国士無双と呼ばれた天才将軍『韓信』の栄光と凋落の人生【ゆっくり解説 】 

分かる

キングダムより横山光輝の史記の方が断然面白い

無双のイケメン趙雲とかより太っちょ横山趙雲が好き

​@@akatsukiwitch2913 キングダム始め 今の歴史漫画は 歴史ではなく 単なるバトル物😂 こんなの歴史じゃないね...... 北斗の拳やドラゴンボールの 登場人物に鎧着せてるだけやないか❗️

集英社フィルター入った歴史漫画多いからなあ...

どちらも農民から頂点になりましたから

陳平くらいだよね、外様で宰相までなったのは、あとは周勃や王陵などの旗揚げ以来の古参武将を重用した感じ

でも韓信、英布、彭越を討つのは妥当っちゃ妥当だったけどもね… 樊噲（呂后の妹の夫）はとてもへりくだって韓信を出迎えたが、韓信は「生きて樊噲如きと同等の立場になろうとは（ため息）」と滅茶苦茶生意気な発言もあったし

@@user-ub7tt4gl8y 様 3名共に劉邦の危機に救援として駆けつけず 『独立国家として漢は貴方達を認めるから、軍を出して』 に、のこのこやって来た訳です（韓信は、それ以前に仮の斉王要求と、重宝されないからと漢からの脱出と言う2回のチョンボも加算されて、完全に劉邦の信用が喪失した訳ですが）から、その後この3名がどうなるかは、まあ、有る意味推測出来る話とも言えますね…。

そんなとこは陳平と真逆な気がする。 項羽のとこにいたときも項羽が自分を処刑しようとしているのを察知して逃亡したり自分が呂太后から嫌われてるのを知っていたからこそ劉邦が亡くなって即葬儀にかけつけたり情報収集とか本当にマメな人。 だからこそ呂太后が亡くなるまで酒に溺れてるように見せかけて動かなかったり。 あと呂氏が滅びて新政権が始まってもすぐに周勃に全て譲って隠居しようとしたり本当に彼は立ち回り上手。

配下武将いたのか？配下はほぼ劉邦の将軍やろ、裏切るとは思えない

​@@izzukaito7594 自分で趙で兵集めてる

こと政略では呂雉の足元にも及ばない人だったから仕方無い。 まあ呂雉自体胆力と組織構築能力は非凡なものを持っていたから韓信の手に負える相手じゃ無かったと言えばそれまでだが。

いや、軍略だけならだけでよかったのだと思います。漢楚平定後は引退して酒でも飲みつつ兵法書でも書いておけば。 下手に欲かいて斉王とか劉邦の足元見なければ。

普通にかいとうのせい。韓信が漢王の事に忠誠を誓っていたことを知っているのに天下三分を提言。韓信はとまどって中途半端に斉王を欲しいと願い出る→死亡

劉邦の奥さんに嫌われない様にするってマジで難しそう。ちょっとしたことでキレるし、現に韓信もしくじった。

そう思うと陳平って立ち回りとか最高に上手かったね。

もう一回読みたくなった 垓下の戦い前夜の 張良と韓信が目で会話してるとこ良いよね

むしろ結構やらかしてるのになぜ許されると思ったのか、韓信の場合劉邦を舐めすぎてた部分あったんじゃないかと思ってしまう

腹心狂人のふりして逃げたはずなのにちゃっかり曹参の部下に収まっていたから 韓信が死ぬ前に名前言われた時すぐ捕まったという そして有名な故事を残して切り抜ける

項羽vs韓信、ハンニバルvsスキピオ。洋の東西で、ほぼ同時期に戦術の天才同士が激突していたのは世界史の奇跡。

二人とも隻眼の武将という点も同じですね

孫権は爺になって暴君になった

そういう人もいれば上手く立ち回る人もいる、国も関係ないね。 ただ功績抜群で軍事の天才と言える韓信に国を任せるのは危険すぎるのでいずれ兵権のないポジションに降格させるのは、劉邦にとって予定されてた未来だったかもしれない

秦の時代から、シナの王朝は全て『私』であり、『公』であったこと等一度たりとも無い。其れは現在の共産中国も同様。

逆に日本の天皇は違うから中国との差が激しいらしい。

権力失うと子孫も失うからね

呂氏勢力が漢中央政権の実権を侵食していくにつれ、劉邦に忠実で強力な軍を持つ諸侯勢力は、呂氏一族が漢の実権を簒奪するのに邪魔だったから、 言いがかりで個別に粛清していったという説が一番納得できました。 この説だと、韓信は忠義を守っていたが強すぎたので、結局、劉邦が留守の間に呂氏に呼び出されて濡れ衣で謀サツされた事になります。

・王翦という良いサンプルがあったのに参考にしなかった点。 ・自分は将の将ではないと自覚したのに、それになろうとした点。 これに尽きる。

後は范蠡とも比較されますな

劉邦に恩義を感じるなら、最初から蒯通の言葉に耳を貸さず王にならなければよかった。 立身出世を目指すなら、天下三分の計を採用し第三勢力として独立すればよかった。 自分の命を大事に考えるなら、淮陰侯に落とされた時点で地位を返上し楽隠居すればよかった。 すべての事柄に中途半端に欲を見せ続けたので、誅殺されたのはある意味自業自得とも言える。

劉邦から援軍要請が有ったにも関わらず、救援要請応じるどころか、仮とは言え、自分を斉王に任じる事を上奏した事。 そりゃあ、こんな事をすれば 『此奴、何時か漢を裏切り独立するのでは…？』 と、上から疑われる事この上無いでしょうね…。

范増は実はどうなのでしょうね? 楚王の子孫を建てよ、コウ門の会で劉邦を殺せと言ったのは事実でしょうが、その後の項羽の領土分配とか口出していませんし。 陳平も項羽は一族の言うことしか聞かないと言っていますし、そこまで楚に貢献できたのか疑問です。

口では恩義を感じている、と言いながら斉王になろうとしたり、鍾離眜を匿ったりと、中途半端に忠義を貫ぬこうとしたからこうなった。

ところが、その忠義の態度も余りにも中途半端な結果、却って、劉邦の懸念を招いたとも言えますね…。 少なくとも忠義を尽くそうと真に考えるなら、救援要請に応じるのと引き換えに仮とは言え、自分を斉王にして欲しい等と上奏したりはしませんし、況してや、独立国家として認められてから軍を派遣する様な真似はしませんからね…。 これらの行動を踏まえると 『自らの立場と功績に甘え、政治を見る目が欠落して居た』 とも、言えますね。

やってることが中途半端 カイ通のクズはどうでもいい

でも後になって項羽の生き残りの武将達許されて劉邦に仕えるようになるんだよね？希布のように。韓信はこれを見越していたんじゃないか？

それか匈奴討伐に志願したら違ったかもな まあ、劉邦が、韓信を処刑せんかったら 匈奴は、間違いなく滅ぼされたろうから 冒柮は、幸運の持ち主だったんだろうな(笑)

いや裏切るタイミングが遅かった。

蕭何と樊噲すら疑う劉邦からの粛清を逃れることは出来ないでしょう

元ネタは春秋戦国の越国でござる句践の時代ですね

義経ｗ

劉邦が学も能力もない人間なので猜疑心の塊になりいつ反乱されるかわからんとか 変に賢くなったのが災いです。 更に妻も若い頃はともかく似たようなもんなんで最低の人間性でした。 項羽のほうがまだ学や人間性の優しさはあったので項羽なら統一後どうしたか考えたいもんです

項羽は学も有ったし情に厚くカリスマ性を持った武将でしたけど。 異常に腕力が強すぎて自ら戦えば天下無双だったので、人材を大切に出来なかったのがね。

@@user-og1gb3il7k 項羽も似たような感じか短命王朝の祖になると思うぞ。確かに学も人間的な美点も多くカリスマあふれる存在ではあるが、親族＞楚人＞それ以外という順位付けで人物評価が絶対だったからなあ。楚の地で楚王としてやっていくならそれでもＯＫだけど、中華を統べる帝国の皇帝としてはそれだとやっていけない可能性の方が高い。実際、項羽は一度は実質的に覇を唱えた状態になったのに各地で背かれてるしね。 だから仮に劉邦に勝って皇帝になっても楚人を優遇して彼ら主導の王朝を作ることになったろうし、そうなると項羽死後に二代目がよほどうまく粛正と粛清を行わないと長期王朝は難しいと思うわ。

多分されていないでしょう。 少なくとも司馬遷の史記でも韓信は斉王 or 楚王ではなく「淮陰侯列伝」と 他の功臣のように名前ではなく淮陰侯としてまとめられていますから。

そして韓信が若い時の曹操

まさかの韓信生存エンドだね。

自分を取り上げてくれた主君時に引退する or 亡くなる、これが高官が生を全うする正解なのかもしれませんね。

ブラックって思えるなら一生引きこもりしたほうがいいぞ

@@izzukaito7594 出来るなら万暦帝みたいに 過ごしたいね まあ、無理だけどもw

韓信自体の性格が変わったと言うより政治的判断や調整能力はなかったからその時そばに居る影響力のある人の意見に流されたイメージかなぁ。

そしてトドメは黥布

レキイキが韓信にきちんと報告をしていれば・・・

​@@user-fx9zh8ec2d 斉王の田広、田横も不憫でした。穏便におさまり、漢軍に加わっていたにしても、いずれ何らかの理由で国替えや降格…最悪の場合処刑されたかもはしれないですけどね。 れきいきのうっかりなのか、劉邦が功を競わせたのか、史実的にはどっちなんでしょうね？

諸葛亮は別に戦下手じゃなくない？

@@user-1853 諸葛亮は将を率いる総司令官であり、自ら軍を率いる将ではないので上手いか下手かは分かりませんが、司令官としては癖のある諸将を問題無く統率していますし北伐の戦果を見てもかなり優秀でしょうね。 魏で言えば合肥でいがみ合う張遼・李典・楽進の不仲トリオの間に入って仲良しにさせたり、曹操の片腕として張遼や于禁、張郃ら歴戦の七将を率いた趙儼でしょうか。

@@nekono_mimikon 魏はまさにそうだと思います！