全面圖解 劉備借荊州的來龍去脈 ▶ 到底誰才是背信忘義的小人 

抽獎結束: 共產世界大歷史得獎名單 姓名-留言時間 林和瑨 2020/07/17, 17:57:58 施先生 2020/07/19, 00:40:45 KKK FLY 2020/07/17, 19:25:14 Ken Chan 2020/07/18, 09:17:54 Albert Kaze 2020/07/17, 17:48:25 請以上觀眾寄信到netssno@gmail.com 然後給我姓名電話地址郵遞區號 登入畫面 馬上寄給你 我會在你們的留言下 提醒你們 14天內沒有來領 就丟到fb粉絲團抽啦~-- -- 人家才沒有要業配三國手遊呢~ 一次兩集，三國迷看好看好 大家想看什麼三國主題 歡迎留言(ㄅㄤ ㄇㄤˊ ㄒㄧㄤˇ ㄍㄥˇ) 因為十月也要出三國系列 Memory Timer 小時光下載連結 freeshort.link/tEpMty 還有就是前面好多本書抽出了，還沒領 下面這些中獎者，請寄信到netssno@gmail.com 附上截圖與姓名電話地址郵遞區號 要不然就要丟到粉絲團啦 facebook.com/cheapAOE/ 《 城牆》 ha steven 黃俊瑋 John Hung 安迪 林柏成 《 你不可能是漢族-百年民族魔咒大破解》 ps:這本書送電子書，全球都可以拿到 但是在中國大陸是禁書 請抽到的中國朋友 三思而後行 RheartETERNITY Kwok Ryan Suicide Boy 《 解密陌生人》 林喬伊 波特大哈利 憂鬱水仙 jia yao tay 天幾

借荊州的由來這裡真的講的很清楚...搭配地圖看真的很詳細!!!

我覺得少說明了一些細節： 荊州的州治是南郡，南郡的郡治是江陵，但因為劉表本身是北方人，入主荊州也是靠當地豪強氏族(蒯、黃、蔡為主)的幫忙勉強拿下荊州北部的控制權，所以他都待在接近中原的襄陽。 劉備借「荊州」，其實就是借或者換來南郡江北的部分，就包涵了江陵在內。 孫權在這裡其實玩了文字遊戲或者說法律界常見的「偷換概念」手法，利用了古時候口語或文書上的借指，提到荊州、冀州等等，有時候指的是該州的州治所在，所以在三國演義中才有所謂的荊州城、冀州城之類的說法；而江陵可以代表南郡、南郡可以代表荊州，明明是借或換江陵，最後變成借「荊州」。 就好像現今台灣的首府在台北，台北的市政中心在市政府，今天某人借到了市政府的所有權，就宣稱借到了整個台灣的所有權一樣。 以上，個人淺見。

從戰爭心理學一片認識這個頻道，覺得不論遊戲畫面、繪圖還是文案都很用心，已訂閱！

2:30 富商巨賈（ㄍㄨ3）

7:10 關羽：我大意了啊！沒有閃！年輕人不講武德！來！騙！來！偷襲！

原來今天晚上是劉氏父子之夜啊 XD 話說我覺得劉琦之死，劉備接手荊南的過程，真的是迷霧重重，無奈沒有證據……

建議一定要看 雷家驥教授的〈劉備求都督「荊州」與「借荊州數郡」析論〉 這篇論證寫得很精彩 南郡換江夏的說法 我九年前寫碩論 也提過 但這個說法是不正確的

這集完全展現新聘畫師的功力，真的太有梗太可愛了！

很喜歡Cheap講史，簡單明瞭事實。

講個題外話--不曉得大家知道不知道以前的荊州的江夏就是現在的武漢大部分範圍☺️🤣🤣

原來借荊州是這樣來的啊，cheap每次都能查這麼多資料也是辛苦了~ 這次的書籍好想要啊w 想研究關於共產的歷史，畢竟市面上看到的還是關於資本主義的居多呢

曹操：上次跟我借箭也沒還！ 劉備：胡扯！沒多久就加倍還你了！ 孫權：對啊！我有幫出力，我可作證！

10:43 字幕打了個星號 口說和字幕不一樣 似有意或無意 還是＂挑夠伊＂ 我笑了好多次

之前一直知道借荊州是借南郡一塊土地江陵，但還真沒聽過是用江夏的土地換的～原來是這樣

2:29 賈不是讀ㄍㄨˇ嗎 是商人的意思

意思是「借荊州」，實質上是「各自交換」南郡與江夏的土地嗎?

动画做得很好，脚本也写得很好，声音听起来也很舒服。

共產主義確實一開始很理想化，但就是太過理想化到了完全不符合人性，所以才會名存實亡瓦解得如此迅速...

原來借荊州的真相是這樣呀！話說2:28應該是富商巨賈(ㄍㄨˇ)，而非賈(ㄐㄧㄚˇ)唷

Cheap這集講的很清楚明白，推

自己本身就很喜歡三國史 但當聽了你的講解之後又對 劉備借荊州這件事情更為了解了

長知識了！第一次這麼清楚了解借荊州原來是換土地呀！

2:29 巨「ㄍㄨˇ」

真的很喜歡cheap大的歷史，很支持！

0:33地圖有兩個青州 左邊那個應該改成翼州

加油🙌🏻from 香港🇭🇰

三國演義真的把劉備寫得太正派了…

從看你打世紀帝國 到看你講歷史 真的很棒 喜歡的都很像

20世紀初共產主義是很潮的顯學只要有正義感的人基本都不會排斥這個思想，不過人就是貪心自私，資源還是集中在少部分人身上，造成比資本主義更嚴重的階級鎖定，都可以跟種姓制度比拚了。

我有乖乖看完廣告，書本留給別人，我只是要上來說最後一段說的很棒，cheap兄做自己繼續加油!!

劉琦一直咳嗽超好笑🤭

又增加新知識了 , 顛覆既有看法

3:52 這個畫梗好好笑(抬棺借黑人?)

2:29 富商巨賈（ㄍㄨˇ）

我是覺得劉孫在協議中，孫權一定有在上面佔很大的便宜。但劉備一定也有作到某種程度的應承，才導致孫權真的把全荊州當成裡所當然的利息在討 可是這還是不能去圓他偷襲的理由，我是覺得就算劉備賴帳。還是多少討個幾郡還可以喬，何必直接翻桌

原來是這樣「借」的呀，看這麼久三國第一次弄懂了，期待下一集唷，👍

3:20 是而"已" 不是而"以" 人們只在意個破音字"賈" 卻看不到錯字

發問：所以演義裡面傅士仁、糜芳所丟掉的南郡、公安兩郡，公安指的是襄陽郡嗎？ 我看的是台灣出版社的白話譯本，非羅貫中原本，若有錯誤請不吝指教。

看來孫權的做法就是掌握「 話語霸權 」

我增加的曹操傳劇情：劉備裝哭記（荊州事件） ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-c5acwBqDLe4.html

又被三國演義誤導了 原來不是借整個荊州... 我以前就在想孫權為什麼要這麼慷慨 把這麼大的土地借給劉備

很久之前就對『劉備借荊州』抱持著疑問，今天終於獲得解答

巨賈(ㄐ一ㄚˇ)??(ㄍㄨˇ)??

這次這本書聽起來蠻不錯的，非常想要看這本書來了解歷史，如果抽不到就來買了

10:43 聽了好幾遍

cheap大會多講一點歐洲史嗎?

「江陵郡」是錯的，正確的是「章陵郡」，後來改名義陽郡，非襄陽郡

魯肅雖然說是劉皇叔粉，但他對東吳的整體戰略觀是對的，荊州北部讓給劉備，讓蜀漢幫你東吳扛助曹魏的軍事壓力，讓赤壁之戰後，國內重整旗鼓有正向幫助！

原來有換這件事 我之前都以為是單純借南郡而已

哇，cheap每次推荐的书都这么好！我一定买啊！美国有货吗？

現在的共產黨跟馬克思那個年代的共產黨 差很多了...從原本希望的公有共享到現在只為了自己的權利.權力而做事...

說到馬克思跟共產黨，我也推薦一本書 “在資本主義帶來浩劫時，聆聽馬克思” 作者也用淺顯易懂的方式去講“資本論”

35秒和20秒對照很久，總感覺少了什麼，原來是因為有兩個青州

圖解講得很清楚

30秒的時候那張圖打錯了唷 冀州也打成青州了 兩個青州

江山代有才人出，每個時代的新思維往往都是年輕人的熱情往前推動，且不論歷史的結果是好是壞，但人類的前進真的需要ㄧ代代年輕人來帶動

影片數次將「襄陽郡」誤植為「江陵郡」。 三國時代從來就沒有「江陵郡」這個地方。江陵是南郡的郡治。 請注意。

這讓我想到「人類大歷史」裡面也有提到共產黨後來也走不下去，不過cheap大推薦的這本也許會更詳細說明

中國說自己是有中國特色的社會主義 聽到後我大笑😝北歐其實現在比較接近共產主義吧？ 就是對富人課徵高稅來幫助窮人

原來如此，真是有趣的歷史~謝謝cheap！

置板凳~未看先猜~肯定業配XD

很喜歡介紹書的部分都介紹好書

巨賈(ㄍㄨˇ)？可以嗎

後面介紹的書感覺滿有意思的~ 試試運氣XDDDD

共產主義太極端, 且理想的共產不應跟獨裁畫上等號, 目前最像理想共產主義的反而是那些施行社會主義的高賦稅國家

請問「皮皮挫」是什麼意思？

總覺得這集實在是欠觀眾很久了

Cheap大說歷史必推！抽我抽我

共產史 我有興趣

其实借荆州说法只在吴书大书特书，魏书，蜀书基本几句话就概括完了。 而陈寿整理史料的时候，吴书基本是没多少修订直接用的，所以把孙大帝乱改的吴书当背景资料才会有这么多“故事”，专美吴人。

其實以共產主義在世界目前推動的效率就可以知道現實跟理想的鴻溝是有多麼巨大

最後的那本書完全引發我的興趣,想去買一本來讀

中國那個叫專制 不是共產 中國貧富懸殊 高官貪污腐敗 但是有高達6億的中國人月收入只有1000元人民幣 鄉村跟城市的發展差距太大 中國根本沒資格叫共產 中國只是個專制的資本主義國家

之前大概了解借荊州的歷史,透過cheap圖解更有趣了~

10:43 中國共產黨支持台灣統一中國 哈哈哈~ :D

這個行事曆app感覺不錯👍

三國主題超讚，希望繼續做下去

原來只是借南郡，謝謝影片解説～

記得以前看三國演義，荊州是劉備佔領巴蜀前的根據地，當時因為全力攻取巴蜀，為了避免偷襲和結盟口頭答應歸還荊州。順利攻蜀後吳國好人代表魯肅多次來要荊州，但劉備聽從諸葛亮的建議，表面答應安撫，實際採取拖延戰術，讓魯肅夾在中間為難，雖然孫權不滿在心裡，但當時吳魏交戰，加上吳國太很喜歡劉備，所以只能隱忍。也後來親劉派魯肅病死，加上新仇舊恨，關二爺被殺掉後，關係就回不去了....若當時好好合作說不定就是另一種結局了....

每次看影片都會不知不覺看到業配，還一時反應不過來是業配😂😂😂

最後介紹的那本書很不錯！！

推推，這樣講很清楚，另外對共產主義也很有興趣

感謝cheap分享

劉家的天下，借出來的，借荊州啦，借風啦，借箭啦，用燈借命啦，慰君一笑，切勿當真XD

Cheap大～ 之前看柏楊版的資治通鑑後了解， 表只是各路諸侯自high的，董事長劉協和曹總不同意的，可是為什麼那個時候大家還是樂此不疲的表來表去呢？

畫風超可愛的~ 其實因為工作關係，每天都要跟大陸人往來，有時候碰到理性的還能溝通政治上的理念差距，不理性的就直接「轟炸」，懶得去討論的時間就到了! 希望能抽到這本書~

希望三國系列結束後 未來有一天能看到cheap大講解日本戰國時代的歷史XD

Cheap這期看起來很累耶...要多休息阿

感謝cheep精闢解說~~

第一次，真正了解三國時荊州的全貌。 感恩大大的分享。

東漢的荊州刺史部，主要是「七郡」：南陽、南郡、江夏、武陵、長沙、零陵及桂陽，「江陵『郡』」是不存在的，只有在章帝建初曾有江陵「國」，但元和二年國除，又恢復成南郡。 東漢末年幾次的行政區變動，劉表任州牧時從南陽拆出了「章陵郡」（黃祖的兒子黃射擔任過章陵太守），所以當時是八郡， 在劉表死後（建安十三年，西元208年）又有了大幅度變化： 1.南陽：建安十三年析置「南鄉郡」； 2.南郡：建安十三年析置「襄陽」、「臨江」二郡；建安十五年，劉備改臨江為「宜都」；建安二十一年，宜都兩郡劃分給了「固陵郡」；建安二十四年，孫權拿下荊州後又拆出宜都的巫縣、秭歸析置固陵郡； 3.江夏：建安十三年析置「蘄春郡」；建安十九年析置「西陵郡」； 4.長沙：建安十五年析置「漢昌郡」。 最後，「荊襄九郡」一詞，應該是從晉書地理志中，根據建安十三年以後，曹（南陽、襄陽、南鄉）、孫（江夏、桂陽、長沙）、劉（南郡、武陵、零陵）三家各據荊州三郡得來，但實際上並沒有這麼簡單...

片中有說出孫權為何棄盟的遠因，那就是在漢朝的政治地位遠遠不如曹操和劉備，導致孫權統御廣大的江東地區僅能依靠軍事實力壓制或是與地方世族妥協的方式，從赤壁之戰前以張昭為首的勸降派、周瑜想跨南荊直取益州的天真想法、逍遙津之戰、呂蒙直取南荊三郡、湘水之盟最後的呂蒙白衣渡江，都可以看出孫權因為江東集團長期虧損，而無法有效地壓制當地士族的躁動，只好尋求外部勢力的幫忙，如取得政治上有利的官銜或是與皇親貴族通婚，都有利於孫氏家族名正言順統御江東地區，從結果來看！曹操似乎比劉備還要看中孫權在漢朝政治圈的地位！ 假設： 孫策＝織田信長 孫權＝豐臣秀吉 呂蒙白衣渡江＝侵朝之戰 這樣應該比較能看出孫權所遇到的難處。

不好意思 太餓了 請問 某一集在花絮中介紹的牛排午餐 是在哪一集

0:45的地圖搞錯了，“南郡”是郡名，“江陵”是南郡的郡治名。圖中寫江陵郡的地方應該是“襄陽郡”

講的很詳細~推一個~

2:29 是巨賈（音同谷）哦

每次看歷史片,都會期待留言區的自以為是留言被cheap大打臉,哈哈

希望下次能做一集鄧艾是如何滅蜀的 感恩

是說Cheap大有沒有興趣透過【對馬戰鬼】討論一下元清是否為中國?