップ取りルールだと思ったのかな？

@user-pv3gn1br4z Месяц назад

下家の親、3巡目に7m切ってるが、トップ目なら役有り聴牌になるように頭固定の89m落としが普通だと思うんだがなぁ。連続形でない両面両面は頭コテー（byオバカミーコ）。ちなみに、親リーされてからの手順が分からないから何ともいえないが、ラス目ならもうちょっと押していけてれば和了ってたんでは？

@user-zw2mz7cf9r Месяц назад

これ親への筋58m以外通ってるから愚形の244pからの当たりの可能性結構濃くなってる印象でこの状況になったらほとんど負けの気持ちで折角2軒リーチになったから横移動してくれればラッキーぐらいの気持ちでスルーするイメージなんだけど弱気なんやろか

@user-uz1px1on3z Месяц назад

もう少し巡目が進んでからの4p切り立直ならともかく、トップ目が4巡目でフォロー牌のあるブロックからの愚形立直は普通考えんでしょその形ならシャボに取れる訳で出にくい中張牌のシャボならくっつきの良形変化を待てる、片方が么九牌の対子ならシャボに受けるでしょ？なんなら通ってない58mですら行くって人は居ると思う張らなきゃ負け、振っても負けなのは変わらんのだからね

@user-zw2mz7cf9r Месяц назад

1軒リーチだったら絶対に押すんだけど、２軒リーチになったおかげで上家放銃、下家12000放銃又は安手放銃で南入、上家安手ツモの南入で助かるパターンが生えてきたし、ぶっちゃけ段位戦だと放銃率バカ高い打ち手がトップ目でも愚形リーチ構わず打つことなんてよくあるから、ラッキーな着順upの方が3p通る事より多そうに感じてました。まぁ実際にはこの状況になる前にゼンツ気味で放銃するかラス回避成功かのどっちかになってそうですが

@user-so7xn3wt4t Месяц назад

雀魂って親のトップ目で聴牌止めありだっけ？自分がよく打つルールだと上がり止めあり、聴牌止めなしなんで、親がリーチかけた以上は上がられなきゃ次局あるから振り込まないことを最優先しそうな点差だけど。

@mir_nz Месяц назад

30000点超えてるのでこれで終了ですね、オーラストップ目の親番だった場合、ネトマは基本終了します

@3rdbaru492 Месяц назад

2巡前とか3巡前でも鳴くのか教えてほしいな 1巡後ならそら鳴くけどまだ2巡あるし2p安牌だし左右の直撃どっちもOKだしで自分はスルーすると思った

@user-jb2bl7yf3s Месяц назад

左右の直撃どちらも🆗ってどういうこと？

@3rdbaru492 Месяц назад

@@user-jb2bl7yf3s 上家→下家と下家→上家の横移動どっちが起こっても大体ラス回避下家→上家は8000だけだめだけど

@user-jb2bl7yf3s Месяц назад

@@3rdbaru492 下→上はほぼ自分ラスでしょ

@user-yc9rj3uf5b Месяц назад

@user-jb2bl7yf3s 5200以下なら西入やね

@user-dw5th4qm8w Месяц назад

@@3rdbaru492下→上はリー棒含めたら5200までだぞ

@tsumurikata3025 Месяц назад

早い巡目でトップ目ラス親の聴牌が確定して、雀魂ルールならこの局での終了が濃厚… 点数差からして、わざわざリーチ棒を出すってことはリーチのみな気はするし…微差故に他家は前に出ても降りてもおかしくないラス目の自分は振っても良いから点棒がもらえる状況にしないと…と考える局面この場面での判断はポンして形テン→振込になりそうだけど、この牌姿までたどり着けていない気がする特に目立つのがカンだけど、この局だけでもターニングポイントはいっぱいありそうどうせラスなら振込上等でゼンツですって傍から見ても伝わる打ち方を目指してたかなぁ…

@ShuPooon Месяц назад

さすがに鉄ポンからの鉄放銃じゃない？？

@user-vz3wi6xk9e Месяц назад

これは仕方ないリャンピンをスルーして1.4ピンと薄い3ソーを鳴くと決めても順目がないし、オリてたらラス濃厚であわよくば親が振り込み、親に振り込みやけど...それも順目ないから期待薄いなら3着取りで鳴いて足掻くよね

@erikasama9450 Месяц назад

ここポンするなら前に受けてる意味がなくなるからしないよなーここの3ピンわざわざおすぐらなら早めに押さなくちゃ上がりのがしてるわけだからなーてか上家と下家のリーチすごいな笑笑これどのどのレベルなんだろ

@user-cz9cz2qs3c Месяц назад

まずこれどんな形から6s槓したん？ポンどうこう以前にそこを問い詰めたい

@user-wd9yw4vt5t Месяц назад

スルーしたらラス濃厚なので間違いなくポンしますところで、上家が追っかけるくらいアグレッシブだから受け気味に打ってるのは悪くないって渋川さんが仰ってましたが、そもそも上家は親リー来てから追っかける直前の5sくらいしか目立つ牌切ってないんですよね。対面も2mとか3sとか押してるけど、質問者さんはそれ以前に4pを切っちゃってますし… この局はあまり放銃は意識し過ぎない方が良い気がします

@user-pj4dp7cu3w Месяц назад

これはポンかな。確率云々は知らんけど、ツモられたら負け、流局でも負け、上家が打つ以外負けなわけだからこれは打つしかなさそう。ケイテンとって三人テンパイで対面にラスを請け負ってもらわないと。

@user-so5bm2hy7s Месяц назад

自分ならむしろこのままじゃノーテンでラスになるから頼むから鳴かせてくれって思うと思う放銃しようが喜んでポンですよ

@user-nd3xk4dz3e Месяц назад

千羽黒乃で隠れて見えないけどこれ多分銀の間だろ？投稿者は形テン取るとか小手先のこと考えるより牌効率、押し引き、状況判断を磨くほうがよほどスキルアップにつながると思う他の人のコメントにもあるけどもう少し普通に打ったらツモってラス回避してるっぽいし正直問題になってすらいないと思うから、「オーラスをラス目で迎えました　親が4巡目でリーチをかけてきました巡目が進んで自分は◯巡目で◯シャンテンのこの牌姿です、このまま自分のアガリを目指すべきか、オリて横移動お祈りラス回避を狙うかどちらがいいですか？」とかのほうがまだ議論の余地があるような気がする

@user-ke6qn1yg4j Месяц назад

自分で1.4p3s切ってて6sもカンしてるしこの人何がしたかったんや…？ 6sカンせずに3s合わせの所で6sにしたら良かったのでは？

@user-mm5uo7rc2z Месяц назад

これをスルーするってもし放銃した時の素点が惜しい以外の理由ってあるんかね？雀魂ってそんな素点大事だっけ

@user-op5zh9zb1p Месяц назад

普段の何切る超会議より上から目線な人が多くて怖いななんか vtuberが打牌批判はやめてください的な声明を繰り返してた理由がなんとなく分かったかも

@user-kg4qm7mu1u Месяц назад

mルールならどうなんだろ

@user-ge4ns6mx8n Месяц назад

雀魂なら鉄板で鳴きだけどMルールだったら鳴かないんじゃないですかね親の聴牌流局で次局あるから自分が聴牌できなくても良いし、リー棒2本込みで次局現実的に2着狙えるので、たまたま36s14p出た時以外はノーテンでも良いってなりそうな気がしますあくまでも個人的な意見です

@user-jb2bl7yf3s Месяц назад

流局濃厚だからスルーですね

@caolilachan6540 Месяц назад

Mルールなら2pポンして5s切って3pにくっついたらラッキーってしそう

@scri1477 Месяц назад

こんなん鳴くしかないと思ったら最初の二人がスルーで不安になったけどあと二人が自分と同じ理由で良かった

@user-nt2nr1xn5m Месяц назад

問題の出し方が良くないわ。ポンしてダブロンっていう結果が分かってる状態で問題出されたら上の２人はともかく下の素人２人は余計なバイアスが掛かるだろ

@user-yc2ht6ck5t Месяц назад

同意。答え出揃うまで黒塗りにしといて欲しい。で最後に開けて２人が「うえぇっ」ってなるの見たかったw

@user-ki9bs4rl1l Месяц назад

良かった2p鳴けた…くらいの感じでポンして3p切ります上下どれだけ持ってるか不明の36s2枚14p4枚に賭けて残り2巡で2pスルーは悠長過ぎるのでは …4pを合わせ打ちのところ、6s暗槓といい5m1mの切り順といい完全一向聴くらい入ってたのでは？だとするとリスクを避けすぎではないかと思います下家は中国の方ですかねこういうヤ○ザみたいなリーチ中国プレイヤーにめちゃめちゃ多い