三方ヶ原の戦い /決戦は不確定要素が多く、お互いどちらも恐怖し、避けようとする。/信玄、最後の戦いへ 

仰る通りですね ゲームや物語では勝つまでの道筋が計算し尽くされて、老獪な武将が若手に教えてやりながら勝つみたいなストーリーもあったりしますが、実際はそんな物語じみたものではなく、常にリスクを背負いながら戦っていたでしょうからね

勝者も敗者も常に汗だくになったり顔青ざめてたりするのがリアルでいいね。ギリギリの所で勝負決まってる感じが出てる

如何に策を巡らしあらゆる事に注意を払えるかが勝利に繋がる要素だと思います。ノリと勢いで勝つのは島津くらいかと

マジでこれ。 そう思うと、普通に凄い動画やな

「大間違い=27:45信玄は高天神城は陥せて居ない(支城を陥せただけ)ですよね。」 せっかくの動画が残念ですよね。

すまん、この信玄の棒読みでは、少なくとも臨場感的なものは伝わらなかったわ。

全てを敵に回した外交以外は全てに置いて優秀過ぎる信玄 三増峠の戦いでは北条家を手玉に取り 三方ヶ原の戦いでは徳川家を滅亡寸前まで追い込む 上杉謙信が常に警戒し織田信長すら恐れて直接対決は避けた辺り 戦だけ見れば老練になった武田信玄が最強だったのは間違いないだろう

@@user-th8rx3uq3z 諸大名の武田家への信用を悪化させ、全てを敵に回した外交、山に囲まれている上に海がない故に、経済封鎖を受けやすい状況を打開する為に義信を廃嫡してまでの駿河侵攻は仕方ないかもしれないとはいえ、その後の勝頼への権威付けや権力移譲、経験を不十分にした後継者育成、豪族達の連合体という政治体制からの脱却ができない状態、度重なる戦や金山の枯渇による財政悪化の対策を略奪以外に示さなかった事などが勝頼の代に負の遺産として噴出してますね。 武田家滅亡は勝頼のミスも多々あったんでしょうけど、火種の多くは信玄が作ってると言えますね。

​@@user-th8rx3uq3z 甲州征伐の少し前の武田でも北条は軽くボコれるレベルやから北条が雑魚すぎるのでは

私も同感です👏💯

勇猛果敢より少し臆病さを持つくらいのほうが慎重になるのかなと思います

勝頼の立場や状況を考えるとそれは無理だと思いますよ。 勝頼は元々諏訪家への養子に出されていた出戻り。　当時武家社会では他家に養子に出されていた人間は兄弟が他にいない限り実家の家督継承はできない傾向(秀吉や結城家の養子に出されていた秀康が徳川家を継げなかったなど)がある上に、かつて武田家と敵対していた諏訪家の血を引いている。 武田から見ても諏訪から見てもよそ者扱いに近い(信玄の側近駒井高白斎の日記、高白斎記に信玄の長男義信や次男信親の事は多く書かれているが、幼少期の勝頼に対する記述がない)。 信玄が生前に勝頼に家督や官位を譲らず、死ぬまで武田家当主であり続け、勝頼の扱いを信濃先方衆のままにした為に、勝頼への権威付けや権力移譲が不十分になってしまった。 信玄の頃から金山の枯渇による財政の悪化が進んでいた。　兵を食わせたり、家臣達に褒美をやるにはお金が必要なのにそれがない状況になった。 信玄が晩年に敵対した織田家は、濃尾平野を持ち石高が高い上に当時の日本の経済拠点だった堺や大津などを押さえていて、動員兵力は武田家よりも圧倒的に上だった。　 信玄の甲相駿三国同盟の破棄や信長に謙信との和睦仲介を頼んでおきながらの徳川攻めで、諸大名への武田家への信用は地に落ち、武田家は信用ならないという評価を与えた。 そんな状況の中で用心深く行こうとしても、発言力が強く独立心が強い家臣達の突き上げを受けるから、勝頼は進むも退くも地獄という状況になってしまったのだと思いました。

@@user-qc2lq4gu8q 長篠城や設楽が原の戦いの古戦場に行きましたが、通説では重臣は撤退を進言したと言われてますね。一方で勝頼は決戦の意気込みがあるかのような書状を残しています。この時は撤退して動画のように家康とだけ戦う姿勢を見せれば、簡単には負けなかったのでは？と思いますけどね。まだ謙信も健在のころです。

@@user-qc2lq4gu8q 確かに信玄の外交はクソで武田の信頼を地に落としたんだけど、勝頼の対上杉外交も最悪だったよね こっちはそのままにしてたら北条に囲まれる事になるからもし北条が信長と完全に組んで武田を潰しに来たらすぐ詰みになるからまだ信玄の外交よりは理解出来るんだけど、勝頼の経歴の中でも一番の失敗だったよね

@@user-ye6hr4mi5o さん どうでしょうね‥ 仮に長篠の戦いに勝利したとしても、畿内を制圧している信長の圧力をジリジリ受けるだけで、その間に調略で切り崩されていくので少なくとも明るい未来はないように思えます… 正直な話、信玄の負の遺産を抱えながら最大版図を成し遂げ、長篠の大敗後も後北条氏を追い込んだ勝頼の手腕は評価されても良いように思えます。

無理にでも家康を追撃して討ち取っていれば、勝頼が無理をしなくて済んだかもしれないって思いました。 家康を討ち取って浜松城を落としていれば、もしかしたら勝頼は浜松城に拠点を移す事だってできたかもしれないという希望的観測をしちゃいます。

勝頼の場合は勝ちに行くしかないって状況だったのも大きかったと思ってます。 長篠で撤退していたら、信長や家康が「武田は織田や徳川の後詰めが来ただけで恐れをなし、戦いもせずに尻尾を巻いて逃げ出した腰抜け」と喧伝してくる→そうなったら三河や遠江、東美濃の国衆達に「武田に味方しても自分達が織田や徳川に攻められても自分達の為に戦うどころか尻尾を巻いて逃げ出す。　しかも少数の兵しかいない長篠城も落とせなかったという事は武田は弱い事になる。　一方で徳川は奥平の後詰めに織田と一緒に来てくれた。　ならば自分達も織田や徳川に味方した方が得になりそうだ」と思われ、国衆達が武田から次々と離反する結果になったと思います。 甲斐や信濃の国衆達も、信玄や信虎、それ以前からの重税で困窮する中わざわざ遠征したのに、戦果無しで撤退したら恩賞が貰えない。 戦の費用は家臣や国衆達の負担であり、その出費を取り返す為に城下町や村で乱取りをしたり、人を攫って売り飛ばすのにそれができなくなる。 しかも武田領の金山は当時の技術ではほとんど金が取れなくなるほど掘り尽くしていたらしいから、家臣達の出費を補填できない。 山県昌景や馬場信春らも陪臣(家臣の家臣)や兵として動員する領地の民に恩賞を出さなければならない立場であり、自分達が恩賞を貰えなかったり、乱取りを許可する事ができなければ、陪臣や民達に恩賞を与える事ができない。　そうなったら陪臣や民達から武田家に対する不満が出る。 当時の武士達は面子や血筋を重んじる者が多かったらしい。 鎌倉時代から続く甲斐源氏の名門・武田家に対し、信長の織田家は元々守護代の家臣筋、徳川家も三河の土豪出身。 武田から見たら織田や徳川は素性が怪しくて身分も低い、卑しくて格下の家柄の相手。　そんな相手に戦いもせずに尻尾を巻いて逃げ出したと喧伝されたら武田家だけでなく武田家に従う家臣や国衆達の面子も丸潰れになってしまう。 これらの事を考え、長篠で撤退していたらお金の無駄遣い、骨折り損のくたびれもうけに終わり、面子まで潰された家臣や国衆達が「重税で生活が苦しい中わざわざ遠征したのに、何の恩賞も無い上に乱取りもできないのか。　これじゃあ俺達は今年や来年どうやって食べていけばいいんだ。　俺達の陪臣達からも恩賞が貰えなかった事で不満が出ているぞ。　しかも織田や徳川という卑しい家柄の奴らに戦いもせずに逃げ出したと喧伝されて俺達の面子を潰しやがって」という風に不満を抱いて何をしでかすか分からないと思います。 今後出兵に応じなくなるかもしれない、反乱を起こすかもしれない、勝頼を追放するか殺して別の誰かを武田家当主として担ぎ出そうとするかもしれない、史実より早く織田や徳川に寝返る者が出るかもしれない。　そうして武田領に混乱が生じたらその隙をついて織田や徳川、もしかしたら北条や上杉にも侵攻されて武田家が史実より早く滅亡する事になったかもしれない。 仮に撤退して家臣や国衆達の離反が加速しなかったとしても、武田と織田の国力差は開いて更に大きくなる一方。 仕切り直した時には今以上に領土を広げ、国力を上げた織田が今以上の兵を率いて徳川の後詰めに来るかもしれない。　それどころか織田の方から武田領に侵攻してくるかもしれない。　そうなったら徳川も呼応して侵攻してくるからもう打つ手はない。 当時の武田家の状況 信玄が同盟や和睦を平気で反故にして他国への侵攻を繰り返した為に周辺諸国の武田家への信用が地に落ちている。　極め付けに信長に謙信との和睦仲介を頼んでおきながら家康を攻めた為に信長を謙信への手紙に「武田とは金輪際手を結ばない」と書く程に激怒させたらしいから、外交での織田との関係修復は無理。 徳川との関係修復も三方ヶ原の戦いや、共同で今川を攻めた時に今川領を分ける時の約束を信玄が欲を出して破った事、家康が武田に無断で今川と和睦したり、上杉や北条と組んで武田包囲網を作ろうとしたり、信長に武田と手を切るように何度も言っていたらしい事を考えると無理。 織田と敵対した事で鉄砲や鉄砲の弾を作る為の鉛、鉄砲を使う為に必要な火薬の原料である硝石が手に入りにくくなる経済封鎖を受けている。 浅井家、朝倉家が滅ぼされ、伊勢長島の一向一揆が鎮圧されて武田と対織田で連携できる相手がいなくなっている。　本願寺顕如がまだ畿内で織田と争っているようだが、敗れるのは時間の問題。 これらの状況を打開するには、まだ織田が畿内で本願寺勢力と戦っていて、武田相手に全軍を向ける事はない中わざわざ出てきた信長や家康をここで討ち取る、討ち取れなくても織田・徳川軍に痛手を与えて「織田など恐れる程の相手ではない」と喧伝しなければならない、そしてそれができるのはその時しかなかったと思います。 撤退したら次に織田と戦う時は信長は出てこないかもしれないし、普通に調略したところで熱田や津島、堺などの商業が発達した街や濃尾平野という穀倉地帯を押さえ、税が安く豊かな織田を離反し、山に囲まれていて耕作に向いた土地も少なく、税が重くて貧乏な武田に味方する者は出てこないでしょうから。

​@@user-qc2lq4gu8q 長文全部読みました。 素晴らしい慧眼ですね。 ここまで背景を読み説ける方は 今まで見た事ないです。 本当に素晴らしい。

その情報戦だけじゃなく、武田家内外の事情から勝頼は進むも退くも地獄という状況に追い込まれ、活路を見出そうとしたが上手くいかなかったんでしょうね。

信玄が生きているって事は謙信が信長のずっ友のままだから信玄、本願寺VS信長、謙信、家康になるっていうね 本願寺が味方と謙信が味方、どちらが頼もしいかやね

@@nomoney8296 本願寺（一向一揆衆）の方が頼もしい気もします。　あくまで個人の感想です。

@@kobannekoni4577 大名なら謙信より強いのと言われると考えてしまうけど、厄介さのベクトルが違う本願寺なら有り得る話

@@nomoney8296 そうですね、無尽蔵に湧く信徒と莫大な財力。財政面が比較的弱い武田には心強い味方になりそう。

@@nomoney8296 信玄が生きていれば、義昭も京に居たままだろうし、信玄が義昭に唆して義昭が上杉、武田との和睦調停に乗り出せば上杉、武田VS織田、徳川の構図はあったかも、更に言うならある程度織田の勢力を追い払った上で朝廷に働き掛けて朝敵認定、毛利や北条、大友に織田包囲網の参加を要請すれば時代は変わってたかも、幾ら信長でも上杉、武田、毛利、北条、大友、一向一揆、足利、浅井、朝倉、雑賀衆らをまとめて相手するのは無理だしね

三方ヶ原で大敗した徳川家康は（一般によく言われる）空城の計を使用した。 滅亡寸前なのに、城門を開いたままにして罠や伏兵がいるように見せかける。 同時に目印として派手にかがり火をたき、四散した味方を集めつつ、敵をわざと誘っているように見せて警戒させる。 徳川家康を追ってきた山県昌景は、浜松城を眼前に深追いをせず去っていく。 常勝軍は「六分か七分勝てばよい。 八分の勝利はすでに危険で、九分、十分の勝利は味方の大敗を招く」を実践していた。 そう習ってきた浜松城における謎の退却が、織田信長軍８万の接近情報があったのが驚き！ 歴史がこうも変わるとは・・・！

まあ信長の最大の強みは(取得面でも陽動面でも)情報戦ですからね 合戦によっては忍衆に1番報酬を弾んだとも言われてますし

平手、佐久間「うわぁぁぁ武田だぁぁ逃げろぉぉ」 家康「織田軍使えねぇぇ！」

孫子の兵法ですね。

負けに不思議の負けなしです 意味が変わってくる間違いはしないでください

うーん、恥ずかしいな…

@@makyuu2002 一年前なんで見てらっしゃらないと思いますが、野村克也氏のその発言自体は存じあげてますし、意味を変えてコメントしてますよ…そのために「」付きにしてますし。 (意味変えてます)とか注釈いりましたかね？

ヒトラーと同盟を結んで人類の敵になりました。

援軍で佐久間・平手を筆頭に、家康に全betするしかない状況の水野も含めて3千なはずないからね 国力的に言えば武田3万の徳川・織田(実質尾張勢)1万5千ってとこだから不利なのは間違いないだろうが

@@user-nk6qy4ee8q この時の武田軍は、3万などという大兵力ではなく、せいぜい2万2千程度だったと思われ、徳川軍は織田の援軍も併せて1万8千ぐらいいてもおかしくはない。そうでなければ城を出て戦おうとするわけがないし、それほどの兵力差があったとは思えない。でも結果は徳川軍の惨敗で、原因としては徳川軍が不利な地形におびき寄せられたということと、そもそもの戦術、陣形にも差があり、勝ち目など本当は最初からなかったという事になります。武将としての能力差が大きいとなりますが、家康から見れば相手が悪かったとなります。さらにこの戦いでは近習たちが悉く討たれていて、家康としても高い授業料を支払ったという事になります。

本当にそう思います。特に、騙している間は淡々と策を語っているのですが、 騙されると途端に感情剥き出しで「外道が。信用できぬ」になるのが面白いです。

あと小牧・長久手の戦いが観たいです

本当に糞を漏らして部下から笑われる家康。

けどその同盟を破らなければ武田にこれ以上の発展が無かったのは事実やし、成功させても居ますね

元々、信玄自体が家臣の掌握ができていなかったから、絶えず土地を拡大していくしか支持を得る事ができなかったんだよな。 おまけに武田家の財政は金山が主で枯渇しかけていたから、港と金山を保有している今川家を狙ったのは自然な流れだよ。

それほど海は魅力的なものだったのかもしれない

@@nri4086 ですがそのせいで北条と敵対、氏康の遺言のおかげで北条と武田は再同盟したが、御館の乱で同盟破綻しましたね。 勝頼は家康の蠢動を許す危険性がある中で上杉家のお家騒動に関わる道理はないのに、氏政の要請で出陣せざるを得なくなった。　早く甲斐に帰りたいから景虎支援とまではいかないが、景勝と景虎を和睦させようとした。 積極的な景虎支援をしなかったと勝頼が責められるのも納得がいきますが、信玄の三国同盟破棄が北条に武田は信用ならないという印象を残したと思います。

私も疑問に思いました。 信玄は高天神城を落とせず撤退していると思います。

最近の話しだと、城主が降伏して城は早めに明け渡されていますね。その後また裏切ったので勝頼が攻め落とした。という話。

それにプラスして大量の鉄砲と鉄砲を使う為に必要な火薬も送っていたのかもしれませんね。

同じ同盟国でも親密度が違うもの。信玄と謙信との同盟は、直接の軍事衝突を回避する意味合いの同盟で、家康との同盟は、信長は浅井朝倉との決戦に散々家康の援軍を使い倒しているので、今回だけ知らんぷりはできません。後世的な見方ではむしろたかだか数千の援軍でお茶を濁した信長パネェという意見の方が多いくらいです。（笑）

​ ​ @松山彰宏 さん　僕の変なコメントに対して、お返事ありがとうございます。 おっしゃるとおりです。密度が違うし、昔姉川の決戦で助けてもらってますしね。 ただこの動画だけを参考にしますと 信玄は織田に家康と和睦調停をお願いして、返事が「家康は信長の家来じゃないのでできない」という。 第三者からみたら、どう考えても信長は信玄と同盟を破棄する気マンマンやと思われるのですが、おそらく信長本人はそんなことは考えてない。 ホントに信長は家康になにか依頼するのがいやだったんだろうと思います。 そのまま織田は、その「家来じゃない」の返事通り「家康と信玄の争いは我関せずで、すきにやってください。」と思ってた割合もある程度あるような気がします。 信玄はうまく外交努力で上杉、北条と同盟を結べました。織田とも同盟を維持し二人掛かりで徳川を攻め滅ぼすことは可能なのではと思うのです。

織田からしたら畿内が安定しない中で、徳川を見捨てたら間違いなく徳川が武田に降る事になり、そうなれば尾張に徳川武田連合軍が押し寄せるので中立は不可能ではないでしょうか

織田方は自国が出す兵量を最大限減らしたいと考えていたので、武田と結んで徳川を倒すのは有り得ない選択肢だったのではと思います

@@user-tt4ls1rc5g さん　おつきあいいただきありがとうございます。 たしかに、実際、信玄VS徳川で戦争になったら。中立は難しいそうですね。 あと、信玄は織田に家康と和睦調停をお願いして、返事が「家康は信長の家来じゃないのでできない」と断ったのは、和睦させてしまったら、徳川は織田と武田に囲まれてるんで、逆に徳川武田連合軍に信長が攻められる事もあり得るのが嫌だったのでしょうね。