フィッシュマンズが海外でウケた理由？ 対談「村上隆 x みの」 

最終回です！実りが多すぎました

俺がこたつで初笑い特番とか観てた頃にも2人はこんな感じのクリエイティブなやり取りしてたのか

こんな話を無料で聞いていいのかってくらい凄いことになってるぞ　みのミュージック

大変勉強になりました。 みのミュージックの今後が楽しみになる対談でした。

絵面で疎外感感じてたけど右っ側にあるインターホンで親近感湧いた

「音楽」は、「絵画」より遥かにアーキテクチャーを説明しやすい分野であることは間違いない。 音階は有限であり、リズム・和声ともにクラシックの時代から徹底的に研究され、言語化されている。 なのに、なぜアーキテクチャー、構造理論が浸透しないのか？ 私の考えは2つ。 ① 作り手以外の知識・技量が追いつかないので、批評が出来ない。 　 例えば、作品を聞いただけで「ここのドミナント・コードが云々」などと正確に批評するのは相当難しい。 　 絶対音感と、和声やモードの知識を網羅している必要があり、そこまで打ち込んでいる人は得てして「作り手」側。 ② （仮に①をクリアできる批評家がいたり、作り手がタネ明かししても）マーケティング上、重要視されていない。 　 雑誌記事や、CDのライナー・ノーツに「サビ前にテンション・コードを挟んでいるのがミソ」と書いても 　 それが技量的にどうなのか、どう珍しいのか、といったことが、買い手に伝わり辛い。 　 ※動画内で村上さんが言及している「建築」等であれば、目で見れば素人でも資材の剛性や重量をだいたい見積もる 　　 ことができ、その建築がいかに優れた技法の上に成り立っているか、理解しやすい。音楽はそれが理解しづらい。 　 むしろ、アーティストがその作品を生んだ背景…「ストーリー」や、アーティスト自身の「ルックス」が重視されて 　 売り出されているように思える。 長文駄文失礼しました。大変すばらしいシリーズに感化されて熱を帯びてしまい…笑

素晴らしい動画でした。 村上さん、みのさん、本当にありがとうございました！ そして、1月31日でみのミュージック開設2年だったんですね。 おめでとうございます！ 本当に出会えてよかったチャンネルです。今後も楽しみにしています！

本当に貴重な3本の動画でした！

みのさんが次にアルバム作るとき、ジャケを村上さんに頼んでみたらどうでしょうか。 こんな縁そうそうないですよ

とても素晴らしい対談。 聞いてて、楽しい。 気分がすこぶる上がる動画をありがとう🔥

有益な動画をありがとうございます！ 勉強になります！

As an American born nisei who’s never really fit in to America or Japan, but loves music from both sides, I am really impressed by the multicultural view you set in your understanding of music, and how well read you are in all of the things you’re interested. I really respect your work. I am always anticipating your new ideas and music recommendations. Please keep on with what you’re doing.

村上さんの話聞いてると、海外に向けて発信する本気度が当然ながら伝わってきて身が引き締まる思い。 逆にコメント欄でも英語で書き込む人が出てきたら面白いよね。

フィッシュマンズと村上さんにつられて、初めてみのさんのチャンネルを拝見しましたが、これは大変面白かったです。 村上さんのお話の内容もすごく興味深いし、広範囲の話を分かりやすく表現する言葉の選び方など、色々と関心させられました。 これを機に、（すみません…今までみのさんの活動を存じ上げませんでしたが）他の動画も拝見させていただきます！

村上さんのすごいところはいわゆるアートと呼ばれるものだけじゃなくて、RU-vidとかエンターテイメントも含めて俯瞰したものの見方をしているところ。 多分普通のひとがアートというものを少しばかり構えて鑑賞している一方で村上さんは身の回りのもの、生きている時間軸全てがアートであるような語り方。 守備範囲が広すぎるが故に話が飛んでいるように感じるけど、彼の中では全て繋がってることなんだろうな。 朝倉兄弟の話が出てきたときは震えたわ。

村上さんのフィッシュマンズが注目されてる理由にものすごく同感です

RU-vidのコメント欄でこれほどまでに熱のある議論がなされているコミュニティはないと感じます。ありがとうございます。

この対談でアーキテクチャという単語が出てきたのをみて、シュレーゲルの言葉「音楽とは流れる建築であり、建築は凍れる音楽である」を思いだした。

2人の対談で 文明開化の音がした♪ 3回とも神回👏

みのさんの動画はこういう世界を相手にする大物にもプレイリスト教えて！って聞いてくれるからホント好き

本当に面白かったこのシリーズ

素晴らしい対談でした😁

本当に有意義すぎて、タダで聴いちゃって申し訳ないです

そういや最近で言うと、 キリンジのkiller tune kills me や時間がないの動画にかなり海外からのコメが多いですよ〜

崇高な対談でした。日本音楽、カルチャーの現在地と壮大な可能性をこの対談から感じました。語ってくれてありがとうございます！感謝します！

村上氏のﾗﾌｼﾓﾝｽﾞ、ﾌﾟﾗﾀﾞ、ｷｬｱｱｱってくだりまじで笑い転げた

個人的にも引き裂かれた側の人間なので、みのくんに強い好奇心を抱いたんだって気づきました。

As Mr. Murakami was saying in the video, I think the west found Fishmans as a part of a psychedelic revival that happened after the wave of legalization of marijuana in the United States in the late 2000s and on. New generations of stoners were searching on the internet for long extended playlists to listen to when they’re high. That is why Long Season, included in both albums that ranked in, was a great fit. When you’re high, you want the music to be flowing continuously, rather than the choppy 5-8minute songs recorded in their regular albums. Stoners tend to choose live albums over recorded albums because it tends to have a more connected flow from the beginning to end, this keeps the stoners from being distracted from their elevated state. A typical psychedelic music is made up with dirtier, more bluesy sound with loose, lax rhythms. Long Season is a unique combination where there is an electronic feel with hauntingly beautiful synth riffs and clean tight drumming, but the dub effect, dreamy vocals and the extended drum solo gives just the right amount of psychedelic band feel, making it a more cool, grounded psychedelic experience throughout. It was a totally different approach than the hippie psychedelic music their dads were listening to, with essence of hip hop, reggae and electronica infused I also think the legalization of drugs are related similarly with the resurgence of Jazz in the world in the recent years. What do you think?

すごい濃い3動画で面白かったです。 ぜひみのさんには世界へ羽ばたいて欲しいです！ 世界に日本の音楽が芸術を広げて、50年後とかに世界に広めたえら～～～い人って紹介されてほしい！

初コメです！わたしも identity crisis というほど大げさではないけど自分の精神的な、文化的なアイデンティティにめちゃくちゃ迷いがあるのでこのお二人が触れていて嬉しかったです！誰とも話せる悩みではないので…

ドリームポップは80年代のネオサイケから発生していると思うので、お二人の話は繋がってると感じた。 欧米ではサイケな音楽は何時の時代にでもあって、時々それがリバイバルとして表に出てくる印象。

みのさんのこれからが楽しみです。応援してます。

みの様 たいへん貴重な体験でありました。ありがとうございました。

20代の者です。みのさんがこうした貴重な動画の数々を提供してくださるおかげで、音楽を掘り下げることも勉強などと感じず、ただただ楽しい趣味だと感じることができます。これからも自分の知らない知識を分けていただければ幸いです。

これ、村上隆さんなんてめちゃくちゃ凄い人が出て、めちゃくちゃ濃い話してるのに、これだけしか再生回数行かないんですね… 英語字幕付けるだけで爆上がりしそうですけど…

村上隆様、みの様素晴らしいお話を聞かせていただきありがとうございました。私は現在48になりますが、年が上とか下とか関係なく人の話を聞く、学ぶ姿勢を持ち続けるようにしています。

フィッシュマンズが更に評価を高めたのは、2010年頃のトロイモアとかウォッシュドアウトあたりのチルウェイヴブームと近似性が高かったからだと記憶してます！

みのミュージック英語版を作って門戸になってください 今回も村上さんのエールが伝わってきました

98位にランクインした時におやっとおもってここにコメントしたのですがその時は結構みんなスルーでした。その後15位に爆上がりしたあたりで大騒ぎとなり、やはり批評と順位ってとても大事な指標だなぁと感じました

Can’t understand anything. But when I see Takashi and then Fishmans in the thumbnail, I have to click.

情報の解像度が高い、言語化能力に長けている。訓練、訓練。

2002年前後の村上隆のドキュメントで、制作映像のときshing02聴きながらやってたのがすごい印象的だった～ 400だったと思う

村上さんのフィジュマンズの分析は、賛同します。 この時のライブを生で見た時は、日本のバンドでこの雰囲気を出してくるのかと、ライブが終わった後、言葉が出なかったのをよく覚えてます。

お二人の大変貴重なお話をラジオ感覚で流しながら家事をするという、大変贅沢な時間を過ごさせて頂いております。

ニッチな人間が集まって、あーだごーだ言っているのが楽しいのだ

ジャズ喫茶「ベイシー」の菅原さんの言葉 「音楽は見るもの。絵は聴くもの。」思い出した。

Mino is an intelligent curator. He has a deep love for music and is also a musician. That's his strength. He can talk about music itself, not just about the spirit or the history of music. I think it's important whether you are a musician or not. It's a rare thing, and I'm sure he'll continue to do great things in the future. I'm rooting for you and I'm looking forward to it! みのさんはインテリジェントなキュレーター。 音楽愛も深く、ミュージシャンでもある。 ここが強みですよね。 精神論や音楽史だけでなくちゃんと音楽そのものを語れる。 ミュージシャンであるのか、否かは大きいと思います。 稀有な存在でこれからも次々と偉業を成し遂げていくのでしょう。 応援していますし、凄く楽しみです！

みの氏が現代邦楽論を執筆できたとしたら、アートの村上隆、オタクの東浩紀みたいに海外からジャパンカルチャーの文脈を語る第一人者の一人として海外から引用されまくると思う。

みのさんを背伸びして見てるガキですが、みのさんのおかげで音楽に詳しくなって、ギターも始めました！ みのさんのお陰で楽しいです！

運命的な瞬間を目撃させていただきました😆 しかも大変勉強になりましたし、 みのさんのこれからのご活躍をお祈りしています💖

フィッシュマンズの評価に関しては、海外でのBo Ningenの評価と近いのかなあとずっと思っていたので、村上さんの想定に頷く。

昔、情熱大陸に村上隆が出てた時にアトリエでフィッシュマンズかけてたな

凄すぎて、殆ど何言ってるのか分からんかった😅 知識量と考察力と分析力と感性が凄いんやろな、ってことだけ、伝わりました。

フィッシュマンズに対する海外のコメントを見ていると、確かにスタジオ版の音源より男たちの別れの方を支持する書き込みがいくつかある。この反応が面白いのは、フィッシュマンズは特にその後期、むしろスタジオ録音にこそこだわりを持っていたバンドだからだ。わざわざ彼らのために作られたスタジオで時間をかけて一音一音を研ぎ澄まし、アルバムを制作し、ある意味、DTM登場以前にデジタルレコーディング的なサウンドを極め、空中キャンプ等の名盤が生まれた。そういうサウンドになった理由として、フィッシュマンズが当時のブレイクビーツ、ヒップホップやトリップホップといったサウンドを取り入れて、洋楽との同時代性を獲得しようとしていた事が考えられる。ところが今の海外の若いオーディエンスは、DTM誕生以降の世代であり、そういった打ち込みのループサウンド、サンプリング、エフェクトやビートの編集、加工等がポップミュージックの中で当たり前の音楽文法になった中で育った。それ故、フィッシュマンズのスタジオ録音の当時先鋭的だった打ち込み的なサウンド作りの部分にはあまり反応せず、ビデオでも話がある通り、ドリームポップやネオサイケ等のインディーロックの文脈上でフィッシュマンズの音楽をとらえているのだと思う。そのため、残響音と美しいメロディーが延々と続くライブの演奏の方に、彼らはより魅力を感じているのではないだろうか。

みのさんを結構最近に知りました。批評ってもの自体は、自分もするし音楽仲間もするし、音楽雑誌やライターさんなども今までも多くいたのに、みのさんはそれら今まで触れた人々とは全く別ものって感じを受けました。知識が豊富な上で言語化がすごいのと、姿勢がニュートラルというか多角的というか、色々な視点で語るのは難しいはずなのにやはり言語化が飛びぬけてるのかなぁと思います。みのさんのお話は楽しいです。

この３本立ててで5000円ですと言われたなら、余裕で払える。貴重な動画。

一連の動画、楽しく拝見させていただきました！ 個人とその属性についての議論は貴重ですね。 大戦後に軸足を置いた歴史観において引き裂かれた傷（文化的分裂）は、社会の多くの要素がボーダーレスに変容していく現在から未来に向かって、確かにはますます顕在化してくることと思います。 その引き裂かれた傷を内に抱えているからこそのシーリーズ第一回目に話題に上がっていた、アニメを自分の物語とて既に享受している人々がいて、それが母数を増やしていくことで文化的な勝ち筋が見えてという話に繋がっていくんですね。 「国家や言語」で縛られたコミュニティではなく、村上氏の言う「引き裂かれたナショナリティという生態系」という枠組みに対して発信を行う意味が見えた気がします。 同時に「消化不良を起こさず」アイデンティティーとのポジション取りをするのは困難ですけど非常に重要ですね 村上春樹氏の「純文学でござい的な（この表現好きです）」脱構築（言い換えるとおいしいとこどりだろうか？）をメインウェポンに据えていると話から、恥ずかしながら氏の著作は読んでいませんがTheAvalanchesみたいな分解＆再構築モンスターなのかななんて勝手なイメージをしてしまいました。 アーキテクチャ（絶対的な質）の議論については、一つの事実にいかに多くの要素が詰め込まれているのかという「古典論理学的な質と量」で説明できる気がします（うろ覚えなので学問的に正しくないかも）対談において使用されていたジャックデリタが提唱した脱構築という概念や、「批判的という単語とクリティカルという言葉」をおそらく意図的に使い分けていたり、非常に高度な理論武装をしていて、かつ冒頭にあった鬼的な量の作品を呼吸するかの如く生成する、常人離れした芸術家の凄みとその苦難の一旦、を体験させていただきました。 ありがとう。

1998年に宇宙日本世田谷をアメリカの方に聴いてもらう機会があったのですが、刺さってました。 ZAKの影響も大きいと思うのですがいかがでしょうか。 逆にZAKが関わらないアルバムは海外の方に受け入られるか知りたいです。

クラシックなんて構造を理解してなきゃ、ひたすら長いだけでたまに聴きやすい部分が出てくる退屈な音楽だしね。 じゃあ、聴きやすい部分だけで良いよってのが先鋭化して全箇所サビみたいなことになってるのが、今の日本の音楽だとすると、村上隆の言うことは確かに納得のいく話だね。日本で好まれる音楽って言葉悪いけど幼稚なものが本当多い。寿司で言えば、玉子やサビ抜きのサーモンばっかり。辛さや甘さだけが美味しさではない、渋さや苦さにも美味しさがあるし、苦いコーヒーがあると甘いお菓子がより美味しくなる。

村上さんの話聞いてると、先駆者は孤独やなぁ。って。 みのさんとの対談が成立したのは、自分と同じ匂いがしたんだと思います。 もしかしたら、共感出来る物が有るかも知れない。

分かるよ! 何でこの2人が繋がっちゃったか。

イエローサブマリン音頭をポールマッカートニーは受け入れたのは、音楽版スーパーフラットだったのかしら。

とてつも無くこの部屋に行きたい… 沢山のアートと音楽に触れられそう🔥 アンプや楽器、青の壁紙感、とてもタイプな部屋だ🔥

これまで度々動画内で「絶対的な質」について展開してきたけど、それが具体的に何を指しているのかがよく分からなかった。でも今回の動画で村上隆氏が「質=アーキテクチャー」という言い方をした事で、その喉の骨が取れたように思った。 「好き嫌い」と「質」は別問題である事が明らかにされたし、シャッグスはやっぱり最低品質の音楽だけどザッパやカートに好まれたバンドだったて感じで説明できるしでとっても有意義な動画だった

プレイリストにゆずとlivetune入ってて謎に村上隆の好感度上がった

ロバート秋山のクリエイターズファイルかと思って飛び付きました！

冗談抜きでロバート秋山と対談してるかと思った

英語でやるってなったら、今までの動画もみのさん自身が英語でアフレコするっていうのはどうでしょうか。タイトルやテロップも英語で入れ直して、海外向けに発信する。RU-vidでは岡田斗司夫さんがアニメ解説動画で既にそのような手段を取られていました。

というか唐突なごちうさで草ですよ

UUUM所属で一番コメント民度高そう

ほんとにカリスマやんけ

日本の音楽評論家の方々は、どちらかというと社会学的なアプローチをされている方が多いイメージです。 楽曲の構造もそうですが、録音やミックスについては特に、自分自身がその作業を経験していないと語ることが難しく、聞き手もイメージしにくい分野であることから、なかなか具体的な議論にまで行きつかないのかなと思っています。

音楽だけじゃなくて音楽批評もガラパゴス化した結果。

個人的には村上さんの説でフィッシュマンズはブレイクしたのかなと思ってました。 トレンド的な価値とは違うところで、評価されたというのはPink Floyd の狂気が売れ続けるのと同様に、別の機能的な便益が存在するのではと思ってしまうよねw

99年ぐらいの博報堂の雑誌でもフィッシュマンズの話ししてたよね村上隆

Clubhouse聞いた後だからめっちゃ今熱がある

ガチでオンラインサロン開いて欲しい か、clubhouseか コメント欄にいる常連さん達と生の声で対話してみたいし、動画じゃないみのさんとも対話してみたい

音楽の構造批評があったとして、そこに需要あるのはおそらく創作者側の人たちでしょうね。我々一般のリスナーは好奇心で知りたいと思うことはあっても、読んだところで理解できない部分が多いと思います。 例えばクイーンのボヘミアン・ラプソディは、バラード→オペラ→ロック→バラードという構成になっているよ、ぐらいまではわかるけれど、そこからさらに突っ込まれた話をされるとついて行けなくなってしまう。

FISHMANSはドラッグ、サイケデリックの文脈で評価されてるのは間違いないと思いますが、ズバッと言っちゃった(笑)当時のそれっぽい音の近似性では、やっぱりトリップホップとレディオヘッドのOKコンピュータ、マドンナのレイオブライト(ウィリアム・オービット)なんかになると思います。LONG SEASONはどうなんだろ？ピンクフロイドとかクラウトロック、バイオリンがカーブドエアっぽかったり。プログレな清志郎(笑)

スゴイ。おもしろい！

Is FISHMANS so popular in Japan? They seems to be this video's main topic. Oh, Mobile suit GUNDAM! It's the scene from "Cucuruz Doan's Island," I think. Ah, I miss Miharu.

口ロロの聖者の行進もフィッシュマンズだよね いしだ壱成さんのドラマもあったし、BOOWYのMVの文脈も入ってて聖者の行進は葬儀で使われる曲ですよね。

サムネ秋山のクリエイターズファイルかと思った笑笑

ガチでサムネの時点ではロバート秋山だと思った

だってFHISHMANSだもの…

論理で所見を共有できると、「わかる人」がベールに包まれた状態を解消できて、わかる人/わからない人、両集団の無用な分断がなくなると思うんですよね。

みなさんは芸術(音楽や絵画等)についての理解を深める際にどのような手段で探っているのでしょうか？僕はそういった教養がほとんどなく好き嫌いでしか判断ができません。宜しければご教授ください。

自分自身はどこまで寛容なのか　そうあるべき姿　自分自身の自由の為に誰かの自由を抑圧していないか　反発する価値観　１つの平等を叫べば自身の数多の矛盾に気付き反吐が出る　それぞれのカラー　それぞれのスタンダード　何を受け入れ何を拒絶するのか　相反する属性　レッテル貼り　魔女狩り　そもそも自分はどちら側なのか 正義、悪、どちらも同じに見える　もうわけワカメ

Rateyoumusicを見てると、日本人は海外の名盤ランキングに大体納得できるのに、海外では邦楽ランキングの評価はかなり日本とズレがある。今回のフィッシュマンズもそうだし、ゆら帝やヘッド博士の評価が普通なのはまじで理由がわからない。音楽評論の価値観の違いなのか？

アンプの上の画、土田麦僊の舞妓林泉だ！

村上さん昔から相手に発破かけるの好きですよね、

村上氏が引用したイッセー尾形氏の作品は『移住作家』かな?

サムネロバート秋山で草

こんな貴重な話無料で聞けるのヤバすぎ

ロバート秋山の新しいクリエイターシリーズかと思った人正直に

アートの構造論、解釈、理屈の新しい鉱脈を見つけ広めて、そこに海外のエージェントやらコラボしたい人らが寄ってくる。そして設計図やプランを提示してビジネスにしていく。世界に出るには大変な労力で、すんなり行かなければ引き裂かれる感覚も受けるのでしょうね。　旧来の技術的修練的部分は外注におまかせ。　叫ぶ詩人のラッパーはライムの効いた行以外のバックトラックは外注してる。歌詞以外はおまかせの歌手も多数。　しかしメジャーとして今受けてる儲かってるラッパーや村上氏は後世に残るか？ビートルズや傑作アニメや元祖の五百羅漢のように、といえばそうではないかもしれない。名前が浸透すればポップアートの一人として音楽史美術史には残るかも。すでにみのさんに村上氏が寄ってきてる。みのさんは成功の入り口には入ってる。

ニッチな対談！ 引き裂かれ民の身として最後まで見ないとと思った。そして見た。 この方、Vuittonとコラボでこのカラフルライオン知っとる！ 新旧あらゆるジャンルに長けていてなおかつ見た目よりも遥かに若いフレキシブルさで話が自在に展開されるついて行くのに苦労しつつも楽しいですワ 忖度なしの自由この感じ、確かに日本ではレア中のレアですな やっぱり みのさんも知性がひかっとるし Never seen before Kanjis 満載。 ところでみのさんって何者なのか？ビデオ3本ぐらいは見たけど 簡単なbioを概要欄に貼ったほうがいいかもmaybe？？ Pardon my laziness (negligence of Googling)

みのミュージック見始めたきっかけ、King Gnuをもっと深く知る動画だったんだけど、売れてるポップスの批評って間口としてよかったな。

才能ってつらいものだと思います。 人の期待に潰されないように走り続けるのは厳しいことです｡

確証はないけれど、一般人の中に芽吹いた批評の文化やそういった人々は、40年位前にオタクと言う言葉の中に閉じ込められて、なおかつその「オタク」と言う箱そのもののイメージを貶める事で葬られた過去が有るんじゃないだろうか。