南京大学高华教授：抗战历史的几个问题 

十一年了。

历史不会忘记🌹

现代东林党，玩嘴炮

实事求是反而有说服力👍

当年谁也不会想到十几年间中国的政治开明程度会直线下降

二十年后，成为中流砥柱了

@@rahu9125 其實從建牆起,就已經有有這傾向了 再到紅色血統的加速師,那就是回歸初心而已 說到底,馬克思主義,就是奴隸制 奴隸制少控制少剝削,你叫那些黨員怎麼忍?

二十年后再来看当时的视频，发现客观程度反而还不如当年！

沈就不要碰瓷高华啦

@@user-lk4ce3ud5f 沈有点怨气可以理解。不过他的演讲也确实说明了 mao确实牛皮。抗美援朝是真的伟大

@@user-ox3kw9sh9c 伟大什么，死了100多万年轻人，帮助独裁者去进攻韩国，结果屁都没有捞到又被打回原形。唯一的好处让毛断了秧，不然的话，现在就北朝鲜。

无知者无畏

@@user-lk4ce3ud5f 老哥川渝地区的吗

50年前是党的权威受到内部的巨大挑战，整个国家机器失灵、下至民众上至领导人都在攻击和被攻击的极度混乱的时期。和现在显然是两码事。要作类比，倒有点似50年前的台湾。

這期間中共毛澤東派出特務至潛伏各地，建立臨時基地，網羅人才黨員，分化人民與政府之間矛盾，大肆搞分化破壞。

@@0983450838 这都是细枝末节

國民黨和共產黨都是蘇俄猶太扶持的

肃反枪毙70万，一下子就听话了

人民是谁？

果然死人比活人有用

差不多得了，在粉红眼里还有比高教授更公知的人吗？

现在还在历史书上面找到，高中历史教科书

共产党也没有，如果你说有，那么你就支持台独了、1

@@kinriueo6665 啥意思？

黄金十年我吐了。汉阳铁厂打kmt接手后就没出过铁。没见过全速挂倒档的前进

黄金十年，虚的，你给共产党发展个十年，日本人敢打？

不是刚刚，是哥哥，输入法全责

不错，这就是史学界常说的个人历史观。

@@xuanli2610 电脑是美国人发明的，责任全在美方

黑毛就是对毛主席的特殊感情？

@@jblee5370 多读点书，什么叫黑毛？ 高华教授是根据公开史料，而且引用的大部分是大陆的公布的史料，得出的结论。 很对人看了高华的研究结果之后表示反对，但是却没法引用史料进行反对，金冲及只能说高华看的材料太少了，却没有用任何史料作为反驳的资料，只是说“这些资料他自己能看到，别人看不到” 这就是高华厉害之处，他根据公开史料得出的结果，别人无法用公开史料进行反驳，只能以“史料看的少”和“档案不能公开”为理由封杀。

简单说就是技术和理论

鸡和蛋同时出现，都是上帝造的。一定要讨论这个问题就是扯蛋。

扑面而来的公知腔，你是独轮运哪一派

@@webberchen6440 这句话是高老师的朋友在高老师葬礼上说的，油管上有视频，原话是“高华兄，天会亮的！”而且你也大可不必如此敏感，天亮也未必就是造你们共产党的反，你们愿意改革，及时刹住倒车，也算天亮。如果一味的寻求威权甚至极权，天要亮你们也挡不住，骂公知也挡不住的。

@@webberchen6440 扑面而来的粉紅腔，你是史毛習哪一派

@@webberchen6440墙内扣帽子查成分那一套在这行不通，这里讲逻辑，讲论据，胡搅蛮缠只能贻笑大方

也不知道谁给他的勇气😂，暴露自己！

成王败寇而已。。真正的历史谁不修改成维护统治阶级 ？

@@wormchc 真要這樣中國就不會記載文天祥、史可法，而只會記載秦始皇了…

@@laylowstaylow 文天祥当烈士很大程度上也是被那些无意自己当烈士的文人逼的，后来他提出可以出家当道士，一般人都不清楚了,因为有悖他的光辉形象...所以说历史就是个任人打扮的小姑娘，无关国共，都是适用的，没必要太较真。

@@Hsinking 原來文天祥毀家紓難是被逼的，可以講一下是誰逼他的嗎？ 任人打扮這種話是廢話，要真這樣的話，就不用歷史學者了，你別把這種廢話當真才是…

@liqun lu 釘你這種廢咖的確是讓每個中國人都很開心喔😂

有人可能会解释说共产党的严密与内部整肃是对敌对势力的应激反应，但需要注意的是内部清洗最恐怖的时候恰恰时自身比较安全的时候。而且史已明证，历次肃反的敌人都是虚构出来的。

高老师去世十年了。

潘汉年的确见了汪精卫，这是事实，但是到现在没有披露他和汪精卫到底说了什么

无论如何，这是严重违背组织纪律的行为

@@jblee5370 我从来不是党团员，不在你们组织之列，而且离开中国快四十年了，如果你认为没有必要让我们了解历史真相，可以明说，不必拿你的组织要求我们。

@@zhanghenry4820 jb Lee的意思是潘汉年私自去见了汪精卫，事前没有请示，事后没有汇报，这是严重违反党的组织纪律的事。国民党到台湾后一直拿这事指责毛和汪暗通款曲，中苏关系恶化后苏联也拿这事说中共和汪伪勾结，这让毛很生气。毛不死，就决定了潘不会有任何机会。

👍👍

没必要上升到地域，如果因为某个人做了巨大贡献而升到地域，那当某人做了某些坏事时也会使整个地域遭黑，这种终将导向宏大叙事，还是更集中于个人好一点

请你谈谈蒋介石如何步步退让日本。我认为你脑被洗昏了。你知道毛泽东私下里与日本勾结吗？

拿50年代说30年代，这逻辑

？ 孙中山的基调？ 你知道陈炯明为啥叛变“革命” 不？ 另外, 孙中山 乃至蒋介石同苏联人的合作都是被迫的。 还有蒋经国如果真的在大陆的时候就有实权， 上海的经济崩溃和坍塌腐败 就不会发生的那么早了。 所以请不要局限于 你所知道的和看到的。 人物背后的历史 是复杂的。 不要乱套年代

孫中山去過苏联嗎？？？ 沒有。 他跟馬克思的接觸，應該僅有短短數月在大英博物馆的藏書了。 孫中山跟蘇聯合作僅僅是著眼在利益上，而不是心靈相通。 才會有目地相同，但手段不同。 最大的差別，是孫文不主張取消私有制，以階級合作代替階級鬥爭。 不然當時那會有財閥資助他革命。 計畫經濟使一戰戰敗後的納粹德國快速富強，成為當時世界顯學，而非蘇聯獨創。

孙大炮大忽悠，看看他选的接班人就知道了

結果就是整肅整風加文革，文化文物全破壞，現今景點都是假，只剩小兵在護航~~

扯蛋！国民党失败，主要还是经济上的！一个落后的国家，非要打现代化战争，不失败才怪！如果当年国民党有高度智慧，让共产党进城，你看看共产党能活几年！

1932年满洲国建立

别的不说 扩充一支军队比你想的简单 经过长征后 这两万人可以是两万的基层军官 补充上兵就可以 差不多是今天日本自卫队的模式 当然 这只能是那个时期 到41年八路军实际就遇到了发展过快的问题 大扫荡损失惨重 到43年才恢复元气 其实蒋介石日记写的一直确实不错 但实际做的却很糟糕 只能说理想很丰满 现实很残酷 不要以为共产党的发展充满了投机 任何一个失误 就是万劫不复 投机的早就死了 蒋介石那么多机会给他 但他不中用 没办法

共產國際的經費給到上海共產黨中央，井岡山與上海有革命路線之爭（工人路線/農民路線），所以經費補助非常坎坷，有鍋無米，有槍沒槍子兒，井岡山多半是靠當地農民接濟才渡三餐。朱帥帶著這一幫紅軍不容易呀。 完全同意建軍擴軍非常困難，蔣介石也就是一個青幫小赤佬，傍孫文大款才上位，在那個軍閥混戰的時代哪個頭兒不是這麼上位的！然後帶著散兵幾桿兒破槍佔山頭，就是地方軍了，至於軍火每一個頭兒都是去各顯神通，張作霖的軍火是跟日本忽悠來的，馮玉祥的軍火是跟德國忽悠來的，黃埔軍校的軍火是蘇聯送的，紅軍是帶著井岡山的破槍千辛萬苦到了延安投靠劉志丹的西北紅軍，更是苦不堪言 鮑羅廷是當時蘇聯派給蔣介石組黨建軍的顧問，所有的部隊就是要錢，誰有錢誰就有槍桿兒有兵。 至於投機這個問題，只能以成王敗寇而論，蔣介石是德不配位，一介武夫，不過八字好，讓他完成東征北伐，也成就了當時的中央政府，只是還是沒有稅收。另一個角度來思考投機的問題，反思西安事變，如果12/25張學良送蔣介石回到南京，當時何應欽準備了20萬兵力要打進西安，連同空軍轟炸張楊部隊，犧牲蔣介石收拾張楊，但是因為蔣宋跟張楊協議，釋放蔣然後聯共抗日。如果當時蔣介石出爾反爾，心一橫把這支20萬大軍部隊依然奔西安延安去，把張楊的“聯共抗日”的協議當放屁，然後把張楊部隊和延安紅軍一起剿了，那後續的故事就精采了。就當看戲咯 還是謝謝不同意見指教

@@rainmakeramg 那就提前与苏联交上仇了

@@rainmakeramg 我觉得你理解的有点片面。 1. 淞沪会战以及37、38年的南京、太原、徐州、武汉的大规模战役，两党的描述没什么大的出入，都是肯定的。关于是否消极抗战的嘴炮，是抗战后期，两边互相职责对方抗战不积极。但实际上从抗战后期日军的活动和部署看，日军确实是把重点逐渐向延安转移，以至于后期两党承担的抗战压力是相当的。共产党大部分势力就在日战区里，只要不投降是没办法消极的。 2. 关于抗战期间扩军，无论国民党还是共产党，都在扩军。国民党在前期正面战场确实消耗非常大，但是在整个抗战过程来看，发展速度也不算慢，到了45年蒋的军队已经发展到400多万了，以前的军阀势力也都完全被收编控制了。所以可以说抗战期间不光共产党发展壮大了，国民党也发展壮大了，抗战结束时国民党的力量依然对共产党有碾压优势。 3. 关于蒋如果背弃西安的协议会怎么样。我觉得这个没法假设。国民党内部本来也有各种派别和立场，支持先抗日的人不在少数。另外当时何应钦的目的不是要收拾张杨，而是要灭了蒋，所谓20万部队灭东北军和红军不现实。蒋在当时的形式下选择抗战才可以巩固对各种派系和军阀的控制，错过了长征，短时间内剿灭中共的机会已经不存在了。所以无论从蒋个人的家国情怀还是从当时的形势看，抗日都是最好的选择。 4. 共产国际在遵义会议和四渡赤水之后就逐渐失去对中共领导地位了，到抗战时期只是一个工具罢了。共产国际对长征怎么定调、对国共关系怎么处理只能提提意见，有点影响，但是没有多大实质作用。

@@hankbian371 有趣的想法

当时条件比现在好太多了

不敢说？当时一大堆公知直接讲台上骂毛，袁腾飞怎么哗众取宠火起来的你心里没数？

不好意思 当时定体问 是政治正确 墙内说爱国是要被群嘲的

16年说美国坏话老百姓会觉得你脑子有问题的

当时这种学术研究根本不管好吧，他连文革都讲了好多

抗战胜利60周年。

从我一个生长在大陆的人一直观察，中国一直在以美国、新加坡作为学习榜样默默发展，在外交、军事方面学的美国，内部治理学的新加坡李光耀！民族复兴是结果！

共产党不烂吗？

@@jimq2422 共产党在跟民主共和党对抗呢，二战以后的航母对峙正在发生，二个国家都有核武器，要么胆小鬼游戏，要么中共毁灭全世界

@@jimq2422 共产党比国民党更烂100倍。

甚至曾经观点是，干脆不要抵抗日本。

@@ggt5796 断章取义！

胡适：丢掉大陆怪我咯！郭沫若：还是我懂政治。笑

川普被谁禁言封号的？华盛顿加华尔街不比中宣部厉害

Yinghua 中共的小粉红更厉害，你去管呗，民间的言论管制，和政府的管制是不同的。你去某个人家家里骂人，人家家里是可以不让你骂，这是自由，你要去大街上骂，政府管制你，这叫言论管制。

高华是个自干五

@@user-xk4iw6zh8f b站评论区清一色把高教授称为公知，到你这成了自干五，真有意思（非阴阳怪气）

@@user-xk4iw6zh8f 我是想说也许墙内的舆论环境已经左到一定高度了

你觉得不客观的地方可以用心调查史料，扎扎实实做好调查，没有调查就没有发言权

@@barrychou4544 你丫的，中共档案你给我嘛？

@@liushixing这么说你屁都不知道就在这大放厥词

你需要知道的是，这个讲座是在15年前，受众是墙内本科生。所以很多事讲的遮遮掩掩，不能明说

​@@user-sw7xf9su1i这是20年前的，当时学术交流

国民党只会搜刮民脂民膏，真正为人民做了什么？？中国民国的建立为中国人民做了什么？？？

不是的，国民党在大陆虽然也有部分实行土改，但是土改不完全，同时国民党我个人调查来看，真正导致其溃败的是后期的经济危机，国民党在货币去黄金化采用纸币后，为了推行其政策，保持纸币和贵金属的稳定汇率，但又不具有强大的经济实力和外汇管控体制，所以在贵金属价格波动的时候会直接导致财富大规模流入流出，也就是每一次贵金属价格波动对国民政府来说都是一次经济危机，这样的经济政策是难以为继的，国民党执政后期通货膨胀的程度已经到了离谱的地步，政府里的高官和军阀还有各大财主能够提早兑换财富转移到国外，但平民百姓不行，他们的财富在几个月内迅速贬值到原来的几百分之一，你要是百姓，你还接不接受国民党的统治？而百姓财富大幅度缩水的后后果就是政府财政瘫痪，完全收不上税，军队发不出工资，直接失去战斗力，这是国民党是失败的直接诱因。而反观同时期的共产党，一直在共占区内实行土地法大纲，分田分地，老百姓能切实拿到好处。并且共产党的财政体系是极为原始的物物交换体系，只有在国占区交易时才用纸币，内部更多采用物物相易的模式，只要不遇上天灾，财政收入很稳定，随着占区的扩大和分到地百姓的增加财政会稳定增长，军队军粮军费有保障，这是共产党胜利的直接原因。老百姓是很傻的，但又是很聪明的，老百姓很傻，只要在治下能过上好日子，其实什么体制并无所谓，沙特和阿联酋到今天还是极为原始的封建政教合一制，但人家有石油，财政充足，民众福利好，所以根本没人要推翻体制，反观那些所谓优秀的民主体制，在非洲和南美的实践搞出来往往是军阀分据，压榨百姓，所以老百姓傻得很，不管你是什么体制，能过上日子的就是好体制；老百姓又很聪明，只有真正拿到手的才会拥护，你真的以为光靠宣传能让别人相信吗？只有真的拿到了地，百姓才选择投靠共产党的，不是共产党的宣传多么到位，而是共产党真正予民以利，老百姓拿到好处了，所以说你的好，但凡宣传能在政治斗争中起到主要作用，现在资本主义早就占领世界了，在80年代BBC占据了非洲所有的通讯电缆和电视份额，所有的新闻都是BBC，可现在非洲该是酋长的、该是军阀割据的、该是封建君主的一个没少，说到底，老百姓精的很，只有真正给到手里利益了，才会支持你。综上，国民党失败的主要原因其实就是失败的经济政策和不够坚决的革命决心，如果有到台湾那样的肃清当地势力搞分地的决心和一个适合当时中国落后生产体制的经济政策，搞不好现在可能真的划江而治了。

@@ackerdylan2125 大佬有啥书可推荐了解当时历史吗？我感觉你说的很好

@@ackerdylan2125 国民党内部很分裂，力量非常涣散，不可能在南方这么大地盘改革成功的。台湾土改和大陆土改完全相反，大陆土改得到人民拥护，台湾土改却遭到强烈反抗，只是因为残余国军全部集中在台湾那么小的地方，才能通过军事集权高压统治强行推动。这也导致台湾本省人与外省人的矛盾遗留至今。

大陆土改成功？杀地主分田地成功？杀了地主那些农民大饥荒都饿死了吧。台湾土改跟大陆有什么可比性，国民党杀地主了？你能不能查点资料。

每个人都有口头禅

善良的人才会成为理想主义者。并且创造近代文明的普世价值也是善良和求真。望你还保有一颗纯真的心。

中共血腥政治清洗都多少回了，异见没了，所以能步调一致，这样的机器，干好事坏事都容易。。。

@@davidzhang5600 就像一把刀你可以用来切水果切菜 也可以保护自己 防止受到伤害，当然你也可以拿这把刀去杀人去威胁人，区别只是在于拿刀的人是什么样的人，历史上的朝代有盛世有没落，王朝的更替，只是取决于拥有权利的人怎么去做而已，做的好国家健康发展，做的不好国家受难，如是而已。国内国外其实都是一样，都是人在使用权利，区别不大

@@user-sf3sh4ei1u 和尚打伞无法无天+ 理想主义者= 反人性 反人类？

真正乱世的政治家，当然需要铁腕。见过哪个建国领袖是不杀人的？所谓屁股决定脑袋，没有坐到那个位置上的人，是很难想象的。

通过基督教控制欧洲人民

对 自由民主 民粹法西斯宗教 我党确实干不过 只能建墙 让中国少点你这样割裂的二极管

中產知訊發大財 不會輝補

哈哈哈哈哈哈哈

有用?犧牲了多少人命與時間?

他是一个学者。他有本书被禁，感兴趣可以看看

总体上，还是要正中共体制内工作的。

你也不能说意识形态仅仅是“洗脑”。国家认同、政治理念、社会形态，这些都是意识形态构建的目的，发达国家都已经完成这方面的建设，所以它们的话语才那样强势。有了明确可行的目标，现实中的一切行动才能有切实的结果；而终民国在大陆统治的时期，对中国该以何种方式走向何方，仍然处在巨大的迷茫中。当然了，这种迷茫至今也没有完全消退。

嗯钱印少了，钱卷少了，钱贪少了

中下层 利益和国家利益是高度绑定的 说洗脑也是年轻

国民党跟共产党比贪污腐败简直一个手指都比不上，粉红不但傻而且还坏！

@@user-yw7qt4bv2j 不说洗脑、不说洗脑，叫政治宣传。或者说叫强制政治宣传，强制肯定是有的。

毛對大饑荒提出“大家吃不飽，大家死，不如死一半，給一半人吃飽”

@@laylowstaylow 这话很对

@@user-vc1bf7ld8t標準 紅小兵綠小兵

毛在的时候，中国已经增长到八亿人口了。人均寿命也是大幅改善。我小时候在山东农村，家族里的老人都健在，村里也没听说谁家老人饿死了。当然不能代表全国

你想说明什么呢？国民党领导的中央政府指导1945年，苏联对日宣战后，才对日正式宣战，你觉得国民党有骨气吗？1935冬天，年刚刚长征后，共产党就提出来可以国共合作，共同抗日，这是一个格局吗？就冲国民党这尿性，必须失败

@@leuhenry8031 我记得好像是珍珠港事变美国对宣战后……不过也没什么差别，一个尿性

@@leberlaymont2330 45年波茨坦公告盟军要求日本无条件投降，日本冷处理，美国直接投了原子弹，日本这时候还不投降。德国投降后苏联腾出手来开始对日宣战，日本这时候发现老仇家来了，不投降会被整死，马上就投降。国民党是发现美国参战了，才开始对日宣战的，这是全面抗战已经打了好几年了。国民党内部一直有亲日派，而且抗战15年，一直保持和日本谈判，有幻想，亲日派何应钦居然后来还当上了国防部长，这幻想，这尿性，我重读了历史，才知道，难怪毛主席很早给他们定性是反动派了，国民党百年烂党并非浪得虚名

@@leuhenry8031 大哥，你学学历史吧，国民党是41年太平洋战争爆发后宣战的，一个45年宣战把我给整蒙了。您这样就别指点了，抗日是两党共同努力的结果，国民党死的士兵也是中国父亲的儿子啊

@@user-sj9sd3ym3f sorry, 我记错了，41 跟进美国对日宣战。45同年是美国要求日本无条件投降，日本没投降，苏联在东北参战后，日本马上头像了。我对国民党有成见是真的，从31年开始对外一直采取绥靖政策，对内一直采取镇压政策。国军抗日是英雄应用的，但是国民党是无能的

全民族统一战线，包括海外侨胞

所以你的意思是讓他不加所謂然後被封殺以後再也不能講課😂這種事就是個政治正確，明明可以叫街友你非要叫流浪漢抬什麼槓😮有本事你到北京衝塔去呀😅

人家生前还要在体制内生活的，不然研究就没法做了。你不考虑称呼词汇，还是很公正了。毕竟人还是要生活的嘛！而且就这种程度已经很遭粉红嫉恨了。只是态度不偏向绿营而已，而且也没有说绿营坏话嘛！

您這麼說的根據是⋯⋯

你主子不也是清华的😅

没有人教你该怎么说话吗😅

你来找我啊!知音，知音！

胡扯八道

你也有这种福气就好了

@@shiliu3295 层主的表达应该是高先生去世前的那些年，中国对言论的包容性要好很多，如果是高先生活到现在，不知道会有什么情况发生。

@@joeyluan1673 你说的对,他不是诅咒高老师,主要现在什么都不能说.

@@joeyluan1673 沈志华教授也很好啊，大陆没有那么恐怖