元フロム社員＆Youtuberが2000万もらって作ったゲームの完成度が.....アクションじゃなくて格ゲーやってる気分の難しすぎる戦闘＆全体的に粗が多い内容で今後大丈夫なのか？【地罰上らば竜の降る】 

すごく同意。 現時点でRU-vid内で辛口レビューが少ないのは、開発者がRU-vidで顔を出しているから批判しづらいんでしょう。 実際にリリースされたらSteamに多くの低評価がつくでしょうね。

@@user-lb1iq8hy3d 開発者の開発中の動画の時点で、難しそうだから心配とか人選ぶから売れないだろうとかせめてプレイヤーに操作覚えさせるところはもっと気を使ってほしいってコメントで言われてた。コメントの言葉使いがきつくなかったのは確かだけど濁してはいなかったし結構目につく程度にはいました。

正直「僕の作った最強のゲーム」がすごすぎてちょっと熱量多くてついていけない感じ 売れるゲームってゲームする人との価値観が合うかどうかもすごく大切だと思うのでいろんなところで「ん？」って感じます すごいこだわりがあるんだなぁって伝わるんですけどこの人のファンや応援者ならいいかもしれませんが知らない人からしてみたら なんか暑苦しいというか敷居が高すぎる。 フロムゲーって確かに操作が最初はめんどいかもしれないけどなんだかんだ直観でできるようになるんですよね。 これはなんかすごくいつも考えるので長時間夢中になるのは無理です。 素人からの意見ですが買うのは素人なので売れないと思いました。

@@user-lb1iq8hy3d 実際にコメントしたことあるけど、あの人賞賛米にしか反応しないのよね・・・ちょっと辛口かな？って米したことあるけど良いねすら付かなかったぞ・・・

​@@user-su8vp7mr3u これに限らず物事って悪いことの方にこそ注目しないといけないんだけどね それやばいパターンだわ

それはプレイヤーの腕次第なんでね ゲームの上手いゲーマーがやってできるかどうかが重要 売上を気にする大手企業じゃないんだから売上は無視して面白さを突き詰めていい

@@raider2453 持論すぎて草 売上気にせず好きに作れとか偉そうに言ってるけど 売り上げ気にしてるに決まってんじゃん

@@user-nh1xw8ze2c なんで？ インディーゲーなんだから売上なんか気にしなくて良いんだよ

⁠@@raider2453これはユーザー目線でもそうやな。下手に企業みたいに売上気にして劣化ゲー作られるくらいなら自分が好きなもの詰め込んで欲しいわ。

​@@raider2453 それはおかしい。 なら値段が無料に設定されてないと。無料発売の予定がないなら「このゲームで儲けを得られるほど評価されてみたい」という思いがあるのは確かなわけで 逆に「儲け重視で面白くなくなる」、つまり売れるけど面白くないの実例ってなに？面白くないなら売れないじゃん

めちゃ笑いました

ふりーむにありそう

面白い考察

正直RPGじゃなくてPvPの闘技場として完結させた方がみんな幸せだと思う

この一文で開発者死んじゃうよぅ

現状を一言で表してますね。 まさに自分はその視点で見てます。 この操作の難しさを今後どういう形で改善していくのか。あるいは、ターゲットからライトユーザーを切ってコアユーザーに絞っていくのか。ここはゲームが腐っても商業であることで、やりたいことと売上の天秤が生じるところなので個人的には今後どうしていくのかをハイタカさんが視聴者に伝える動画を楽しみにしています。

@@user-nw3nx3kx7o グラディエーター好きだったんで待ってます！

人の心なさそう

ソウルシリーズの対人に重点を置いたゲームって感じで、これが攻略になってくると正直しんどいかもね 恋愛も戦闘も駆け引きが多いと純粋に楽しめないかなあと言う印象

RPGって戦闘回数が多くなるので疲れてしまうのは受け入れるにしても、ストレスを出来るだけ減らしてあげないといけないので操作感がシンプルなのは必須なんですよね。もしくはプレイが上手くなった時に、次はもっとうまくプレイをしたいという欲求を満たせてあげる仕組み。 ジャンルは違いますがdmcシリーズがそう。 ソウルライクにしたいがあまり、難易度の高い引き算ゲームなのに操作が難しいという良くない組み合わせ。 基礎がシンプルでやれる事が増えるのが楽しさのアクションRPGなのに、基礎が難しかったら技が増えても基礎操作に差し込むエフェクトやモーションが変わるだけで面白くないんですよね。

@@nk-bb7vy なんていうか、悪い意味で学者肌の開発者さんですよね。デートしたら会話を楽しんで自分を出す、アピールするのではなく映画とかゲームの説明されるような。 あとはストーリーの深さもそこまで‥。モンハンの古龍を正誤はどうであれ、メタ的に説明も出来なさそう。

​@@kaji9816 それ出来る人いるんか?

アーマードコア新作に対する不安がまさにそれです ソウルシリーズでブレイクするまでフロムが苦戦していた理由は操作の複雑さだと思っていたので 新作アーマードコアではどんな操作感になるのか

なるほど

任天堂が大きくなったのは 超有能なディレクターが沢山居たからね

それはあかんなぁ…w

戦闘中に手引書を読む戦士が居るかって話よね

直観的な動きめっちゃ4んでてワロタ

大気圏突入してる最中にガンダムのマニュアルを読み漁るアムロじゃないんだからさぁ

​@@amesupiiii例えワロタ

これが体験版だろ

​@@NemousBird だからこの体験版でもっといいゲームに進化してくれることをって意味だろw 寝ぼけながら書いてんのか

@@user-oj5od1ye2c コメ主の日本語がおかしいだけだろ なんだてめぇ？頭湧いてんのか？笑

笑った。

プロとして活動しているんだから 〇〇の割に凄い　←これ言われてる時点でその程度ってことでしょ 正直日本のインディーズゲームは遅れをとっているとしか

@@rimarama_niziu 個人と企業を比べるな

@@mol54 ？？？ 消費者は面白い方を買うだけだろ

2人で作っててすごいって話なのにどうして企業と比べるのか バカなのか あ、バカなのか..（納得）

インディーズの意味知らなそう()

​@@user-bg6mv4dd5l インディーズでって条件付いとるやろ

それはもう散々突っ込まれて自覚してるけどどうしても変えたくないこだわりがあるみたいだから今更みんな触れないんじゃないかな

最初はコメント書かれてたけど、タイトルはどうしてもこだわりがあるらしいから皆んな諦めてる。

マジでダサいと思う、タイトルの字を見ても音で聞いても理解出来ないむず痒さがある。

語呂が死ぬほど悪い上に略しづらすぎる

せめてタイトルとサブタイを逆にしてほしい

すげえわかる。名前とか変えないのって言われた時の反応も確か「元々これで決めてるんで」っていう感じじゃなかったっけ。本人は最高の体験をって言ってるけどどっちかっていうと本人のマスタベをひたすら「お前もこれ気持ちいいよな？」ってされてるだけ感ある。

@@user-le5cv9gj2q それで「おお、気持ちいい！！」ってなるのが名作 これは単純に気持ちよくなさそう…

@@user-le5cv9gj2q （俺的に）世界一位面白いゲーム、を作ってるだけよな プレイヤーの事はほとんど考えてないし批判的な意見全部スルーだったから絶対面白くはならないと思ってたわ

むしろ夢もなく一生すごすほうが地獄すぎるしわいからしたらすごいわ

何だこのとりあえずヨイショしたい アバウト過ぎるコメはよぉ

@@user-sp1fv1md5v アレだよ、夢ってええやん？

​@@user-sp1fv1md5v じゃあ夢バトルしようぜ!

​@@user-kw7ke6nd8t 俺の夢はアメリカ大統領だ!

全編を通して愛があるコメント 観ててほっこりしますね

@@user-tf6kc6sv7s愛があればサムネに売れないな、、、なんて書かなくないかい？

​​@@user-sf8gr2tt6h　普段かなり言うからね、今回はマイルドでしたよ

@@user-ld8et7kj2y いつもと比べてどうかというより、愛は無いんじゃないかと言いたい、少なくとも見ててほっこりは全くしなかった

​@@user-sf8gr2tt6h そういう愛じゃないと思うよ。どこに愛があるのかとか何愛なのかがそもそも違う気する。

열심히 하면 대단하다고 말하는 것은 초등학교까지라고 생각합니다😂

こういう3Dゲームはアンリアルエンジンで簡単に作れるし、アセットっていうモーションやかっこいい3Dのキャラやらモンスター、美しいステージやマップ等いろんな素材が安価で売ってるから今の時代一人でも全然作れるよ

@@user-cb8jn6ge6v 作ってねぇ奴がゴチャゴチャ言うな😂

​@@user-cb8jn6ge6v 日本人

@@NemousBird んな訳ないの草

愛はそこまで感じませんでしたけど…

@みりたむ 動画のクオリティ上げることを考えたら改善箇所くらい言うだろ笑　 ボロくそに叩くだけの動画制作者よりそっちのほうがいいのくらいわかるよね？笑

​@@NemousBird 君色んな人に突っかかってるけど暇なんだよね………

​@@user-qq3ti9jp8d 衛門とかそっち関係だから、触れんほうがいいよ まともに相手するだけ無駄や

とにかく噛みつきたいだけのアンチが勝手な自分基準で愛について茶々入れてんのの滑稽すぎて草

講談社のレビューで窮屈だって言われたのでそこを反省して今修正をしています 体験版はあくまで体験版だそうです

シコシコ公開オナニー

プレイしたの？

はぁ

ゲームが難しいんじゃなくて操作がややこしいんよな あと理不尽なハメ要素があったりその辺が良くない気がした

それは雇うんじゃね？わら

それ

そもそもお前らプレイしてないじゃんwww

購入する人はそんなことより面白いかどうかだからなぁ じゃあ買わなきゃいいやんって言う人もいるけど結局は自分でプレイするまで判断なんてできないし なるべくなら買って後悔したくないしなぁ

何人、何円かかっても面白い方が正義の世界だしなぁ

@@unknownuserone ならもっとプレイしたくなるようなタイトルと分かりやすい概要にしてくれ。

角川が出資してるしファミ通で記事も書いてもらってるしこけてもらっちゃ困るんでしょ

注目だけされておもんないって１番ダサいパターン笑

@@NemousBird まぁ無関心よりはマシ

​@@NemousBird 色んなコメで批判してるけどなんかあったん？講談社のやつ落ちちゃったん?

@@user-kp7oe6zp1z 自信があればそもそもそんなの送らないだろ笑 単純におもろそうな点が皆無だからそれを書いてるだけ　 何をムキになってるん？笑

制作過程を見せて話題を集めるにはちょっとロングスパンすぎる、完成が2025年て・・・

そりゃ同じような戦闘作成動画をずっと３年もダラダラ続けてるんだから飽きるよw

あの動画見てたけど、制作過程が長すぎてイマイチ進んでんのか分かんないとかは、あるかも

ここまで詰め込んでるインディーとしては、完成早いほうかなと思った

ゲーム制作の映像で食っていこうとしてる訳で、完成したゲームを作ろうと思ってないと思う アセットを購入して、講談社を騙した訳ですから

RU-vidの才能はあったかもしれないね

確かに動画見てる限りだと自分に酔ってる感じが滲み出てますし批判的な意見も聞いてるのかなって首を傾げたくなりますね。

有名なゲームメーカーでもそういう人間が作ったゲームは駄作って評価になるからね。 FF15とか。

@@user-cr7vv4ks8qまともにプレイしてもいねぇクソ野郎がff15も批判してんじゃねぇぞ

俺はやりたい事に一生懸命で、失敗を恐れず挑戦すること凄いと思ったよ。 元社員とはいえ、個人でこの技術力なら巨匠ぶるに足る説得力があると思う 　 少なくとも、技術も無ければ叩くだけの人よりはよっぽど凄い ただのユーザーである俺らはゲームを作るって難しさは分からんから何とでも言えるだろうさ "RU-vidrがゲームを作ってみた"って内容だけで本来ならすげえ事だと思うのに 素直に褒めれず、ゲームとしてのクオリティだけを求める🧀🐮ばかりで悲しい

@@mitake7724わざわざチー牛とか言う必要ある？

地罰プロジェクトの現段階での進行度は5%程度でしょうが、恐らくもう既に技術的限界にぶち当たったのでしょう。悲しいことですが…。

隻狼って制作者がかなり削ったんだと思うけどほぼ1ボタン1アクション だけど以外と操作数多いからわいはあれくらいのコマンド数が限界やな 4ボタン＋上のボタン4つでまず8このコマンドを身体に覚えさせるだけでけっこう大変 ストリートファイターとかは実はコマンド＋パンチとコマンド＋キックの2つの組み合わせしかほぼないから操作を覚えること自体はめちゃくちゃ簡単 勝とうとするとフレーム数とか覚えるのが大変なだけで

基本的な操作は二つだけなのに隻狼の戦闘の楽しさは異常

@@user-wu4ih5od8u操作覚えるのが簡単だけど、奥が深いってすごいんだな

@@YoRHa_0858 でも同じフロムのACは操作ゴチャゴチャしてて人選ぶけどハマるとクッソ楽しいっていうね どっちも好き

@@user-qp2jo7uw8f だから人は皆闘争を求めるのか…

これじゃ筋金入りのヘビーゲーマーくらいしか買わないんじゃないだろうか。

ゲームのワンパンの初期環境

その通りですね。これはゲームではなくproof of concept 段階でしかないですね。 ただ単にアッセットパック買ってエンジンにいれてそれっぽく見せてるだけで何もどこにゲームをもってきたいのかわかってないし、だたの自己満足でしかないとかんじますね。 まずコンセプティングステージ省いてぶっつけ本番な時点でありえないです。まずめっちゃくちゃシンプルな棒人間と立方体並べて作ってゲーム2時間ぐらいで作る。そして遊びそのテクスチャもなにもない状態がないなかで面白いのかとかやってれば、まずこんな状況にすらならないはずなんですけどね。

@@tomoyaogawa4485 まずはフリーゲーム規模でいいから0から作ってリリースとフィードバックまで経験しておくべきでしたね。ダークソウル3のDLC開発と新規タイトル作成では全く別物ですから…。

それな でも収入ほしさに似たようなゲームじゃなく自分が作りたいものどんどん作って欲しい

昔マーケティング担当の人が同じようなことを言ってました、おもしろいと売れるは違うと。個人がやりたいことを盛り込んで成功するのは世間も同じ価値観を持ってるときで、大体はそんなことはないのでリサーチしないといけない。 周りにダメ出ししてもらわないといけない。ただ本当にごく一部、そういう事をすべて吹き飛ばすようなものが産まれるときがあるんですよね。クリエイターはどっちを目指すのが正しいのかは正直わからないです。

フロムではたらいてましたーなんか働いてたら怒られたので辞めましたー 辞めてぼくのおもいどおりのさいきょうのゲームつくるので今人気のユーチューブで制作過程みせまーす。 ほっといてさしあげろ

元〜社員＝クビにされた無能だからな

それなすぐる

でもフロムは万人受けしないものを出して世界取ってるわけで…

5:34

「世界一面白いアクション」のストーリーは普通かそれ以下のRPGってことだと思うよ ストーリーがもう含めて世界一おもしろいはまあタイトルの時点でかなり無理っぽいだろ まあ目指すのは自由

@@user-qf6km1zn5x 世界取ったのは万人受けしたエルデンリングな、、、

歴史上最高レベルのインディーズゲームなんだが

AIが色んなモーションや3Dモデルも作ってくれるようになるとさらに活気付きそうですよね。現状だと有料、無料のプリセットを繋ぎ合わせて作成されているから、大手アクションゲー厶に比べるとオリジナリティに欠けて見えてしまいます

今はもう2Dゲームなら全部AIでできる

チー牛さんw

どの指を動かせばどう動くのかが分かりにくいことが直感的な操作感を奪ってる感じがしましたね。自分自身の体をそのまま動かすVR系との相性はたしかにすごく高そう。 戦闘中の選択肢の多さと細かさはそのまま戦いの中での自分の自由度/楽しさに直結するって思想があるのかな（もしそうだとしたら納得できる）

そうだよね コントローラーでここまで多くのアクションをさせるのは相当遊びやすくなるように調整していかないと複雑すぎて楽しめないって人の方が多そう

適当なこと言ってんな フルダイブ系(?)の技術が実用まで発展したら、このゲーム以外の神ゲーが乱立するだろうし...

SAOみたいになりそう

フォントとか言い方が和風すぎる サクナヒメ感がすごい

地罰上れば龍の降るってタイトルが覚えづらい、なんかおかしい、ダs（殴）だからなぁアクションに力注ぎすぎて背景に音声等の雰囲気作りが疎かになってるような… まぁ今後に期待するしか…

​@@mypacePC和風ゲームならまだしもファンタジーだからな...エルデンリングみたいな横文字じゃないと違和感

それだけですごいってほんとくそ

ゲーム開発はワンマン体制(責任者がほぼ全部決める)のほうがおもしろいのができるって昔から言われてるから、その点ではやってることはおかしくないよ みんなの意見を取り入れてつくるとつまらなくなるらしい

@@NemousBird いやそれもわかるんですが、自分のバイアスにとらわれて人のfeedbackを聞けないのは開発者としてダメな姿勢だと思いますよ。 よくいますよね、誰かに意見もらっても自分が求めている意見でなかったら無視か、これ僕の作品なんだから口出ししないでよって。そのような人は向上することができません。自分の持ってるコンセプトは大切にするべきだがマインドセットは柔軟でいなければいけない。

でもクリエイター一人に好きにやらせしちゃうと、大抵は大衆を置いてけぼりにした物が出来てしまうらしいからね これはゲームに限った話じゃなく、漫画とか映画とか 勿論それでカルト的な人気が出る場合も有るけど、そんなの滅多に無いから… 大衆の意見を聞く必要は無いかも知れないけど、誰か客観的な意見を言う人間は必要だと思う 漫画で言えば編集者とか、 映画で言えば助監督とかさ

アクションゲームなのに、今の地罰はボタン操作脳トレゲーになってるから、どこを捨ててどこを生かすかハイタカさんの腕にかかってくるよね。 アニメーションとかにサンクコストめっちゃかけまくってるから、多分捨てずに拾う修正をして多分またコケると思うけど今後は楽しみだよね。

@@mtukasa 編集者的な人が必要なのはわかる。 ガロ系のマンガをほっとくと描いちゃう作者に鬼滅書かせたり、秒速5センチメートル作っちゃう監督に君の名は作らせる人が必要なんだと思う。

たしかに異性に振り回される理不尽さで高難易度への納得感も出るし、最適解かもしれませんね。 ハイタカさんと恋愛シミュレーションの開発者と有能絵師がチーム組んだら超面白そう。

声聞けばわかるやん

@@new_handoru 天才か

人気でると気が強くなるのは分かるけどその方向性がなぁ、アンチに構う前にゲーム開発の話してや…

ホントだよ、、

もうこれ格ゲーにしたら売れるやろ。

わざと完成させずアルファ版だけで稼ぐか

その思想ってゲーム性にも反映されてて それにいいセンスが加わると凄い作品になるけど 圧倒的センスの無さは改善しようがないので他作品をどんどんオマージュするか別にディレクター入れるかのどっちかしないとね

やっぱそうだよね。

学生のゲーム制作と同じ目線で応援するしかないのかもしれんな

サークライは言ってたね

トビー犬も最終的には追加でエンジニアを雇って完成させたわね