何切る超会議【番外編】その16@日本プロ麻雀協会

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元の問題
• 何切る超会議その54@日本プロ麻雀協会
次回の問題
• 何切る超会議その56@日本プロ麻雀協会
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) 　@yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾　
X(Twitter) @elis0323
真田槐　
X(Twitter)　@lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐

Опубликовано:

7 сен 2024

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Комментарии : 338

@NihonProMahjong 7 месяцев назад

元の動画 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qOTEnyFDbns.html

@kinokonoyama764 6 месяцев назад

堀ほど、嫌味言ったり自分の意見曲げないのに一切ウザくないの凄いw

@user-wl8nd3ee3t 7 месяцев назад

今回めちゃくちゃ面白かったです。

@user-lz1qv8up7c 7 месяцев назад

仲良いなこいつらw

@orepin 7 месяцев назад

5:10 危うく飲んだ水を吐きかける松

@user-eb9th7rz1z Месяц назад

浅井さんの3m、最初は意味分からんかったけど、たしかに刻子形になるのと、6m切りと比較してロスは2mだけって考えたらあながち悪くはないような気がしてきた

@DX-fr8bm 7 месяцев назад

楽しそうで良き😂

@user-yt3cl2do1h 7 месяцев назад

昔の堀さんが凄すぎて話が入ってこないww

@user-sg3nl7gw7s Месяц назад

アイコンが堀さんなのエモい😊

@user-pj8vj7ri8c 7 месяцев назад

松絶好調で草

@user-mo6qe1oi4x 6 месяцев назад

鳴きゃええやろの3s切りだった裏目ってアンコできないのが1番悔やみそうだから対子は切れねえ😭

@user-ej4qr1sc2g 3 месяца назад

タンヤオドラドラの3900でなんかの間違いでローピン出てきたら満貫まで見れる3ソーがいいかと僕も初めは思いました

@mof8656 3 месяца назад

自分もこれっす

@alphinn111 3 месяца назад

私も一目３ｓでした。タンヤオ確定させて四暗刻イーシャンテン、七対子も実質イーシャンテン、６ｍ切るなら５８ｐ引いてからで。んー受け入れ狭いし筋悪なのかなあ

@alphinn111 3 месяца назад

自己レス。四暗刻リャンシャンテンをイーシャンテンと書き間違えました

@user-np6de2ot3c 2 месяца назад

自分も3sでしたプロに一人もいないと解説ないのが寂しいｗタンヤオトイトイドラドラやチートイドラドラなんかも見えて6m7pは切れないです

@user-fy5jo2vr7r 7 месяцев назад

一反四万切って七対子のイーシャンテンにするのはないですかね Max四暗刻まで見えるけど、プロの方が誰も四万切りを選択肢に入れてないのが意外でした

@manmosuP-man 6 месяцев назад

暗カンの方が遥かに打点上がるし牽制になるよ

@matena1844 6 месяцев назад

こんなにリャンメン形があるリャンシャンテンなのに面子壊す4mきりor4mカンはあり得ない

@jtr5494 5 месяцев назад

4マン切るよりは3マンの方がいい 5マン引いても損しない

@kk1473 5 месяцев назад

@@jtr5494それだとチートイ一向聴にならないからなあ

@sanaien481 2 месяца назад

元動画だと4m切りにも触れてるよちなみに俺は4m切りだったチートイシャンテン取れるし裏目も25m引きくらいだし

@user-05oiwnawfe89 7 месяцев назад

全然わからなかったので感でカンしますとても面白かったです

@user-lm6ix6oo4w 7 месяцев назад

なに切る問題で切らない択w

@user-05oiwnawfe89 7 месяцев назад

引っ掛け問題なので

@user-zg8ob3xd4n 7 месяцев назад

とう考えても一番面白いのはカンだよなあ！？

@user-lc2bs3go9p 7 месяцев назад

4m切りで瞬間のチートイシャンテンも見つつどれかアンコったらタンヤオトイトイドラ3のハネマンテンパイ（ツモれば三暗刻付きの倍満）のポンテンも取れるツモスーシャンテンに進化。どうなんですか？ 3s即引き出来たら4m対子落とし3m単騎リーチも強いしなんか現実的に夢ある笑

@user-lg1gp7zl7t 7 месяцев назад

自分もチートイ見ての4m切りがいいかなと思ったのですが、6人とも違ったので、焦ってコメント探しましたw 自分も打点見えるしこれがいいかなと思ってたのですが、牌効率的には微妙なんですかね

@user-lc2bs3go9p 7 месяцев назад

@@user-lg1gp7zl7t 結構打ってる方だと思うので分かると思いますがカンツ使いの手がそもそも珍しく、しかもこんなに整ってるのが激レアなのでトッププロでも即座に答え出すの難しいのもある気がします。僕のこれだけ長文なのにある程度4m切り賛成してもらえてるので割とありな選択なのかなと思います

@user-lg1gp7zl7t 7 месяцев назад

@@user-lc2bs3go9p そうですねカンツ使うとしても、カンツ含んだ両面待ちとかそう見るものじゃないですもんね… 確かにこの問題みたいに手が整っていればある程度何切っても大外れはない感じがしますね返信ありがとうございました

@user-lg1gp7zl7t 7 месяцев назад

@@mamamamoma 4m切り後の七対子の優秀な牌の第1候補として3mがあると思いますよ 4mが自分の目から4枚見えており、3mを使おうとした場合、ペンチャンorジャボしかないです。他家の捨牌が分からないのでなんとも言えませんが、3mは優秀な牌であると言えると思いますその他にも七対子はいつでも優秀な待ちに変えることがメリットになるので、優秀な待ちどうこうの話は関係ないのかなと思いますここで七対子にしない理由は牌効率が悪い点くらいしかないと思います競技麻雀、Mリーグ、雀荘、ネットそれぞれで全然違いますし、同じ競技麻雀でもルールが違えば全く違いますからねあくまで今回はMリーグルールを参照にしてるので、警戒の有無の話はあまり関係ないかもしれませんね

@user-lc2bs3go9p 7 месяцев назад

@@mamamamoma コメントありがとうございます。説明が分かりにくかったかもしれないので補足します。おっしゃる通り、ポン材がイマイチなのでここから即座にポンでイーシャンテンにするのは推奨してなくて、もう１つアンコになったイーシャンテンからはポンテン（も取れる）で、ポンをめちゃくちゃ期待してるわけでもないです。もちろん全部ション牌前提の話ですが１つぐらいはポン出来そうだと僕は思いますし、ポン出来たら残りのシャボ待ちは出上がり少し期待含みで、倍満ツモ狙いが本線です。プロ対局である事も考慮して1鳴きのみの手組みイメージです。チートイに関しては3m待ちは4mカンツで使いにくいはずなので僕の書いた次3sツモ即テンパイの4mトイツ落としリーチじゃなくても4m2枚切りのダマならまあまあ拾える割といい待ちだと思います。3m先引きの3s単騎ももちろんだいぶ仮テンですが2sトイツ持ちなので他の人はびみょーに機能低下してるので全くダメってほどではないかなって印象です

@user-pc7rp7yo1m 6 месяцев назад

4巡目かぁ。3ｓで夢見ながら進めて結局は喰いタンで落ち着く未来が見える

@user-zq3mg1ig4y 6 месяцев назад

はい、同じくでした

@user-jx6zi5qv4h 7 месяцев назад

6m切りのデメリットは先に124sを引いた時に待ちが67pシャボとかになってしまう可能性がある所。7p切っとけばとりあえず良形が確定するのが大きい。

@user-nd3vx3yv2k 6 месяцев назад

カンしてしまいますw勉強になりました！

@user-fj1cx2zk7u 6 месяцев назад

親だしどーせ2度受け耐えられないのは百も承知だし、それならもう腹括ってタンヤオ確定させる3s切ってしまうかなぁ…

@user-qb4ic8dd6m 7 месяцев назад

堀さんの３枚見えカンチャンターツみたいな前髪いつまで残すんだろう

@user-vq5qz4se7b 7 месяцев назад

4m両端に2枚ずつ持っていって3s切りリーチかな〜()

@user-pj4dp7cu3w 5 месяцев назад

浅井さんの三萬攻撃的すぎる笑縦引き見て、タンヤオ三暗刻ドラ３とか、最大四暗刻狙ってんのか笑

@user-vc3wk8gs1z 7 месяцев назад

浅井さん馬鹿にされがちだけど超打点派の麻雀打つ人がいたっていいじゃない。それで結果出してるわけだしね。

@user-bj7sx8sc8s 7 месяцев назад

麻雀AIにかけたら浅井さんの選択が適解一致みたいなこと過去問で普通にあるし、声のでかさや我の強さも大きいねちなみに今回の問題で言えば三萬と六萬の和了時期待値、聴牌＆和了速度を擦り合わせたらほぼ差が無く完全に好みのレベルなのに何故か小馬鹿にされがち

@user-gv2ht9sb4w 7 месяцев назад

⁠⁠@@user-bj7sx8sc8sAI的には微差かもしれないけど他の選択のほぼ劣化でしかない選択を好みのレベルと言い張るのはちょっとどうかな

@scri1477 7 месяцев назад

単なる堀ぽよのお家芸だからあんまり気にしなくていいと思うけどなぁ

@user-dc5qh3qi6g 7 месяцев назад

お家芸だったんだ知らなかったからか、最後のは普通に不快になっちゃったなあそこまでが面白かっただけに余計

@scri1477 7 месяцев назад

@@user-dc5qh3qi6g 浅井さん協会内ではいじられポジションらしいので、関係性あっての内輪ノリだと思うんですけど、確かに側から見たら不快になることもありますよね…… 自分は浅井さん大好きで結構追ってるんですけど、堀さんは割と誰にでもこんな感じなので、まあ、って感じでした

@user-ex7jp3hv5s 7 месяцев назад

何度見ても3m以外浮かばないなぁ。牌効率マンじゃないから分からないけど、3mを切るデメリットが2m引いた時ぐらいしか無く逆に立てに伸びた時に、6mも7pも打点を安くするし、七対子の目も消してる。 6mも7pもどちらも何を引いてもテンパイにならず、あまり効率が変わらない上に暗刻系と七対子を捨てる手には見えない。東1局4巡目でこの手からほんの少しの効率の差で暗刻系と七対子を捨てるのは俺には出来ない。仮に5,8pを引けた場合に、堀さんの選択だとドラが出て行く形になるから、7p切りは相当欲を断ち切ってるなぁと思う。

@user-so1di4pj2h 6 месяцев назад

全く同意見3m1択

@user-qe7dd8qi4l 3 месяца назад

と言っても一番出やすくておいしいのが2ｍだしなぁ

@user-dq7tr2qj3l 6 месяцев назад

実戦だと多分７ｐを切ってしまうけど６ｍ切りが妥当な気がする次に有効牌を引いたとき７ｐ切り→８ｐ引きだと気持ち悪い４ｍ切り→２ｍ引きだと気持ち悪い６ｍ切り→どの引きに対しても対応しやすい重なりが多すぎて手替わりがしにくいから６ｍ落として安牌に切り替えていく

@user-dg8xl1yz3h 7 месяцев назад

カンしてポン、ポン！！！！！

@user-ti4rt8di4m 7 месяцев назад

四萬　カン三ソウ　切り三萬がかぶれば… 上がりのチャンスが… あるかも…

@sangerila7748 7 месяцев назад

3S切って四暗刻狙い撃ちしか考えない私は、 7巡目の親リーにつっぱって即ロンを食らう未来が見える。

@1031flea 7 месяцев назад

こういう時、第一感三索の自分はクイタン病末期患者やなー。こういうプロの思考を学ぶのが効くと思うからこれからも勉強や！！

@user-os9we1rq5p 6 месяцев назад

私も迷わず三索ですなw夢とロマン見てしまいまする

@user-bw4lm3nb4h 3 месяца назад

自分もパッと見３ソだからではないけど、あなたがクイタン末期なんて事はないですよ😅

@user-dx2ln8kr6x 7 месяцев назад

松本キレッキレやなw

@ks1010 7 месяцев назад

3sきってタンヤオ絶対拒否するマンです

@user-nb5cx4td6m 3 месяца назад

逆ゥー！

@puzzle-ph7hz 17 дней назад

四暗刻目指しつつ、タンヤオ対々ドラドラでも嬉しいから3mか3s切りたいけどダメよな…

@user-qs7rb4wc2p 7 месяцев назад

4mについての解説欲しかった

@yusi8515 3 месяца назад

ワイも4m 最低満貫しか考えられない脳

@user-vu4rn7ff6y 6 месяцев назад

？「4m切り１択ですね」

@user-zb3kh5jm4i 7 месяцев назад

他の選択肢に比べて劣っているのは分かってるんですが、2s切りがダメな理由を強い人教えてもらえませんか？

@user-du5pj5si6s 7 месяцев назад

2s縦引き分のロスと安め引きがある形をこの段階で作ってしまう事ですかね。他の打牌だと2s頭の最高系を見れますが2s切っちゃうと1-4s受けは変わる事無いんで 2s切った後に2.5m引いた時に切る牌は6mか7pになってしまうと思うので、じゃあ先に可能性を減らすことはないよね？って感じでしょうか。説明下手ですいません

@user-zb3kh5jm4i 7 месяцев назад

@@user-du5pj5si6s 返信ありがとうございます🙏結局のところこの手で6ブロック進行は完全一向聴に取れないし6pのドラポンや鳴き進行も出来ないし微妙ってことなんですかね？自分は6mや7p切っても結局2s切るルートを辿ることが多いかなって考えてしまっちゃうんですよね

@manmosuP-man 6 месяцев назад

まずこの手はほぼ食いタンです。 2sはポン材として優秀なので、切りません

@kobayasiring 7 месяцев назад

4m打ちたいかなあ。最高はスーアンコだけど、一応チートイのシャンテン、ピンズ二度受けにも対応。変かなあ

@defabc8782 7 месяцев назад

現実に沿った当たり前の打牌だと思うけどな。

@user-yd8lx8el2i 7 месяцев назад

同じく4m打ちそう。

@gogo-ni3bo 7 месяцев назад

俺も素人だから4mで四暗刻

@Junchan_5200 7 месяцев назад

バカおもろいわw

@nordland3342 2 месяца назад

チートイねらいの４ｍ４ｍはだめですかね？あとはトイトイねらいの３sとか。

@metro.bonbon Месяц назад

思考を放棄して４萬切っちまえよって思ったり思わなかったり。(追記)３萬３ソを引く確率は、ざっくり１/３０の２回で期待値１/１５の６.６％くらい(最短)。

@user-lv3pb2ju9r 7 месяцев назад

コレ第一感4マン切りだったんだけどなぁ…

@user-fq6tp1vc2y 7 месяцев назад

同じです四萬だと七対子一向聴にもなるし三萬は安全度も高く、ドラポンや58ピンチーにも対応出来るから悪くないと思うんだけど、だれもいないのが意外でした

@monmuichi7354 2 месяца назад

打6mと思ったけれど打7pやわらかくて勉強なるピンズ4枚で2ブロック見るのは苦しさが残るピンズ3枚で1ブロック見たほうが無理がないドラポンにも対応できてドラポンORリーチという方針も分かりやすいただし打7pは、先に2-5mが埋まると次の打牌が難しくなるイーシャンテンで難しい選択をしたくないので結局打6mに帰ってきたが、打7pの発想はなるほどと思った

@user-sj7ww7co7n 7 месяцев назад

3s切りたいな。

@user-cy3uk6re3s 7 месяцев назад

良いと思う！

@user-pj7xk1zw8z 7 месяцев назад

シミュかけたけど堀さんさすがすぎた

@user-uz6ep8oy5l 6 месяцев назад

シミュレータは鳴き考慮してないから鳴きサンキューの落とし所を考慮してない

@user-lm6ix6oo4w 7 месяцев назад

堀さんの言い分聞いてもやっぱり6mだな

@ryo-jh7vx 7 месяцев назад

3mが1番良い気がした最大打点の四暗刻を残しつつ 5mツモは6m切りでフォローできる 6m切りは2mフォロー出来るけど最大打点が無くなるし、タンヤオトイトイドラ3とかも無くなる次順の入り方で4mをカンするかしないかは自由 58p引きはカンすりゃいい

@SpecialGarchomp_ 7 месяцев назад

カンしたいだけでしょ

@xxdd11 7 месяцев назад

松堀かわいいｗｗ

@user-vo2jg3cu4z 5 месяцев назад

なんか細かく説明出来ないけど4mだと思った……対々和だの断幺九だの七対子だの全部残せるのはそこなのかなぁというふわっとした…… まだまだ初心者脱却したて、くらいだから牌効率とかは知らんから……

@akaumiushi 7 месяцев назад

小さい男なのでクイタン目指して6mにしちゃいますw 堀さん面白すぎる

@kuchiym4679 7 месяцев назад

4:01 公式さん松が言ってるこの局の動画残ってないですか？放送対局なのかどうかすら知らないけど

@NihonProMahjong 7 месяцев назад

残念ながら放送対局ではないですね💦申し訳ありません。

@sonnawakana 7 месяцев назад

まずですね、三萬を右に持って行きましてね、六萬を打ちまして、後で四萬をカンしてまた六萬を打ちますね。何を狙っているでしょうか？

@user-dg5yu1ye5h 7 месяцев назад

俺も6mかな。トイツ手はさすがに厳しいし、そうなると2m引きは魅力的だし、ピンズはアンコになることもあるしな。

@y4nd4as30 7 месяцев назад

1s受けに囚われすぎているby58p受けに囚われすぎている人間より

@user-ff1dx4yz3k 2 месяца назад

これムズすぎる頭使わず3s切っちゃうなー

@piano0510piano 6 месяцев назад

リーチして上がりやすいのは打6マンか、打7ピンか。 25マンや14ソウのウケ部分がすこぶる良いもんね。

@user-muramura 7 месяцев назад

7p切りたいけど、コメ欄全然居なくてびびった

@user-wb6ek7sz4b 7 месяцев назад

６mよりは３mかなーチートイルートもトイトイルートも残るし鳴いても進められるロスの２m４枚は６m２枚３s３枚でカバーできる

@hiyorin1245 7 месяцев назад

3m打つくらいなら私は3s打つかな　14s魅力ないなら3sで最高打点狙いつつタンヤオ確定の形にする

@user-ow1ww6cf7p 6 месяцев назад

4m切ってチートイはダメなんですか？

@user-si3ii1jp4z 6 месяцев назад

僕なら四mカンしてそこからですね。この形でトイトイや暗刻系の目を捨てる意味が判らん。

@user-yq2nx1no9r 7 месяцев назад

3mかなぁ　堀さんに笑われてるけどｗ 2m引きはロスだが、5m受けはあるし三暗刻、四暗刻を残しつつ、58p引きにも対応できる。何より高確率でカンできるのがポイント。モロ乗り高打点＋1枚余分に引けてスピードも補助。あと6mなんて好牌を並べて他家に鳴かれたくない。赤入りなら5より4, 6が鳴かれやすい。

@CKY0 4 месяца назад

土田プロ「4m対子落とし！」

@nezuyuu 7 месяцев назад

ぼく「カン！！」←アホ

@user-dw5il4wg1l 5 месяцев назад

これ直感7pなんだけど実践では一呼吸おいて6m切ってしまいそう

@user-ri4rb3rt3k 5 месяцев назад

チートイのイーシャンテン取れてメンツ手の速度もそこまで落ちてない4mあると思うんですけどなんで話題に出ないんだろう少なくとも6mの上位互換に見える

@user-ok5fu9dp2d 7 месяцев назад

これだけゴツゴツだと対子手捨てきれないから対子に手をかけるのは無しよ、で4mにしそう 4mダメなら3sにするぐらいにはこの手には打点も求めたい

@user-vz3wi6xk9e 7 месяцев назад

え？ 4萬なしか😅 真っ先に4がいらんと感じた。チートイも四暗刻も見るなら3萬、4萬、3ソーやけど、1番ミスがない4萬が妥当と思ってる

@Manuvv3816 7 месяцев назад

3mそんなダメかな… 四暗刻ルート残しつつ三暗刻ドラドラの満貫狙えそうと思いました

@user-xx1zn5bl4f 7 месяцев назад

僕も3m派です。索子が面子になった時も萬子の部分でヘッドが無くならないのが強いと思います

@RL-ik3ec 7 месяцев назад

駄目じゃないけどタンヤオ付きの比較的好形のドラ2手でやることじゃないと思う

@judyandmary45 7 месяцев назад

アタシャ4mだった

@user-te3vn4qq2y 7 месяцев назад

なんか3mって全部の下位互換感ないですか？確かに四暗刻こそは残りますが。三暗刻に関しては事実上6mや7p自身のロスだけですし。3mならではの良いところが思い浮かばないんですよね。

@user-te3vn4qq2y 7 месяцев назад

@@user-xx1zn5bl4f打4mの253で良くないですか？

@user-ck4ek6ew8e 7 месяцев назад

打3mで一応四暗刻も狙っちゃうな～って思いつつ元動画見たら、打3mで夢見ちゃうってコメントしてる過去の自分がおってワロタ。ぶれていないのを喜ぶべきか、まるで成長していない・・・と嘆くべきかｗ

@user-bw4lm3nb4h 3 месяца назад

パッと見３ｿｳ。ちょっと考えて３ﾏﾝ（４ﾏﾝカン前提）その後５ﾏﾝ来てもツモ切り

@makiotkdxaaa657 7 месяцев назад

よし、どうせ迷って決めきれないって状況なんだから四萬カンしちゃって時空を歪めて全く別の状況を造り出そう話はそれから(暴論)だ！

@user-rf3ne2my8m 6 месяцев назад

シュミかけたら3m最善で草

@dpekacn7625 2 месяца назад

シュミレーションだと思ってるアホ発見

@user-fw3ex3gg8b 6 месяцев назад

二五万がよく見えすぎて残したくなるけどメンツ足りてるから七対子と四暗刻残る打四とします。

@afactoflife7612 4 месяца назад

3mギリがそこまで馬鹿にされるとは思わなかった

@ponpokotus 7 месяцев назад

7pだと思ったら堀さんだけに救われた

@yourkamis7910 7 месяцев назад

ぱっと見6mだと思ったけど、チートイシャンテン＋トイトイ２シャン＋四暗刻見える4mのほうがよい？と思ったけどプロはみんな４ｍ選ばないんだなぁ

@user-ux4rz8gw3k 7 месяцев назад

6mか4mやね 6mやとポンしたあとの34444mが強くていいよね

@user-cp3yi5gb1r 5 месяцев назад

3mは明確な間違いだと思う、3m切るなら3sのがメリット多い

@16N-kouunnoshironezumi 6 месяцев назад

3S切って、6Pツモ、4Mカンして、2Sリンシャンで7Pツモで四暗刻が正解です😅

@NA-dd4qv 7 месяцев назад

シミュだと3m(打点重視)か7p(和了重視)がいいみたい

@AkamatsuGg 6 месяцев назад

打点重視なら3mより3sのほうがよくないですか？

@NA-dd4qv 6 месяцев назад

@@AkamatsuGg 打点が一番高くなるのが3mなわけじゃなくて、最善が3mと7pで、うち3mが打点重視、7pが上がり重視らしい

@AkamatsuGg 6 месяцев назад

@@NA-dd4qv そうじゃなくて打点重視での3mきりならそれって対々和とかの縦を見てるってことですよね。なら3sきって4mの壁になってる3m残したほうが放銃ケアを兼ねてないですか？って質問です

@NA-dd4qv 6 месяцев назад

@@AkamatsuGg あくまでシミュなんで自分に言われても分かんないす

@user-ws7se9rw8v 6 месяцев назад

@@AkamatsuGg 意味がわからん。和了率＋打点効率でシミュレーター上3mなんやろ。 3sとか受け入れ減らして放銃ケアしても実質他家の和了率が上がる事になるんやから本末転倒やんけ。4巡目のドラドラもらって降り過程込みが最適解って想定は麻雀したことなさすぎるやろ。

@user-nr8ej4gt8t 3 месяца назад

3m派なので浅井さんに着いていきます(堀さんのファン)

@sai-sw6tu 8 дней назад

立直ドラ1出アガリ2600は期待値2600じゃないからそこ普通に議論としては間違いだよな

@aruto__4605 3 дня назад

期待値はそうだけど、もう体感として2600になるイメージしか湧かない（マーフィーの法則）んだよね。でも堀さんはまぁ2600になる時もあるけど満貫になるっしょぐらいに思ってるって事よ。それがこの問題の面白い点

@shaman.tiktok 7 месяцев назад

3萬打つ人多いみたいだけど4萬打って瞬間3索引いたら対子落としの4萬リーチで3萬待ちの方が現実的じゃない？跳満からの高打点だよ？上がり点とスピード両方見たいなら2ソーからで58ピン鳴いて23ソー落としでいいんじゃない？7ピン行くとまぁまぁの確率で6ピン出て行くし6ピン鳴かせるのもどーなのってなりそうです。