同一首《贝五》，到底哪个版本最好？如何赏析不同版本的交响乐？ 

跑去听了快速的，感觉好积极啊，不是命运敲门了，是抗争的感觉，挺有意思。谢谢叨叨的介绍

对比了一下， Karajan 1962 版本全长31:26, Carlos Kleiber 版本全长33:32, John Eliot Gardiner 版本全长缩短到了21:57。 108 真是加速度呀！

个人最喜欢卡拉扬62版，原因是这是自己2000年高考前唯一听的磁带，每晚听完都有一种无限的力量暗暗推动着自己。后来听了其他人各种各样的版本都找不到那种震撼的感觉。最后收藏了多份卡拉扬62版的黑胶和开盘带，音质上也算最佳了。

Beethoven tempo revival 是最近几年才有的事。20世纪初很多魔改原谱的演奏风格确实造成了很多错误解读。现在主流音乐考古学家都认为贝五跟“命运”几乎没有什么关系，Gardner 本人也认为贝五跟法国大革命有关，引用了很多法国大革命乐曲的元素。个人认为这个解释靠谱，第二和第四乐章一下就解释通了。类似的，Beethoven tempo 的另一个重要人物 Benjamin Zanders 论证过《月光奏鸣曲》跟“月光”也没什么关系，而且第一乐章贝多芬的原意是比现在节奏快一倍左右，也就一下就解释通了第三乐章。所以个人偏向遵从原谱的版本。

以前贝5喜欢听第一章，后来听多了更喜欢第三第四章节，贝5真的是传世神作！贝多芬在失聪的情况下还能创作出这样的作品真是让人赞叹

謝謝老師的教導和分析

大概就跟我们现在拿到个很久很久以前的古琴谱一样吧， 没断句，没师传，自己看着弹呗，每天心情不一样，断的句、节奏、力度也每天不一样。也挺有意思。

贝多芬的秘书辛德勒和肖邦的情人乔治桑都是出了名的回忆不靠谱😂

讲得好，赞

希望叨叨多分析一些古典作品，太赞了

贝五就是好听，垂世之作。曾经在海边看着海浪汹涌，听的泪流满面。

看这个视频之后感觉自己这么多年基本没太注意细节呵呵. 非常感谢！！

期望叨叨老师讲一下贝九，实在太喜欢贝九

贝多芬当年并没有留下他的录音，并且他当成耳朵已经聋了，也不可能真正奏出他想像的音乐。所以说对于贝多芬的曲子一切都是二次创作，对于一些稍近代的曲子估计指挥还是要更忠于当时的演出记录。

头一次觉得 12 分钟好快，谢谢科普 :-P

迦迪纳是总谱考古学家，非常忠实原谱，而且乐器也用作曲家时代的乐器

太有营养了！冯老师以后能不能多点古典乐的内容。另外，想问一下，会员有什么福利呀？

福音啊！冯哥多做一些版本的对比！

聽到秘書那段彷彿聽到了Objection, hearsay XD

希望听叨叨老师分析一下《晚风心里吹》这首新歌为什么会听起来像90年代的老歌，谢谢！！

作为柴院指挥系的学生,我虽然选择打1,但我更注重乐团能最完美接受的速度

叨叨的节目一如既往的质量高！想问一下叨叨有没有兴趣做一期百老汇主题的节目，我是音乐剧粉，觉得音乐剧的音乐有挺鲜明的特色但是又想不明白到底是什么？好像主旋律还是比较简单的和弦比较朗朗上口但是又觉得这个总结还不全面，是不是还和和声和配器有关，想听叨叨分析一下。

喜歡

1，加迪纳版本配合BBC专题纪录片来品很有味道

有种说法是，贝多芬用的节拍器有问题。所以有些作品（例如hammerklavier）如果按照原谱的速度，会快到难以演奏

特别喜欢版本对比，还没看先点个赞👍

I don’t pay too much attention on these while listening to music. Never getting into too much music theory, and not gifted on this. 所以也不可能成为专业听众啦。The 5th is one of my favorites. Good music touches heart and soul. I have following LPs for 5th: Karajan 1965 Karajan 1977 Bohm 1970 Kleiber (SACD) I don’t have the LP Solti 1972 (with Chicago Symphony) by London FFRR - Full Frequency Range Recording). I now only listen to this one. The recording is just superior to all others. Far more clear and details, and better sound stage and dynamics. It just is better representation and closer to live concert than other recordings.

瓦尔特的超长开头贝五最有特色，哈哈！

2. 以当时的条件，老贝未必有那么精密的仪器来计算准确速度或力度，所以个人偏好以现代指挥的理解来进行处理。但是遵照原速也没有问题，百花齐放嘛 :) 贝5是我90年代第一次上定音鼓课老师教的作品，我的青春啊。。。

karl bohm1977年指挥维也纳爱乐在日本的那个贝五现场真是yyds。

I'm studying Mandarin and would love to have the subtitles of these videos. 是否可以？

总谱要看Barenreiter的

Currentzis也是最近history informed比较有意思的一位，和Gardiner比有青出于蓝而胜于蓝的势头，也推荐尝试

我喜欢托斯卡尼尼，但是那时候的录音条件太差了

👍👍

想听你讲王心凌的《爱你》为什么听起来那么活力可爱。心都化了

很有营养的频道！我想建议一个新的小话题不知道合适不合适。平常学习工作时会放一些有助于集中力的音乐，比如post-rock或者math rock。听起来节奏很丰富，同时并不打断工作时的思路，不会让我走神。想听你分析一下这类音乐有什么特点。

听起来降速更好一点，有重点

根本沒有甚麼誤解，傳統的就是有一段歴史，一直流傳下來的，這又何來誤解，除非是急就章，一拿起就要指揮

1 貝多芬 用108的加速版 肯定有他自己的意思他可是著名作曲家 所以說 我們還是要尊重貝多芬的作曲手法 他的速度。

冯老师，请问作曲家为什么选择不同的 “大调”写音乐🎶 （不触及小调） 听起来会有什么不同？ 谢谢

贝5是雄性音乐，它的精魂和精髓在第四乐章，前两乐章是陈述和铺垫，第三乐章是谋略静候，等待东方破晓渐入佳境，然后无缝过度到第四乐章，贝多芬用了浓彩重墨，同一主题和副主题连环嵌套反反复复出现多次，欲爆发压回去，再来，引而欲发再压回去……到最后不压了，彻底爆发浩浩荡荡，且一发而不可收拾，直至革命成功万民潮涌欢呼。

个人喜欢速度快一点的版本，速度慢了有些乐句真的会显得枯燥

好想知道您用什么设备收音啊

我喜欢卡拉扬版本

克莱伯的那版是维也纳爱乐。他与柏林爱乐合作不多。

關鍵是有一個樂團法國的，是古樂器

为什么我感觉加迪纳版本音高要低一些？

贝多芬看完水浒传写的曲子，所以速度定在108

我贊成演奏樂曲按照現代人的理解和感受來把握速度、音量對比、動態對比等。 我比較喜歡 1.克萊伯 和 2. 卡拉揚 的版本。 加迪納 的版本的音高 有點奇怪，和那兩個不一樣。

个人喜欢切利比达克的版本

資深樂迷大都同意，唱片史上貝五最偉大的錄音是Giulini/LAPO的版本，所有其他版的感人程度都不及他。Kleiber 版本的樂團是維也納愛樂，𣎴是柏林。

與《第5號交響曲》第一樂章著名的「命運動機」其「相似的」旋律在哪幾部作品也出現過？

加迪纳的交响曲是不是用 A = 432 Hz 而不是 A = 440 Hz？

有Beethoven 就點讚

冯老师你好，我提供一种猜想，是不是因为贝多芬那个时代乐器（乐器本身也在进化）和现代乐器的技术水平有区别，听感上差异还是相对较大的，所以即使完全按照原谱演奏也不是贝多芬当年的感觉。比如我听不同年代的钢琴，声音差别很大。

new Zealand in

您背景鋼琴什麼品牌？😂

老冯，我感觉欣赏不来万年青年旅店的歌，你能分析一下吗

Celibidache!

遵原速。

貝多芬創作或出版此曲時節拍器發明了嗎？沒有，那所謂原譜上的BPM真是貝多芬標記的？十多年後創作的貝九初版譜也沒有標BPM, 是出版商再版時加上的，所以原譜有標BPM這個說法有問題

家里老一辈喜欢富特文格勒的版本，我找来录音听，糊到很多强弱都很模糊，就很惋惜，相信他的版本一定也很好。无论如何，还是喜欢Kleiber👻

有關每次對某一作品的演奏，究竟是二次創作？或是對原曲的誤解？我想，在大多數情形下，兩者都有吧？畢竟樂譜只是一種紀錄音樂的方式，相較之下口耳相傳也是一種紀錄音樂的方式，誰能確定自己100%懂貝多芬當時寫曲的心情呢？我是不能。所以我相信，就沒有一個絕對的標準來判斷這個問題，所以會爭論不休。如果要以樂譜作為標準，那用現代的電子音樂科技來照本宣科就行了，因為每個人都有自己對音樂的主客觀感受。我二三十歲時共買了超過百張的古典音樂光碟，大多數我都很喜歡，不是因為每個版本是絕對意義上的最好，但只要每一個版本都有自己的一個完整邏輯，在相對意義上來講，它就是最好。它在自己的時空背景下最好。

沒有福特萬格勒？

Gardiner那个版本，音要比Karajan和Kleiber的低，是因为使用古乐器的原因吗？

加速，加到160

整体速度，强度，乐器强调, 指挥的诠释，但是艺术家的特权 perogotive 🤔🤔

都是二次创作，没人知道作者的想法。所以才有指挥家。

我打三，我觉得得再快一点点

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108錯不了! 貝多芬就是貝多芬 所有想表達的譜上明明白白寫得好好的 想動手腳那就自己寫去

听了半天听不出区别，没办法，不是这块料。

这身衣服有点不合身的亚子

我用手機而且鑒賞力不足，這三個版本聽來都一樣。

有空评价一下谢霆锋的创作能力，相信很多人会感兴趣

（加版忽略）卡版深沉宏大锤炼成熟之大作！克版层次太清晰现代感强，不够内敛，要知道贝多芬那个时代大革命前后，相对保守。总之，卡版听的太多了，还是接受不了其他版本。此外卡大师帝王之气。克比较特立独行，指挥历程短而松散，算一个天才指挥，和卡还是不能比的。

卡拉扬的手法其实说句不客气的，就是在照顾大众审美……放慢的速度，极端的对比，消失的对位，和现在的一些钢琴家比如Lang某很像

不喜欢听卡拉扬演绎的作品。感觉很俗

第五交响曲本身不是大部头，只是名气太大。关于第五交响曲，但凡谈用“命运”去称呼的，都是外行。

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