中國光刻機自主化最新進度，是誰在暗中發力？《國際凌界點》S02E12 

在做這集節目前，烏老師與我們完整分享了他聽到的訊息，其中就包含了一些還沒被披露的內容。但就像開頭說的，官方沒宣布、烏老師也沒親眼所見，所以我們無法說得非常斬釘截鐵。 請各位網友慢慢看、細細品，希望能聽出我們宮商角徵羽外的弦外之音😁

都不用猜了，mate 60是華為老師傅手工雕刻的，他們的手藝不是一般的好👍🏻。

乌教授的分析漏掉了几个关键问题：1，光刻机生产时的位置是厂家清楚的，美国自然也就可以知道；2，光刻机的生产数据，产品规格也是可以知道的，美国自然也会知道；3，光刻机用的耗材是要不断更换的；4，设备厂商定期维护保养设备也是要进行的。现在的问题是，为何华为大规模生产手机芯片，美国政府不知道在哪做的？

我听说不是遇到了什么困难，光刻机已经有了， 而是发布消息的标准变了。 第一， 投入使用后的良率必须到90%； 第二， 光刻机里的parts不能有美国的产品。 不达到两个标准不发表光刻机成功的消息

主持人说了半天，对大陆的半导体业特别是半导体的设备研发生产情况，其实还是摸棱两可、所知不多（如果大陆行业官方不公布相关资讯的话）。

凡是西方卡中国的，从核武器到航空航天中国都发展得很好，凡是西方卖的，中国就依靠了，都发展得不好。

讓我們繼續看下去

ASML也只是集成技術為成品而已, 也非完全自製, 自製率也是很少. 也是高度依賴衛星廠家的技術, 所以只要中方突破技術瓶頸, 荷商就差不多了, 從光刻機買了機器還要受制於人其用途, 不能自由運用, 這到底是誰的機器所有權, 所以經濟自由化也是假的.

乌老师就是我们这代人心目中知识分子该有的样子，温文尔雅、学识渊博！

至少是已经可以自主控制了，产能已经可以满足，之前难买的x5折叠手机也可以平价购买，现在家里手机三星fold5 荣耀v2 华为x5 x5的重量跟质感是控制的最好的，三星的屏幕确实好但是太沉，荣耀的屏幕跟质感都明显的落后前面两部手机但是便宜不少，估计这也是我最后一部三星的手机了。

有意思的節目！

华为的AI芯片叫昇腾，采用自家的达芬奇架构，华为的7nm麒麟芯片不是中芯国际生产的，中国政府没有那么笨，再搭上一个没有纳入美国黑名单的企业，华为的芯片是华为武汉光工厂自己生产的，所以美国的制裁没有用，华为武汉光工厂早在2020年就完成了二期建设，原来规划2022产出芯片，实际上第一批芯片2023年才产出，所以比实际规划还慢了一点，而且总体产能还是有限，很快华为武汉光工厂的三期就要建设完成，三期的产能是原有产能的五倍。后面还在规划规模更大技术更先进的四期工程。

從中芯國際剛公佈的第三季業績來看，營業額及毛利率都是早預期般。華為的9000s 完全不像中芯代工

讲的很客观，谢谢您的分析。自由贸易就是一笑话，对既得利益国家有利就维护这套体系，威胁到既得利益国家就狠命打压。还是自立自强吧，没有别的出路。

到目前为止，还没有中国人下决心做但做不出来的东西。

高端芯片生產有成千上萬的周邊配合設備及原料, 很多是中國現時未能製造或者質量未達標的, 所以不可能100%國產化. 為免個別設備及原料再受到外國禁運的影響, 最簡單就是把生產高端晶片的物流及生產線的保密程度, 提升上軍事級別, 當晶片是飛彈來生產, 令外界完全查不到生產線上的秘密, 就像麒麟 9000s 晶片突然之間爆出來, 連美國情報機構之前也沒有收到消息.

不要放弃任何挽救生命的机会！上天有好生之德, 上天有爱惜生灵，不事杀戮的品德 !!

乌教授严谨论证的态度让人无比钦佩，看多了岛内媒体整天捕风捉影，无限放大的报道风格，乌教授的视频简直就是一股清流。不过视频中有个信息存在偏差，提供给您供参考：沈波当时接受采访时提到的原话是”1400台光刻机以及其它检测设备。“，当时新闻出来后很多岛内名嘴甚至直接引用是1400台光刻机，估计大家都觉得太离谱，教授的引用改成了140。我猜测是中间某个环节也觉得1400不太可能，就想当然以为是采访媒体搞多一个“0”，实际上这个1400是包含了很多ASML旗下的辅助设备的。当然具体光刻机的数量，仍旧是个迷。

6月30日，上交所网站披露，北京华卓精科科技股份有限公司恢复上市审核，这家公司是负责双工件台的，如果这家公司能成功ipo，到时候招股说明书一看就清楚了，不过暂停两年后突然恢复上市审核，多少说明还是有进展的

教授的思考方式很有趣

估计上海微电子和中芯国际都是推在前面挡枪的，真正的国内最先进的光刻机和芯片生产，不在这两家。

這種公開訊息應該不是最准確的，大陸應該是進入低調操作，以防止美國進一步加碼制裁！所有這類高科技競爭，尤其是要追趕的，未有突破之前通常大陸的做法是不動聲色，埋頭苦幹，不會公開任何進展消息！看華為Mate 60 Pro，大飛機C919 jet engine 長江1000就是例子。

感觉快突破了，ASML开始倾销光刻机了

您好，ASML在中国区总裁沈波在第六届中国国际进口博览会上表示，到2023年底，ASML在中国的光刻机加上量测的机台装机量接近1400台

据说大陆一些高端研发信息开始有意识的保密了，比如超级计算机，近几年就没发布消息

喜欢乌老师的节目👍👍💪💪👍👍💪💪👍👍

国企，事业单位，政府机构，早就启动各方面的国产替代。再5-10吧，中国会再上一个新台阶，因为大部分都自主了，自主一旦起来，会再次干趴一堆欧美大企业。也就是说，欧美还有5-10年的好日子过，接下去会很惨

說得很好

谢谢。

作为一个大陆人觉得乌老师讲的真好，就爱听这种分析，有理有据有结，台湾有几个学者真招人喜欢，尤其是那个儒雅劲，也有几个满嘴脏话的也真让人受不了、劣币驱逐良币，希望在大陆像乌老师，翁教授这样的儒雅人能越来越多，像上海万圣节扮演男性生殖器的那种傻子能越来越少

光在發力呀！重問！😮😮😮

制程微縮最主要的好處是成本下降（沒錯不是效能），理論上制程降為1/2成本理論上降為1/4（良率一樣的話），但事實上不可能，因為設備，材料，良率，人工，都不可能達到極致。所以....頂多降成1/3就不錯了。其次是體積變小，但這一優點只在要求輕薄短小的產品上才有用武之地（隨身用品，手機，手錶）。但制程微縮也有缺點，閘極間的洩漏電流，對環境嚴剋的要求，及散熱要求上，就是最大缺點。（美國火星車用的是100微米，很出大多數人的意外吧....）

光刻機研發 干你們屁事! 台灣不是連IC 測試機台都不會自己做 都是買的嘛

借由台湾朋友的视野来看大陆的光刻机以及芯片行业发展情况是一个不错的选择

有理有据，点赞

excellent show !

喜欢老师分析。谢谢。

中国始终会突破的，拭目以待。

国内关于光刻机主要核心部件，光源，工控台，透镜，都达到了asml初级euv水平。国内极大可能跳过duv直接出euv光刻机，看好华为的工程整合能力

I also preferred luxman. But looking forward to compare with soulnote a2

邬老师的意思是有不确定的厂商已经生产出了先进制程的光刻机？ 还是中国仍然通过暗渡陈仓的方式进口到了先进制程的光刻机？？？

路特社消息比较准😂，mate60出来前，我就看到他们说5g版的mate60要出来了。

令人信服

请问乌老师怎么看大陆没有

台積電若沒有EUV 光刻機，啥也不是

没说啥新的内幕消息啊。😂

現在的台灣社會已經容不下講真話，專業的媒體😅

光刻機，可以找華為造? 華為不是【無所不為、遙遙領先】

看了几集，论述确实绝对可靠，誓不留纰漏！ 只是总结各位的观后感：这节目适合给台湾观众看的，尽管可能不是初心！

pura70意味着什么？这才多久？

最初版的28nm光刻机早出来了 现在都迭代2-3次了

烏老師敘事能力很厲害 但是想問個手勢有特殊意思嗎 看影片的時候一直被拉開注意力

傻的吗？在现在情况下，自己造出光刻机用得着大张旗鼓吗？偷偷造，偷偷用，每天让你，让美国猜来猜去不好。

Do not kill the 500 brown bears in Romania; these animals are innocent life! May God bless these bears!

内部小道消息，是蜜雪冰城代工的

不杀牲， 爱护动物，万物皆有灵性, 恶有恶报! 善有善报!!

这就像华为发布mate 60Pro一样，有些事情默默做就好了，谁能说清楚Kirin9000s到底是谁生产的了吗？也许上海微电子的浸润式DUV光刻机已经在产线上了呢。

全球有197個國家 目前只有俄羅斯 美國 中國能獨立建造太空站 、想一下如果沒有基礎的工業生產力 要如何才能得到該項人類文明的前哨站！別把中國大陸看的那麼差、超越是早晚的問題。

看了幾集你的節目，感覺你吸收資訊的來源與廣度似乎有點狹隘；我忘了精確的資訊來源，但我的認知是上海微的刻蝕用DUV光刻機2121年已交付廠商驗証，後因良率不佳而繼續改善中，目前暫定今年底正式交付量產。是否真是如此，再等兩、三個月就知道了！

其实光刻机这种现在都属于国家机密了，可以保密，也可以公开，看需求。

Long Live China

肯定不是中芯 中国还被美国监管 三季度财报也发了 两个点的营收增长基本就排除了

台湾人说话的口条 语文的使用程度让人听起来非常舒服 遣词用句上也很标准 这是我一直以来都感触颇深的

如果国产出来了，怎么会一窝蜂去买ASML的光刻机？

無論中國光刻機來自哪裏，有一點我很確定，絕對不會來自台積電，台灣人也不會站在中國這邊，所以放棄幻想，勇於鬥爭！

点赞并期待下一期。

再过十年ASML还能活着就算它命大了！

AI 芯片的主要难度是在于设计和生态系统，而不是制程，有个14纳米就可以了。因为AI芯片主要是用在数据和计算中心，用于AI的机器学习和推理，体积大一点，能耗高一点不是特别大的问题。

什么时候美国放开28nm的光刻设备出口，就说明中国大陆突破了量产瓶颈

作者精益求精力求客观的态度值得称道

在《别了，司徒雷登》里，毛说：“封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。……过去三年的一关也闯过了，难道不能克服现在这点困难么？

有$就有方法取得！

我想SSA800 已经交付使用了，怎么还说困难，原来是几个月前

影片長達14分鐘，內容其實用一句話可以概括，參考的資料是道聽塗說和網路上就可查閱到的藍皮書。光刻機自主化的進度肯定是極機密的，因為大陸想扮豬吃老虎，光刻機研發本就起步慢，自主化的進度又何必坦誠以告呢?

慢慢做就好 不用去分析這些事 道理也蠻簡單 不讓買 就自己做 退一步講 如果我們有一天觸碰什麼天條也被限制了 不也會考量自己做嗎 雖然大概率不會成功 但這也是正常思路 所以說不用去揣測什麼

thx

乌老师的信息是可靠的，内部零件进度不如预期，主要是光源，大陆的优点是集中力量办大事，缺点是不集中力量的部分效率太低。光刻机需要的基础研究太多了，短板太多。

现在四处都是火，哪里都要救火，处境始终是艰难的。

個人推測 不願意爆光新的廠商 讓上海微電子華為等系統廠繼續背鍋吸引注意力 免繼續進一步被斷供某些零組件 等待全部國產化後再說吧以後還可能被封鎖市場呢 華為的芯片產能也是不足以支撐其商業產品的需求 他已經說暫時不在國外銷售其新的系列手機產品 mate60相關產品的推出只想出一口鳥氣也給美國商務部下馬威 為了不讓國家專項大型計畫受到影響採取隱密低調作法 戰略性的低調忍氣吞聲忍辱負重前行是不得不的作法 經濟的繼續發展比較優先芯片供應鏈的建設就低調隱密的好 美國很在意高科技產品與供應鏈的掌控那中國知道了如何與他相處之道 中國將持續高速發展建設航天事業海軍航母打擊群走向星辰大海維護權益

我只能说这是油管 大家留言还是小心些 小心泄密 ！

乌老师是东北人？

是的，按时出来了，但国产化比率不到90%

哈哈，乌老师好 😋😋

既然在貿易戰,科技戰中,中國為什麼要主動公告成果?中國只要牢牢控制著中國自己市場就可以了,公告進度沒有任何好處?CIA一樣想知道

大家都在喊國家安全, 再來要有確切的情報, 不容易了.

我很怀疑国产光刻机非纯国产，一些重要部件或技术是外来的，所以不能明示，如果是完全国产那就像龙芯，早就公示了，毕竟要商用赚钱的

美國小院高牆自行圍堵自己，並不是大樹企業壯茁成長，技術從大樹攀爬出來，偷運高科技技術給中國，而係中國人活在這樣的體制底下，人人心知，不自主研發，便要給別人開發，人口大國貧苦大眾居多，不能向高端產業流向發展，有志之士便要屈就低端市場，跟低端人口爭飯碗，到頭來會一場空，從而導致不能向上爬。小院高牆內長了一顆搖錢樹，到底這顆搖錢樹是鏡花水月，空中樓閣，存存很多想像空間。聰明的中國人一看便明白，會自己嘗試活學活用，真正的企業(如比亞迪)並不需要去偷學別人技術，即使能輕易偷來也沒用的。

未来可以用登月技术换被封锁的技术。

是不是只有上海微电子呢？不是，还有中电科4X和4X两个所。制裁措施是一回事，但总有破绽的，比如解放军枪械厂，有很多都是被禁止出口的，但依然进来了顶级瑞士的机床，当时我也很奇怪。

Classic GIGO video!

😂😂中芯國際近三個月股價從25掉到15，怪怪的😂😅😅

有没有可能是华为买了二手光刻机进行升级改造了呢

大家可以去看看开讲啦最新一期节目中科大最年轻的半导体放面的博士是怎么说的吧，中国大陆人才倍出，一代比一代强，弟兄俩十四岁就上中科大！

Who is overtly promoting it?

对于在中国经商的我，我太了解制裁所爆发的后遗症。 AMSL光刻机的零件是由多个国家生产后组装调试的。 美国有没有想过，假如，我是说假如，中国真的突破了，影响会有多大。 价钱，人力，产业链，有哪个国家能比，中国如果突破了是降维打击。 本来如果没有制裁这回事，中国也没有这个动力投入那么大财力人力去搞，买就完事。 反正我觉得14纳米以上，这两年应该能突破。 14纳米以下实在困难，应该没那么快，不过时间到了应该蛮好追，毕竟现在硅芯技术突破越来越慢，只要卡住2-3纳米几年，就有几乎追上

希望中国能突破

這分成兩部分 1，沒有做出來 2，有做出來，但是裡面有西方零件

有一说一，中芯国际第三季的业绩非常差，不太像是中芯国际做的，或者业绩有所隐藏

🎉

資本的本質就是逐利，如果能获得300%的利润，资本家就敢冒被杀头的危险，所以從本質上來看只要兩方有足夠的利益交叉，就不存在什麼買（交換）不到的玩意/技術 飯要一口一口吃，羅馬要一天一天建，沒有彎道超車這種玩意，保持期待多些鼓勵不要急躁與自滿自大，一步一腳印向著前方的星辰大海前進