大英博物館石雕是「偷來的」？吵了200年的帕德嫩神廟石雕爭議 殖民地的文物到底該不該還？【TODAY 看世界】 

以我的專業說，以前的現代博物館學概念會認為，博物館的職務為保存、維護、教育等為目標，且館藏的來源必須乾淨、可以溯及既往才會納入館藏。 但這是理論啦，麻煩的就是後述這點。 影片中像大英博物館這種，館藏多是好幾代下，到處搜集而來的物品，產權難以溯及就不說，在有殖民背景下，館藏蒐集渠道大概也很難正當，當然還是有，但這種好說。 還有大家會認為，該給保存專業的人持有，但以當時時間點為18世紀末19世紀初，老實說他們也沒有多好的保存技術… 大部分探險隊基本上是以私利，想發大財，才去尋找譬如：金字塔或古書上的遺址。 你說他是為了人類崇高的歷史？我不這麼認為：） 當然不是眾人皆惡，還是有幾位我個人認為，是真心熱愛當時的歷史文化，而願意奉獻自身深入探險，當然對文物也是很尊敬的 總之，這個論點基本上不攻自破，你大可在後世近代，確實保存技術提升的情況下，把文物寄過去工作室修復或請修復師直接到現場，兩者都是不錯的選擇。 而希望還回去，原因除了物歸原主，各找各的媽以外。 以怕受到侵蝕來說，在原址所受到的自然侵蝕本也是一種歷史，是在給他增添歲月的痕跡；而也認為一個文物在原址，這樣才能呈現其最完整最初始的模樣及其想傳達的本意。 以影片為例，聽到的是以希臘帕德嫩神廟前的山形牆上的破風雕刻為主，先介紹這是啥，講白話點就是希臘神廟門口三角形裡的雕像，應該會歸於原建築物上。 伯爵當時是在自己政治事業失敗後，因為自身的愛好，在自己當駐外大使時，跟蘇丹說要的。 當時希臘為鄂圖曼土耳其的領土。鄂圖曼不破壞，但也不怎麼care這希臘人的神廟。 後來回國後，伯爵自己資金周轉不來，且在眾多批評聲浪下，英國政府才接手這爛攤子，收購文物且不追訴伯爵行為。 大英博物館不會還也可能是因為這真的真的太珍貴了( ´༎ຶㅂ༎ຶ`)，作為古典希臘時期的重要文物，是現存且還能看到為數不多菲狄亞斯的作品了… 單單提出個人學到的東西啦，有什麼建議歡迎學術討論，想聽聽不同意見ԅ(≖‿≖ԅ)

00:20 團隊圖片放錯了喔，這是羅浮宮的勝利女神。 大英手中的多是帕德嫩神廟前的山形牆的破風雕刻。

滿想去大英博物館一飽眼福的 大英博物館的學者好幸福💓 個人是覺得不要再移動文物了（有風險啊）但也不要阻止文物來源國的政府掃描文物、複製回國，他們有權力這麼做。

以建築人的角度而言，我想到的事，是“請將拆走的雕像，安裝回原位。因為，那是建築設計的一部份。“🤔

到底哪些是偷的？哪些是當地人自己賣給其他國的？ 還有多少是「好險沒有留在當地不然早被戰火摧毀」的？

博物館自視有「典藏」文物的使命 歐洲近年興起的文物歸還運動出現了一個問題是 前殖民地並沒有足夠的知識和技術保存文物 這使得作品一回家 就受到各種非人為原因的破壞 因此以站在文物保存的觀點留在歐洲似乎沒有問題 但非歐洲的地區的確也有理由認為這是歐洲帝國主義尚未消滅的原因之一

每次看到這個新聞或是議題的時候，總是會想還回去本國真的比較好嗎，我想現在大部分會想要拿回去都是為了觀光吧? 有幾個是真的為了"那是我們的東西所以才要回來" 像是裡面講到的非洲，就很懷疑他們有沒有辦法好好保護文物，也不是歧視他們落後，而是有些國家內部就亂到不行貪汙戰亂..等，這種可以賺錢的事情真的很難講，之前也看過影片說很多古蹟文物岩壁都遭人塗鴉寫字破壞的，總覺得現在有地方可以"保護"好它們放在那也不是不行，大英不想還我想有一些原因也是在這吧...?

法律上，是不用還，畢竟當初取得是經過當時政府(鄂圖曼)同意的。但道德上，應該要還，因為是趁人(希臘)之危時取得的，道德上有虧。

只有我很在意20秒開始放的雕像示意圖明顯就是羅浮宮的鎮館之寶之一勝利女神嗎？😂

覺得文物落在其他國家也是一種歷史的蹤跡。要求回文物也要建於在雙方的協定，而不是現今的政治正確。

物歸原主是好事 不過就是不希望 放在別人那裡幾十年、上百年的東西 放在原主人那裡幾年就出事了

不能不說就是英國人把石雕運走，不然依照伊斯蘭教義，人像是違背教義的，很有可能在當時鄂圖曼帝國某個教長發神經就全毀了

其實還要看受害國家改朝換代的過程算是繼承還是搶劫。 如果算是一種搶劫，為什麼受害者以前被搶走的東西該歸新的搶匪所有呢? 如果連清朝的債券都不負責還，又有什麼立場要求歸還獸首呢?

比起歸還，保存能力更重要。對於有能力保存的國家應該複製一份文物留存，並將本體歸還。而無力保存的國家，只承認其所有權就好，並將文物的收益扣除維護成本後，將利潤還給所有國。

面對現實吧 如果英國沒 "救" 走這些文物，這些文物也必然消失，恐怕會被敲碎混進廁所的泥牆裡 或更現實說，目前這些國家有預算與專家去維護保養這些文物嗎 ? 確定光靠把這些 "神器" 迎回國，真的可以吸引到這麼多觀光客營利嗎 ?

這些文物都是N年前蓋的，擁有者早已不在了吧，現在的希臘政府根本不是這些文物的擁有者啊，怎麼可以要求「歸還」呢？假設現在的希臘政府真的是擁有者好了，那他們怎麼從N年前的古老擁有者取得這些文物的所有權呢？一般正常來說只有繼承吧，然而政權與政權之間的關係是像家族那樣，用繼承的嗎？不是吧，新的政權是推翻了舊的政權，奪取了舊政權的一切，正如莊子所說「竊鉤者誅，竊國者為諸侯」，自古以來世界上所有新舊政權的輪替都是如此，所以希臘政府或是其他政府對於這些文物，也都是從其舊有政權奪取來的，這跟英國或其他國家做的有什麼差別呢？所以不要鬧了，什麼轉型正義雖然講得很好聽，但是其實都不是正義，就是道德陷阱，是用來奪取權力和利益用的

我不介意博物館不還。 但是我很介意不給複製，因為理論上複製品毫無價值，所以被複製是因該提供方便的

歸還文物前應該評估前殖民地有沒有能力保護文物，畢竟有些前殖民地現在還充斥貧窮、戰亂、盜匪，文物送回去恐怕凶多吉少，不希望看到文物送回去毀損或失竊，如果風險還很高，就寧可留在先進國家保護。

只能每個個案都分開來看了。 把文物留在原地也是有挖祖墳的數典忘祖之輩破壞的危險以及巴米揚大佛這類的慘劇，都是人類共通的大損失。 從這個角度上來看的話，爭論是否歸還反而是都可以談談的小事，能談就談，談崩了也只能「我很遺憾」，然後文物繼續留在那兒。

希臘 : 把石像還來~~~ (奧)博(提)物(斯)館 : 你要出多少

個人是覺得不必還，大英博物館當年也都是隨正規方式取得　保存上也很盡心盡力，如果這些文物的後人想取回　那至少也應該對當年以合法方式取得的大英博物館支付相對應的補償金

其實這些博物館也有一個很大的作用 如果發生了戰爭 這個區域幾乎是不會被打擊的 因為裏面的文物太珍貴 並不會列為轟炸打擊目標

前提是歸還國有能力，有資金，有技術，長期穩定，保養好自己的文物。若果沒能力，那"暫時"存放在大英博物館，總比戰爭內亂天災人禍等被破壞好。

不必還，英國政府是合法取得該石雕的。若非當時被移走、安置，現正可能只能憑想像猜測這些石雕的樣子了。只是，大英博物館可以重新討論該學術機構以3D列印製作複製品的提議。能在希臘最夯景點的說明中，附註原石雕收藏於大英博物館，這並不會損害博物館權益。

對於那些會砸自己歷史文物的國家，還是給一個懂得保管的好，如同會家暴打小孩的家長沒資格擁有小孩的監護權一般。過往人類遺產，不是屬於任何一個國家乃至政權，而是屬於全人類的。

就像生父母和養父母爭奪孩子的撫養權一樣....只是我認爲如果要歸還也要有個專門的專家團隊去評估文物在被歸還后是否會得到妥善的保護，不然還回去被損壞的更嚴重還不如就呆在被保護的好好的地方...

如果只是為了打擊所謂的帝國主義思想而堅持要把文物拿回去，但卻沒有能力保存，那這些文物也只是淪為籌碼而已 在我看來大英博物館才是真正為這些文物著想的那方

說認真的,因對東西收在大英博物館,這些東西才能保存至今 放在原址,大概灰飛煙滅

我主張誰能最好的保存文物就放在哪裡，無法妥善保存甚至炸佛像、砸石雕那也太讓人心痛了

大英贓物館 給這些國家國民每年免費入館七天、機票補助。

以前我也聽過一個議題， 在八國聯軍後的中國，搶了非常多文物， 但之後的歷史大家也清楚， 日本侵華、國共內戰，光這兩起事件看來，當時的中國是無法保存文物的， 反之，該不該謝謝法國與英國 ? 看到這議題時， 真的很讓人沉思 .... 很難說對與錯，畢竟現在我們是用上帝觀點來看歷史事件的進程 ... ------- 另外，古代的對錯只有建立在拳頭上 ... 現在的文明社會，要追回以前蠻荒時期的事件與條約 ... 這難度真的會非常高 😥😥

你说让相关组织进行扫描，复刻文物这点倒是支持

我覺得不應該歸還 歸還了但原國沒有保護文物的能力 根本等於破壞文物 但不應該阻止掃瞄

只要取得當下是合法的，就不存在歸還的問題；以後如果為了政治因素或希臘強盛於英國後，這些問題都不是問題了。

看到很多人在讨论保存能力的话题。保存能力是可以培养的，文化产业是可以培育的，不能因为现在没有就打着要给文物最好待遇的旗号拒绝归还。 以国际最高标准看，世界上只有寥寥几个国家有这个财力，那其他国家就没有资格保存自己的文物了吗？一个文物在原属国可能被尊为国宝，在英国就只是万千文物中的一个，保存力度又怎么判断呢？ 再退一步看，文物本身除了物质价值还有其精神和文化价值，脱离其原生环境的文物还完整吗？贫穷国家的居民只能飞去英国去看自己国家和文化文物，是不是又进一步造成了不公平？

好喜歡今天這一則～

我好奇如果沒有英國那些文物會不會沒辦法保存到現在

如果設個門檻-要足夠高的門檻，讓那些申索國買回去呢? 計算當初獲得的成本、計算過了這些年的通膨、計算安全保管這些年的保管費、復刻博物館可以認同的複製品來換。只要該國能證明確實有能力有決心維護這些文物的話，賣回去也不是難以接受的吧?

交还回去也不一定能保存好，要不是有这个博物馆大部分国家的文物都不可能存活到现在。尽管博物馆里面的文物来源有争议

當初不好好保護，別人珍惜文物帶走保存，數十年數百年後才跑去人家那邊要回來，當初沒有別人這些文物也不會存在了..好意思...

其實以保存度而言，文物留在先進國家的確比留在母國可以得到更好的保護

這題滿兩難的，一方面我希望可以看到更完整的神廟面貌，一方面我又怕希臘沒有辦法照顧好 從文化權的角度來看，還給希臘是正確的，畢竟這個文化是從希臘發源，尤其又是建築物的一部分，歸回原地是主流建築類文化遺產的保存方式 但是就從保存資源來看，義大利政府的確會被質疑，相比大英博物館，是否有更完善的保存措施（畢竟一個公務員上班非常chill的國家不免擔心😅） 不過複製品的確是一條路，大英博物館對複製文物如此排除，想必某程度是有其商業考量（怕萬一真的被複製一個放去神廟，結果降低管所門票收入怎麼辦）

大英博物館給我的感覺就是帝國主義的掠奪者啊！看到堆得滿滿的木乃伊跟帕德嫩神廟的石雕時，真的打從心裡覺得這些東西不屬於英國，再說，雖然博物館給了一個特別的展間陳列石雕，但那些石雕應該在原來的神廟上才能讓人感受到它們本來該呈現的姿態

我覺得取得方式確實算是比較合理的，還不還沒太大意見，他們喬好就好，不像其他有些是戰爭掠奪的方式帶回去的，然後大英博物館如果有能力好好保存的話就放著吧，但會比較希望可以在講解時可以把來龍去脈講解清楚告知遊客，達到博物館保存文物的教育意義，感覺是比較能接受的方式。

可能主要還是怕骨牌效應

掠奪來的文物當然歸還，難不成強盜從你家搶東西可以主張你不愛惜東西，因此東西歸強盜所有？ 再者，文物這種東西如果從它本身所屬的文化剝離出來，放在外國的博物館，那麼該文物便失去在原本文化中所具有的意義，變成單純的物件。

每次参观大英和大都会都心存感激。没有这些博物馆不知道这些文物会怎样？更不用说免费参观了。

很簡單，你有能力 就想辦法拿回去 中國、日本都有把文物買回去的紀錄 這個世道就是這樣現實

我覺得沒必要還 如果當初這個文物沒有被英國拿走 說不定早就毀壞或是不見了(真的很難說) 如果要在政治正確跟原則上做讓步 那就請希臘提供跟大英博物館同規格的展場養護標準 確保文物被好好對待 然後簽協議用租用的方式放在希臘

可以用分館的方式，在希臘長期展出，並促進希臘的觀光。

真要還的話。以後任何實體以任何合法方式從仼何組織取得任何物品，只是組織易手就可以指為非法所得而要求退還並且不需補償。👍

應該說~ 英國牛津考古研究所的這個"複製能力" 如果真的成功下手大英博物館了 大英博物館就更沒有理由不還真品了XD 如果是用"還"的話，當然是還真品吧 複製品有什麼好還的？ (除非只剩複製品還存在就另當別論) 如果還複製品，更會讓人說話 大英博物館：展品只有一個，那個也只能是我的XD (臆測)

我故宮的東西也不想還給發源地啊

没有任何人拥有历史文物的所有权，只有维护的义务

一個觀光的觀點覺得這些世界各地的文物齊聚大英博物館，旅人就可以一次飽演福，不用跑到各個國家去看了哈哈哈

偷走、搶走 都可能， 但擺在英國也可能是這些石雕得以保留至今之因素的。

把石板換來～

大家都是地球上的一份子，應該思考怎樣對文物最好。這裡指的最好包含，文物所代表的文化的完整性和永續性

要是博物館真的還回所有的文物 有一天你會發現大英博物館已經空了

4:35把石板還來.gif

這就像台北故宮博物館的東西都是原本在北京紫禁城的!!要不要放回去?每個人想法都不太一樣吧!

英國至少保護得好，反觀其他國家什麼時候動亂都說不定

假如“掠奪”或“偷來”的文物都歸還了，好奇大英博物館還剩下多少館藏耶~還有英國本身有被“偷”而流落他國的文物嗎？是不是也可以循此模式要回來？

范姐的國際新聞煉蠱場在line的社群搜尋不到，是滿了嗎？

問題是還了, 本國有沒有能力好像大英博物館一樣好好的保養它們, 不讓它們被貪官變賣或者好像塔利班的那些瘋子破壞它們.

我也是支持要還 不過希臘有能妥善保管這些文物嗎？ 掃描重建我覺得非常好，不知道反對的點到底是為什麼？

看的時候一直想起巴米揚大佛，記得之前看過一個觀點，說古文物應該是全人類都有份，要是還給本來國家然後被破壞有比較好？

文物除了藝術價值同時也有歷史價值，在原處存在才是有脈絡的（3D列印放英國蠻符合啊，比如蠟像館

我覺得沒有必要歸還，因為當初是合法的方式取得希臘的石雕的，現今希臘政府不承認當時鄂圖曼帝國的合法給予權，這個道理又在哪呢? 聽起來有點不合理

不雙標的說, 如果大英博物館該歸還文物, 那雙溪故宮基本上就空了耶 畢竟裡面的東西, 絕大部份都是"別國"的

兩個字，該還！

如果原主地區沒有戰亂或破壞問題 有辦法照顧好 就賣還人家吧 特別是建築雕塑 能夠還原回原址的放回去不是很好嗎 來個感謝某某國保管後歸還 該國遊客免門票啥的 促進未來交流啊

還？？？ 那事合法買來的 要石雕就買回去 可以爭取購買權 免費還是怎樣？？？

不知為何我看到石雕只想到把石板還來， 你要出多少?

有人知道為什麼這些希臘羅馬風格的雕像會斷頭嗎？有人知道伊斯坦坦堡的聖像是被石灰塗抹的嗎？ 這些藝術品在那個時代就已經是古蹟，有的甚至是千年古物，但是因為爾圖曼土耳奇的入侵因此這些文物全數被破壞，斷頭就是為了伊斯蘭的教義不可崇拜偶像的做為。 我認為不管這位爵士的動機是什麼，他確實保護了文物，如果說要歸還，那希臘應該給予他們家族相應的賠償。 現在有太多政治正確的道德綁架，沒人知道這些文物會不會淪為政治的犧牲品，就如當初土耳其人將聖像塗抹並將拜占庭的聖蘇菲亞大教堂改名為伊斯坦堡一樣。

香港上一輩的人都戲稱大英博物館為「賊竇」

如果以後埃及沒有金字塔獅身人面像，吳哥窟也沒有古蹟遺址，全世界的古文明文物全都要在現代化的博物館內才能看到....這樣好嗎？

埃及表示：阮叨的一整群公媽都被綁架過去了！！！你希臘幾塊石頭該該叫？

歸不歸還？我覺得沒那麼重要了，人類的文物在這世界上的某個地方被安穩的保存著，去到大英博物館的世界各地的人都可以看到，歸還給各國家也許並沒有適合的保存文物的設備，也許加速了文物的損壞程度。

估個彼此可以接受的價格“買”回去，如果真的那麼珍貴，不會花不起錢，很多“古蹟”還不是說炸就炸，說拆就拆的，想要人還，還不是覺得因為有價值。

1:11 當然不行 XD 畢竟...歷史跟文化是無法複製的！ 我覺得 NFT 可以還給文物的生產國！

能去大英博物館看看是不錯的事。其他國家的文物我也沒立場說話。但如果是中國的文物,幸好早就移到台灣故宮或者國外,因為文革時很大機率會被毀壞。

文物见证了历史变迁，既然在历史事件上被拿到了，就属于哪个国家的.除非可以完全抹除那段历史，不然拥有权还是现在的拥有者.当然归还文物运动也是历史的一部分，证明现代了大多数人的主流想法,所以还不还都有理.不过拥有权无可争议的是现在的拥有者的.

"國家博物館是獨立於政府之外的" ?????? 這跟第一次知道靈職議員在幹嘛的我一樣 ??????

這是避免文物讓戰爭毀掉

雖然我支持把文物歸還給殖民國，但物品被持有者持有30年以上基本很難討回

什麼複製品還給希臘？ 是真品還給希臘 館藏用複製品就好啦... 還真是傲慢耶...

我覺得希臘文物在英國這件事也是歷史的一部份，既然不違法，就不一定要還吧。

還了以後 應該沒人會特地跑去其他國看。民眾肯定也看不到 哪知會被盜走還怎樣的。

拿給希臘放在外面保管比較好？還是保存在博物館，讓後世知道這文物比較好？不好說，不好說

不可能還啦，有一就有二，英國一大堆文物都是外國帶回來的，還一還博物館就可以關門了

希望不要還，因為大英博物館是不需要門票的，還給希臘之後，我想不可能不用門票。

找不到社群😭

可是這一集繪圖師使用的希臘雕塑圖示，看起來比較像是放在羅浮宮的勝利女神耶。

故宮 : Eh???

請問 我們是獨立的國家 那故宮裡面的........

個人角度是不需要歸還，況且英國保護的很好，並暴露在外風吹雨曬得好 埃及一些重大歷史文物還被恐怖份子掠奪，義大利也有因為疫情無法控管偷盜古蹟的竊賊，相較之下英國放在室內又有管理員監視、專員定期保養，良好保存可以讓遺跡的壽命延長

留在英國這些文物才會受到良好的保護

我住在英國的一個20萬人的小城，用台灣比喻大概就只是屏東市的規模，城裡的小博物館裡就有一個木乃伊。可見英國在維多利亞時代最盛世時從別的國家拿走的文化遺產真的太多了，多到連這種小城市都有木乃伊。 然後我每次去看那具木乃伊都禱告希望祂能盡快回家鄉，畢竟流落異鄉再怎麼被好好保存也不是祂原來的意願吧。

人命該不該還？！土地該不該還？！建築損失該不該賠？！⋯⋯誰來還？！