ミズノの知らないマークアップ言語の世界【ブラウザは凄腕パワポ職人】【マークアップ言語1】#37 

【参考文献】 ○『ENIACからXMLへ: 元XMLユーザーグループ会長が語るマークアップ言語とメタ言語の歴史』 amzn.to/3Ljogtq →マークアップ言語の歴史について書かれた本。出版社から出た本ではないので散逸的なブログっぽい内容。 ○『作りながら学ぶ HTML/CSSデザインの教科書』 amzn.to/3LecDDZ →定番のHTML/CSS入門書。初めてちゃんとHTML/CSSを学ぶ人にオススメ。堀元も昔やりました。 ○『イラスト図解式 この一冊で全部わかるWeb技術の基本』 amzn.to/3d3nQul →ブラウザの基本的な仕組みについて知りたい人はこちらをどうぞ。 【サポーターコミュニティ加入はこちらから】 yurugengo.com/support 【おたよりフォーム】 forms.gle/BLEZpLcdEPmoZTH4A ※皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！

12:54 からの流れで「俳句みたい」と仰ってましたが、実際に「髪を洗う」で夏の季語として存在しています。 昔は髪を洗うことはあまりせず、あまり汗をかかない季節だったら、そのまま放っておくのが普通でした。 しかし、汗をびっしょりとかく夏では、髪を洗わないと気持ち悪く、他の季節よりも髪を洗う機会が増えます。 なので、「髪を洗う」は夏の季語なのです。 追伸:正式には「髪洗う」でした。申し訳ありません。

堀元さんがサンダーバード知らなかった事に衝撃を受けました

「マークアップ言語…？知らない概念ですね」「HTMLはハイパーテキストマークアップランゲージの略です」 どういうことなの

自然＋動物の構造でリンクしてThunderbirdとFirefoxが混線する水野さん、最高すぎる

14:45 ありますね… 厳密にはプログラミングではないんだけどなぁという気持ちを抑えるところまで含めて

今４０代くらいのオタクたちは 自分でサイト作ってネットアイドルしたりイラストや小説やポエムを書き散らかしたりしていたので、 根っからの文系なのにhtmlだけ理解してる人がたくさん居ますね。 無駄にmarquee使うのが好きでした

マークアップ言語を知らないと言ったそばから淀みなくhyper text markup languageという言葉出てくるの面白い。記憶力つよつよの人は内容を伴わずに単語暗記出来るんですね

サンダーとファイア バードとフォックス ちゃんと属性と動物を対応させて間違えてるのスゴいな

「チューリングマシンに代替されるタイプの人材」 いい響きなので使っていきたい。

プログラミング言語とマークアップ言語の話のときに、チューリング完全の話が呼び出されるかと思ったけど 水野さんのコールスタックが溢れてオーバーフローを起こし、未定義動作にならないように気を使ったのだと理解しました。

構造がわかると目が見えない人向けの読み上げに適切なページが作れたりします。 ちなみに、プログラミング言語は少なくともチューリング完全でなければならないという条件がありますね。htmlはこの最低限のラインは一応満たしているそうです。 追記) チューリング完全になるのはHTML+CSSでした

「髪を洗う暇もないんだよ」の一言が、堀元さんを雇われる身にはならんと決意させ、曖昧界隈の道を歩ませたのかなぁと思ってしまいました。

HTMLでふと脳をよぎったのですが ゆる言語学ラジオと、ゆるコンピュータ科学ラジオで共通のテーマとして扱えそうな 「書体」や「フォント」のよもやま話をそれぞれの観点で聞いてみたいなーなんて思いました

最後、情報科学的にはメタデータの大切さみたいなこと伝えたいのに伝わらないのもどかし面白い。

楽しみに待ってました

髪を洗う時間もない人たちは、多分ブラック企業自由律俳句を書く時間もないんだろうなぁ(ニッコリ)

「超凄腕のパワポ職人」なるほどな〜 PCに疎い母には『パソコンに壁新聞を書かせてるよ』と説明してます

「HTML勉強してるんです」「(HTMLはプログラミング言語じゃないけど……)いいね！」のくだり、マジでその通りだなあ JSとかの入り口にもなるだろし

ホームページビルダー的なもの使えば楽かなと思い、サイト組んでHTML見たら、ぐっちゃぐちゃで、「インデントしてない奴はシネ！」の世界になってて、がっかりして手打ちに戻りましたとさｗ

ゆる学徒ハウスもおもしろいんだけど水野さんがいなくて寂しいからもう一回見にきた

15:20 ITエンジニアだけど共感しましたｗ

ブラウザの歴史でMosaic, Netscape Navigatorあたりからの話もしてほしい。

HTMLとCSSとJavascriptを学んでいますって言えれば、プログラミングやってるね、とはなる。 最近の傾向としては、CSSにcalc()が導入されたことによって、絶対的な10pxやら、相対的な50%とかだけではどうにも出来なかった、calc(50% + 10px);といったように計算式で幅やら高さやらサイズやらを記述出来るので、ちょっとプログラミングチックになっては来ているように思う。

マークアップ言語を語るにはきっと(La)TeXも出てくるんだろうなと思って楽しみにしています

Firebirdは使い始めてすぐ商標の関係で使用中止してFirefoxに変更。 鳥名はメーラーに残りました。 書き忘れましたが、Firebirdの前身はPhoenixでそちらも名前が使えなくなって変更しています。 なんだかんだでネスケからずっと使ってるなあ

ちょっと主題とはずれるけど、ブラウザ戦争の話も期待

26:07 私も、独学ですがHTMLはちょっと関わってるので 「幅が100vwで指定されてるせいで、横はみ出てる」 の意味が分かって、というかその前の「HTMLのアラ探ししないで❣」 からゲラゲラ笑ってました（笑） コード見られるの恥ずかしい気持ちに共感しちゃいました（笑） Thunderbird、水野さん思い出してくれて良かった〜 「それメーラー❣❣」って、見てて心の中で叫んでたので 思い出して頂けて無かったら、多分言いたくなってコメントしてました〜 私が初めてHTMLに触れたのは1990年代からで これ、いつ知ったのか記憶が無いのですが （そして、もしかしたらこの先の動画のテーマかもですが） ワードみたいなモノでWebサイトを表示させていないのは ＝マークアップ言語・ブラウザがある理由は、 より早くデータを届ける工夫と、どんな環境（モニターのサイズとか）でも ある程度の見栄えや大切なテキストを届ける工夫だと聞いた気がしてます （素人なので、不備があったらゴメンなさいね）。 確証ないけど、まだCSSなんて生まれてない時代から それを知っていた気が……え、ホントか？？ 友人から聞いたのか（その友人も専門家じゃないし）、 いつ知ったかを記憶違いしてて、それ系の雑誌で後から知ったのか…？？

WYSIWYGの概念はDTP分野でも使うから水野さんが知らなくてアレッ？となったけど WYSIWYGという単語自体はコンピューターが出てきてから逆輸入してきたようなものだからおかしくはないか

24年6月時点でChromeちゃん、Twitterでバズる。

Mozilla Suite からブラウザ部分だけを抜き出したのが Phoenix で商標関係で名前を変えて FireBird で配布しようとしたらデータベースのソフトと名前が被ったので Firefox と名前が変わったと記憶してる。

丁度最近、マークダウンのメモ帳にハマりだしていて、マークアップに興味あったから、取り上げられててうれしい。

僕(HTMLときたらCSSも同時に学んでると見て良いんだろうな。HTML5 + CSSでチューリング完全だからプログラミング言語の勉強と言ってもあながち間違いではないか) 僕「プログラミングの勉強頑張ってね！」

あー…今fontタグ推奨されてないんだなあ…

15:54 「最近コンピュータ言語の勉強してるんです〜」「へぇ言語は？」「SQLです」「・・・！？」となるかなぁ

14:38ここの件、堀元さんに大共感

過去最高峰かもしれない引きのある次回予告

違法建築…！？いや…まさかな…（未だにtableレイアウトしてる人）

パワポ職人のたとえでいうとパワポも扱うファイルそのものが内部的にはXMLだったりするのでパワポもパワポ職人ということになる(？)

プログラミングを知らない方向けに喩えると、HTMLをプログラミング言語として捉えられるのは『カタン』で街道を開拓地と混同されるくらい違和感がありますね

5:30 最近ですとメール本文が平文テキストではなくて、フォント情報や段組みを含んだHTML仕様になっている事多いですよね。そのことかな。 7:08 出版業界の水野さんがヘッダーフッターを知らなかったのに衝撃を受け、それをサラっと流してしまう堀元さんにも衝撃を受けるｗ 14:54 最近プログラミング言語やってんですよで、BASICですとか言われたら涙出そうだな。

WYSIWYGかどうかはエディタの話であってファイル形式(html, doc, etc.)かどうかは関係ないですね

初学者がプログラミングに興味あるって言ってHTMLやってたら「まぁ入り口はね～」って思うけど、プログラミングできますって人がメインはHTMLですって言ってきたら無理だな、、（HTMLが低レベルということではない）

やっぱoperaたんが最高

あそびカタンとは？と思って公式サイトを開いたらゆる言語学ラジオのページに遷移した これが集客か

昔firefoxとか使ってたけどパスワード管理とかで結局chromeに戻ったなあ

20:42次回(#38)の伏線やん。

WYSIWYGでページ作る〇〇ビルダーなんてなかったころ、打ち込んだソースをmuleで開き、コピー＆ペーストした原文のタグをよけて文面変えて、ftpしていた世代が通りますよっ。

chromeちゃん、Safariたん、Edgeくん、IE。 IEはIEやろ

髪を洗う暇も無い人は、ブラック企業サラーリマン川柳を書く暇も無いのでは

ブラック企業の人はブラック企業俳句に投稿してる暇もないので成り立つはずがない！！

はやく続編みたい

残念ながら、2007以降のwordやexcelのファイル(docxやxlsx)の実体は、 メディアファイルと共にXMLファイル(マークアップ言語の一つ)を所定のディレクトリ構造にしてZIPに圧縮した物で、 該当するエディタがレンダリングエンジンを兼ねてる。 従って、ビルダーでWEBページ作成するのもwordでドキュメント作成するのも大体同じ。(暴論)

Opera兄やんもどうか仲間に入れてあげてください

次回もおもしろそうだ

15:12 ってなります。

出版社に勤めている水野さんはTeXとか見たことないのかな？ HTMLとTeXは目的は違えどアプローチ的にはよく似てる気がする。

Thunderbirdはメーラーだね

ExcelはWYSIWYGなんだろうか…………

とりあえずChromeたんはスキンヘッドなんだろう🙄

セマンティックなタグ付とそうでないタグの話に進むかと思ったら終わっちゃった、と思ったら【マークアップ言語2】があるのか。

情報の授業でHTML書いてるので身近に聞ける

19:38 19:54 ここで水野さんが求めているものがローコード・ノーコードツール

ブラック企業自由律俳句 そもそも俳句を読む時間も余裕もない

データベースくると思ったらマークアップ言語なのか！

プログラミング言語におけるHTMLの立ち位置に相当するものは、言語学で言うと何になるのでしょうか。言語学勉強してますって言っといて、これだったら微妙な反応になるやつ。

プログラミングと言うなら、最低限、演算処理と条件分岐はほしいですね。"HTML"は「コンピューター言語」ではあると思いますが、「プログラム言語」ではない気がします。

Thunderbirdってメーラーももう使わないよな。

HTML懐かしいなぁ。ただしIE6、お前だけは絶対に許さない。

「プログラミング言語やってて」って云われて聞いてみたら「HTML」は、あるあるですね。当初は「は」と思いましたが、どうも云ってる側はマジらしい、と知ってびっくりした思い出があります。 それって「パン屋に、私もパンやってます、と云われて聞いたら、買ってきたパンに切れ目入れて挟んでる」 「農家に、私も野菜作ってます、と云われて聞いたら窓際にプランタでゴーヤの日差しよけやってる」 「建築屋に、私も最近大工な事をして、と云われて聞いたら部屋に棚をつけた」 「料理人に、私も料理に興味があって、と云われて聞いたらグルメガイド」 「看護婦に、私もけっこう医療なことをした、と云われて聞いたら薬膳料理」 みたいなあるあるが一緒に飲んでたみんなにいっぱい出てきて、みんなで笑ってた思い出があります。

2:07　ブラウザ擬人化はクリシェなんだよなぁ

「プログラムの勉強」に対してHTMLとかSQLと回答されたとき、２秒固まった後に「いいね」しか出てこないなあ。うちの職場だったら１００人中９９人は同じ思考すると思います。（残りの１人は、JScript・React・xsltあたりと混同して発言した可能性を考える・・・かな） あと、２０年前のサイトは、ツールなしで１からメモ帳に書き上げたHTMLをアップロードして個人サイトを作るのがまあまあ普通だったので、その界隈の人たちはみんな書けますね。古い文法ですが。

>どうせカイジが勝つ 兵藤に負けてるんだよなぁ

来ましたな

○ Hyper Text Markup Langurage → ハイパーなテキストの「マークアップ言語」 ということに気付いているのかいないのか ○私は、HTMLはプログラミング言語ではない、ということを積極的に言っていくタイプです。 言い方には注意しますが

ブラウザの擬人化？

word出すならTex の話をした方が

サムネの右側に堀本氏が居るということは…？

ブラック企業自由律は、面白いけど笑えないやつになっちゃう。基本犯罪内容だし、倫理的にも狂ってるし、ダメとせず暗に肯定する方向だし。

n=1なんですけど この動画の広告にChromeが出てきた

中学生でHTMLを覚えるのは普通かな。私は40年以上前の小学生時代にBASICを覚えたくらいなので… マークアップは文書の一部を範囲指定して何か付加的な情報を追加する方式です。HTML以前にもプリンタで印刷するときにプレーンテキストをマークアップで書式指定して専用のプログラムに読み込ませると書式を整形して印刷するような仕組みに使われていました。 出版業界で使われているTeXとかもマークアップ言語の一種ですね。 footer はページ下の領域のことで、ググると「footing area」「脚書き領域」とも呼ぶらしい。これもWebより前の帳票プログラムからフッターと呼んでいました。出版業界でも普通に使いそうな言葉なのに水野さんが知らなかったのは意外です。

サンダーバードは国際救助隊！！

マツコの知らない世界は 世間一般に博識そうなマツコデラックスさんが それでも知らないニッチな話をするのであのタイトルに意味があって 水野の知らない世界は 下手するとコンピュータ周りは一般視聴者よりも 水野さんがコンピュータの知識がないことが視聴者には知られているので 意外性が薄いため良いタイトルとは言えないのでは？

逆に水野氏、コンピュータ関係のものを下に見すぎで不快。演技でやってるんだろうけどもときどき行き過ぎて差別的になったりしているよ。「人間様を相手にしている俺様の高貴な仕事にに比べて…」というニュアンスでしゃべったりするじゃない？べつにちゃん付けしろとは言わないけど…まあずっと抜きがたく「まあこんなゴミどものことなんか覚えたりするもものか」という態度でいくんだろうなあと思わせる。

プログラミング言語勉強してると聞いて、それがHTMLだったときの気持ちは、料理の勉強していると聞いて、作っているものが巨大なプリンだったときの気持ちと似ている

Hyper Text Markup Languageまで到達してるのに、Markupの意味は調べないのはほんと笑う

文字の大きさを表すのに「級数」を使うあたり、水野さんは紙の編集の人だなと実感する。

「プログラミング言語勉強してる～」で「HTML」って言われたら、堀元さんのリアクションが絶対的な多数派です。間違いない。 あと、「Safariたん」は「Safariたそ」です。これ間違えちゃダメです！

Chromeちゃん、仕事早いけど机の上汚いからなぁ

堀本さんがサンダーバード知らないのが衝撃的すぎる

ThunderbirdとFirefoxは同じ会社が作ってるからしょうがないね( ˇωˇ )

HTMLは基本すごい簡単だよね ガラケー時代にギャル高校生がHTMLかじって内輪ホムペのトップページをデコってる人がそこそこいたぐらい

「マークアップ言語？ いや知らないですね…」 「HyperText Markup Language」

次回絶対たとえ失敗の森回じゃん楽しみ

大学のPCはブラウザFirefoxだったしメーラーはThunderbirdだったしオフィスソフトはオープンオフィスだった笑 慶應はやっぱりお金持ってるのか…？😂

マークアップは「ドレスアップ」みたいな感じでかしこまっているので、それより手軽なのということでマークダウンという名称なのではないかと思ってます

HTMLだけだとそうでもないですけど、VueとかXamlとか扱うとマークアップ言語のもつ仕組み強さがわかりますよね

LaTeXでレポート書いてたり、JoplinとかのMDエディターでメモ取ったりしてると まとめたいこと書きたいことより、体裁をごちゃごちゃしてる方に時間かかるんだよね…

見えざるものと聞いて、脳内でバンプオブチキンの天体観測が流れ始めた。

HTMLとかTeXをやったことある人Wordでもスタイル使いがち。そしてスタイル使わない人や文書にイラっとしがち。