実はグダグダだった関ヶ原合戦　天下分け目の一戦ではなかった？ 

留守役、鳥居元忠はよう頑張った！

北政所は迷っている小早川秀秋に今後の世は「徳川の世」となると言われたそうですよ。

徳川の世にするか 己が秀頼の後見人になり 関白になるという傲りに 決断出来る器量もない秀秋は 最後の最期まで大谷吉継に 信用されていませんでした 大谷吉継が頼みにしていた 与力四人衆が皆寝返るとは 思ってもいなかったでしょう

たしかに。しかし石田三成は戦を有利に展開させて小早川を西軍に参加させてやる。と執念を燃やしたことはさすがだと思うがな、

まさに👍

いや、その通り！力の有る者どうし

@@user-uc2cw2yy2h 豊臣vs織田、徳川連合軍 三英傑(1人違うけど)の戦いだもんね〜

小早川秀景は裏切ったのではなくもともと東軍だったと思う

@@user-iu5vo7ig8i 秀秋

260年後に痛い目見ますね。

gentoku ryubi 何ですか？それ

あの説は斬新ですが、解釈が独善的すぎて無理があると思います。

「関ケ原」という映画がありましたよ～主演は岡田准一で三成役でした。。。

ですよね。 武家社会の序列では豊臣家臣なのに、征夷大将軍になれたのは関ヶ原で勝ったから。 このチャンネルは初心者入門編（興味を引きそうな話題で歴史ファンを増やす）なので、突っ込んだらキリがないです。。。

その頃、伊達家は佐竹家、上杉家と敵対していた。関ヶ原の戦いの最中上杉と伊達が正面衝突していたからそれは難しいと思うけど、もしそれがおこっていたら真田も加わって歴史が変わっていたと思う

伊達政宗は所詮家康に良い様に使われたって事でしょうね。 本当に才覚があれば、この機を逃す手はない！ 年齢的に政宗大チャンス！

北の関ヶ原がなかったら､､､考えると奥が深い

@@user-zs9rz5iq9n これややこしいねぇ佐竹、最上、結城、蒲生と上杉を取り巻く中の伊達

佐和山を突かれるのを恐れた云々は一部事実もあるでしょう。ただ西軍はここを東軍に突破されると大垣城に孤立せざるを得なくなります。伊勢路は長島城を福島が抑えていて将兵を支える兵糧を送ることが出来ません。安定して兵糧を確保するには関が原を突破されると手の打ち様がなくなり、小早川が松尾山城占拠した時点で関が原に集結する選択肢以外無くなっていました

toshi s だからこそ佐和山も捨てて、大津の味方と合流して大坂まで引けば、家康に戦う理由が無くなる。 家康に西下させた時点で作戦負け。 その前に東軍諸将を討っておかなければいけない。 戦機を逸して、それから家康得意の野戦など必敗だ。

そしたら京都にいる天皇は家康の好き放題になりますよね、、、

りょうちゃんスポーツ 天皇の権威など既に無いに等しい状態。 何なら大坂まで連れて行ってもいい。 その必要もないとは思うが。 ただ、大坂まで家康を引き込んでも、家康の口車に乗せられる可能性はある。 家康には大坂を攻めるつもりはなく、君側の奸を除くだけとか言って、三成らを排除するかも。

真田は最後まで勝ち馬を迷ったのかも

真田家の家臣の可能性もありますね

場所はどこなんですか？

自分なら大坂城への退路は最低限確保しますが(笑)三成は相当な自信家なんでしょうね。万が一敗戦しても大坂に逃げられたら家康も手が出せなかったと思います。家康でさせ敗戦した場合の退路は確保してたのに。

@@pianochandaisuki 山内一豊、堀尾忠氏、中村一氏、東海道の城々を治めていた家康監視の秀吉子飼いの諸将が、家康にそっくり帰依したことなどですね。 また、UP動画の内容のように、三成の居城の佐和山城は、せっかく関ヶ原に近接しているのに、何故、要領よく戦線離脱して、籠城しなかったのか、彼の自信と現実の能力は、あまりにもかけ離れていたと言えるのではないでしょうか。

lemuelianus 25勝1敗の方が表現が良いと思います。私の格闘技の見過ぎかもしれません笑

うむ❗ 信長には凡庸な息子しかおらん。 家康にはわりと良い息子が多い。 第一信長は部下の意見は聞かない。 徳川幕府は必然である😳

@@user-wj8qp4ws4y 秀吉の暗躍説に賛成です、得をしたのは秀吉、そのころ家康は伊賀越え中

結局、ソレだったな🤔

島津と島左近は夜襲案を提案したが三成が却下、やはり三成は戦ベタだ

@@user-fk4up1rj8m それ現在ではほぼ全否定されてますよ 歴戦の島津が数万の家康本陣に奇襲なんていう危なっかしいギャンブル策やろうなんて言うはずないと

なかたたなか 思った。

確かに。信長の野望じゃ無いんだから。。。（笑）

おけ、みるのやめた

動画内でそういう風に語っていると思うのですが・・・。 あなたこそちゃんと見てからコメントしているのでしょうか？ ちょっと理解力と人格を疑ってしまう

動画みた？

毛利のしたたかさに騙されてますね？本格的にやり合えば家が潰されちゃう。だから、消極的にたたかったんでしょうが

隆景が存命であれば、結果は変わっていたかもしれませんね。

OK MT もう少し長く生きてて欲しかったね

確かに…小早川隆景の存在は大きすぎましたね。廃嫡にした秀包がそれなりの器量だったような気がします。一番の不幸は、毛利の三本の矢がばらばらだったことでしょう。兄弟が結束が強いから子の代も？とは難しいものですね。

隆景が存命だったら関ヶ原合戦を迎えるにあたって毛利はどういう行動をとったんでしょうね。

nobusumi4 一応毛利は戦場にいたよ。だが先鋒部隊の吉川広家が家康に内通してたから動かなかったけどね

こんな大戦ではない

hyttskzk 長文意見失礼します。自分は負けたが見えた時点で佐和山(もしくは他の西軍の領土)へ行くべきだったと思います。勝てるかとは別に。というのは逃げたところで上杉が負けているからです(このせいで勝ち筋が少し狭い)。トップが逃げたら確かに軍を保てずに関ヶ原は壊滅しますね。それは結果論から言うと逃げなくても変わらなかったわけで。陣形を見るに南宮山が動かないのはほぼわかっていると言わんばかりの魚鱗陣ですし、小早川はもとより東軍なのはお察し。(正直脇坂さんたちは、、、どうなんでしょうか?)大谷も小西も宇喜多も全力。島津は動かなかったなどと言われてますが井伊軍と交戦していたのは確かでしょう(島津陣の防戦だけだったのか分かりませんが)。要するに関ヶ原で出せる最大火力がみんなが知っているあの結果です。これはもう逃げる一択では無いでしょうか。(宇喜多軍の敗走がめっちゃ邪魔だ!!by島津)逃げれるのかは、、、まぁ三成よ頑張れ。逃げたあとは島津も長宗我部も立花も(上杉も毛利も)なんとかしてくれる｢可能性｣はありました(現に義久は九州で加藤勢を蹴飛ばしたらしいですし)。そうなると三成を潰せばOKだなんて言えない状況になりますよね(この三成を潰せば、、、というのが1番結果論な気がしますが)。正直自分の意見は結果を知っているから言えるものだというのは否めませんね。ですが三成はこれくらいの判断は取れたはずではないでしょうか。戦術と戦略は別物とは有名な話ですが、さすがに戦略に優れた人くらい居ないものでしょうか。というより三成も戦略なら今まで見てきたはずですが。要するにですが、正解は一つではないとよく言いますが(コナン涙目)撤退するのが正解だと思います。

戦国時代、全員が全員ではありませんが三成は少なくとも豊臣家のためでは？ 下級武士の家柄であって19万4000石の大名にしてもらったら恩は感じますし、関ヶ原合戦のあとの佐和山城の中には私財が残らないほどこの合戦にかけてますし。 秀忠が来ないのは明らかな誤算でしょう。中山道組に家康直下の軍を率いてるし、東海道軍は旗本や小姓中心です。 なにより徳川軍だけで戦えば豊臣恩顧の大名に戦後加増しなくてすみます。 あと秀次に孫を娶らせって誰のことですか？？それとも秀頼の事言ってます？

@@user-dg5kx3gd5p 失礼、秀頼です。 果たして戦国時代に我々が現在に言うような義理があったかどうかですね。 それと、秀頼のためとなって、なぜ豊臣は三成を支援していなかったか。 豊臣は中立でしたよね。 反対に、大阪城にまで毛利が来ていても秀頼が三成につかないということは、秀頼と豊臣も三成には一定の不満があったのではないでしょうか。 家康の上杉征伐も豊臣の許可の内で行っていますしね。 どっちにしろ、豊臣の運命は決まっていたのかも知れません

@@user-fu9xg5zg9w豊臣家が三成を支持しなかったのは三成と家康の戦いにしたかったためでしょう。 秀吉が死んだ時秀頼は若く実権がないので後見人に前田利家。それがなくなると後見人がいなくなるので母の淀君が発言力を持つので、淀君が豊臣家を巻き込みたくないと思えば支援しないのは必然的にだと思います。負けても豊臣家は関わってなければ被害はないので。

その裏すら読めないとは愚かなのはどちらかな？ 積極的に戦えばお家断絶、しかし、義理で戦えば、勝てばラッキー、負けても、領地削減ですむ。 算盤勘定もできないようじゃね

これはもう歴史的事実ですよw

MrYoshichan 結果論じゃそうなる

MrYoshichan 小早川秀秋「ほんませやな」

それはない

かーや ある

真実には色んな側面が有って、見方次第でどうとも変わるものです。

方や戦上手で人望も厚い家康。勝ち目なし。

家康の人望は、全て策謀と、荒れていた関東平野の実禄化による、財政力、譜代の家臣団の結束の堅さ、特に策謀に長けた者が多かった事。だから、まだ戦国の気風の残る豊臣家臣団を、バラバラに出来た事が、関ヶ原につながったとは、言えないだろうか。 また、外様大名でも、東国諸侯は、悉く家康に懐柔されたが、その正体を見破って居た上杉家に難癖を付けて、上杉征伐の名目で戦闘準備の整えさせた東軍諸侯に対して、西軍の動きは、余りに後手に回りすぎていた。また、黒田長政の父、秀吉の軍師でもあった黒田如水を結局、九州で蚊帳の外にしてしまった事も、西軍には痛い条件のひとつではあるまいか🤔💦

こうへい それには、諸説ありますが、司馬遼太郎の小説［城塞］には、淀殿が家康を打ち倒したいが。豊臣対徳川ではなく、一家臣が徳川と挑むことでもし徳川側が勝っても家康一代限りの天下と言う戦略を淀殿は立ててました。虫が良さすぎる作戦ですね。

家臣同士の戦いにすれば、三成が家康を倒してくれるならいいし、負けても家臣同士なので本家の豊臣家に被害はないと考えたんでしょうね

初めまして😊 言葉のチョイスの優しい感じが好きでいいねしました👍 三成さんに欠けてたのはそれだけですよね🙍

もふもふ らしいですね！関ヶ原から東海道寄りの中井町(なかいまち)ら辺で、西軍は鶴翼の陣形も取れないくらい狭い場所の布陣だったらしいです。 ちなみに、小早川は元々東軍ですね。

HiToshi # 裏切りでも何でもない

豊臣秀頼が出てこれる訳はありませんがね、錦の御旗は徳川にあったわけですし

@@アナゴの中骨 さん徳川に錦の御旗はありませんよ

@@コロンコロン-d1g 上杉征伐の際の徳川家康は豊臣からの許可のもと出陣しています。豊臣家臣同士では征伐も糞もありません。あくまであの時点での豊臣正規軍は家康率いる軍勢ですよ

@@アナゴの中骨 関ヶ原の戦いに正規軍などありません。豊臣政権下の権力争いで徳川VS反徳川の戦いです。その前に発生している上杉討伐も徳川に対する非礼の為、 徳川が勝手に行った行為であり、 決して豊臣からの命令ではありません。付け加えるなら関ヶ原の戦い時、豊臣秀頼と毛利輝元は大阪城にいたため、出陣可能でした。 歴史にifはありませんが反徳川方に豊臣秀頼が出陣すれば、徳川の親豊臣武将は秀頼に弓を引けたでしょうか？毛利輝元が出陣すれば 吉川広家は毛利軍を抑えられたでしょうか？あくまで仮定の話ですが。。。

@@コロンコロン-d1g 仮定の前に事実を話しましょう。 まず徳川家康は上杉征伐の際に秀頼に出陣の挨拶を行っており、それが徳川が正規軍であると私が言う理由のひとつです。徳川に逆らったと言う大義名分ならばわざわざそんなことをする必要はありません。それを豊臣方がどうとらえたかは知りませんが、挨拶を受け送り出したと言う行為そのものが徳川家康は豊臣の正規軍を率いる将であると言う何よりの錦の御旗となります。

もしかして関西人かな？関西人はなぜか家康を嫌う人多いですよね笑僕も関西人ですけど

どこで織田の誰と戦ったのですか？

@@user-rux5kl8e9b2n2 播磨や備中で羽柴秀吉率いる中国遠征部隊と戦った。

羽柴　釣れますか？