将棋で取った持ち駒が使えないルールだったらプロが相手でも勝てるだろ説 

飛車交換ただの飛車損で草

持ち駒禁止のルールなのにとって剥がしてを繰り返していかないとこじ開けれない穴熊にする辺り鬼畜すぎる、、、

相手玉を詰ませるにも自陣から全部持って行かないといけないのが難易度高そう

いつも将棋ウォーズで無双されている藤森さんが、ほとんど全駒の状態まで追い込まれ、持ち駒の大切さがわかる動画でした。楽しい動画をお送りくださり、感謝です。

持ち駒を使わずにA級にいる月下の棋士の三国イワン最強！

反則負けしててしかも指摘されるとか面白過ぎる

なんか最初の頃に戻るみたいな気分でした、僕は台湾人です、中國象棋三段に成った後から将棋を始まる、その頃の戦いは持ち駒一切使わずにやりました、今もう将棋放浪記見ながら二段になりました😂

なるほどなぁ。将棋とチェスでは駒の機動力に差があり過ぎるから、持ち駒が使えないと将棋はクソゲーになるし、逆に持ち駒が使えるとチェスはクソゲーになるって話ですね？

守備を抜いたも、持ち駒なしで詰ませること自体が無理ゲーじゃないか？ 戦力が揃う絵が浮かばない・・・

普段将棋をやっていて、チェスを初めてやった時に「持ち駒使えないってめっちゃやりにくい」と感じたことがありますｗ それを思い出させてくれる動画でしたｗ

三國イワン氏はどうやってA級になったんだ…

取った駒をいつでも好きな場所に召喚できるのって、冷静に考えると子供が遊びで考えたズルみたいなルールなのにゲームとしての完成度と奥深さをめちゃくちゃ高くしてるのすごいよね

(大駒の)目と目が合う瞬間負けだと気づいた

持ち歩が使えないことに気づいたでんがんさんが８五歩を指したの、神の一手すぎて感動した

単純にハンデも大きいけど相穴熊になった時点ででんがんさんの勝勢になってそう 攻め駒の数が違いすぎますね😮

全部タダで取らせていいんだもんね。自陣の武将が相手に寝返ることなく自害する。ってことよね。

流石にキツすぎるから、次回は「取った駒が全部歩になる」くらいでやってみて欲しい

このルールだと駒の価値がどうなるのか気になりました。 飛車切って銀取りくらいでも駒得になりそうな気もします笑

でんがん積極的に駒を交換したいとか言ってたのに角道閉じて四間飛車は草

「歩は使える」とか「5枚目以降は使える」とかで再挑戦してほしいです笑

ん？デンガンさん相当将棋上達してる❤

合い駒できないのは絶対に大きい。そして駒を交換したら一方的に兵力落ちる。 持ち駒使える方が初段クラスあれば、どんなプロにも勝てそう。

子供の頃に興味本位でチェスや中国将棋もやってました…エスカレートして中将棋や大将棋(15×15マス！)にもチャレンジした思い出があります…共通するのは持ち駒は使用不可、江戸時代にはほぼ完成された現在の将棋のルールの素晴らしさを知るためにはこういった企画がいいですね！もちろん将棋に明るくノリのいいでんがんさんにも感謝です。

このルールやったことあるけど将棋未経験の友達に負けた

馴れれば少しは変わるかもしれないけどな、 先生の思考に持ち駒が入ってしまっているので。

駒を交換するごとに飛車落ち、角落ち、金落ち・・・となっていくわけだから、普通の駒落ちより断然有利です。

プロがこんなことしてくれる時代になったのか〜

1コメ 7:13 堂々と反則してて草

歩を解禁すれば良い手合いになりそう。

局面が進めば進むほど上手が不利になるルールですね これなら最強AIにでも勝てそうです

小学生のまだなんとなくの駒の動きだけ覚えたみたいな時期、めちゃ強いおじさんと持ち駒使えないどころか、取られた駒のうち七八割自分の持ち駒として使っていいみたいなクソルールでやってなおボコられてたの思い出した。ある程度出来る大人がやると普通こうなるのか……

交換できない、歩を打てない、だけでも凄いハンデになるのがよく解りましたｗ

「自分だけ持ち駒を打てないのに穴熊に組ませていいの?! (穴熊を持ち駒無しで攻略するのは不可能では?)」 と思って観戦していたら、それ以上にでんがんさんが普通に強かった話😆

月下の棋士って漫画に出てきた三国イワンの凄さがよくわかる動画

でんがんさんの指し方が様になってきてて見てて気持ちいいです

【衝撃】藤森先生、天然説浮上。

持ち駒が使えないだけで将棋とは別物になるんだな。合駒も出来ないし。

9:35 角とった方が良さそう

このルールだと埋めれない穴熊は逆に悪手な気がしてきた

藤森先生が歩を使えるとまだいい勝負になりそう

7:11 これは流石に笑う

普通に歩を使おうとした所めっちゃ笑った😂

両方このルールでやってみてください

逆にチェスって持ち駒使えないのに勝負つくって凄いな

普通にやると息子が私に勝てなくて、このルールと同じことをやって、息子が勝ち、めっちゃ喜んでいるのが腹立たしかったころを思い出した（笑）

「歩だけ使える」にしたらいい勝負かも。

自陣から駒を持っていかないといけないから、穴熊よりは玉を含め全体的に高い陣形で盛り上げていって、入玉を視野に入れてったほうがいいと感じる。

藤森先生は入玉すれば持ち駒も点数になるからまだマシだったんじゃ？

角換わりが大差になるゲーム

歩、角、飛だけ使えるならいい勝負なのかも

歩が使えないのがキツすぎるな、端攻めさえできねぇwww

補給の重要性がわかる一局

ベテラン強者になればなるほど無意識に獲った駒を戦略に入れるのだなw

面白いルールだなあ 取って取っての応酬が全部駒損になっていくわけだし 歩の手筋、桂香の手筋、合駒、なんにも使えないｗ

大変興味深いルールでした　＞持ち駒禁止 次は少し変形して「残った持ち駒を一枚除外しないと使えない(≒持ち駒2枚以上ないと使えない)」ルールで対局してみて欲しいです たとえば6:08だと持ち駒は歩1枚しかないので使えませんが7:11だと持ち駒に歩3枚あるので87歩が打てる(ただし残った歩を1枚除外して持ち駒は歩1枚となる)という変則ルールです ※なので除外された持ち駒を置くためのスペースが別途必要になります

とても面白かったです。藤森さんが駒を取るたびにサイコロを振ってN未満なら消えるというルール（Nは調整）でやってほしいです

でんがんさんの飛車交換がルールを上手く使えた一手で強烈なパンチ入りましたね。 駒交換するだけで勝てちゃう(笑) 最低でも歩だけは使えるルールなら、少しは将棋に成ると思うね。

これやるなら、王手をかけたら持ち駒を使えるとかにしないと、無理矢理にでも盤上の駒を減らされちゃったら絶対に勝てないですね。

持ち駒使えないなら飛車先交換したらもう終わってる

10:16 持ち駒使えないとこの時点でもう受けが無いｗ

でんがんさんが綺麗に四間飛車組む棋力あるの見て勝利を確信しました

駒で詰ませるのが基本形なのにルールが無謀すぎるw

せめて歩だけでもと、ハンデの調整が必要ですね笑

ブッチ角銀交換でも相手からしたら銀損だしこのルールはやばいね

6:53 同飛は痛恨の悪手だったか・・・。飛車交換強要で、ここではプロ側はハイセイコー!!!

ダブったら使える、とか歩は使えるとかならワンチャン・・・？

久しぶりに見たでんがんさんが、めっちゃ強くなっててビビる…。昔のでんざんさんしか知らなかったので、これくらいのハンデならいい勝負になるかと思いきや…(；´Д｀)

9:16 龍取りバレたw

素人が見てても曲が止まった瞬間爆笑した😂

これは流石に無理だよねえ…

盤面の総コストが常に一定って言い換えれば最後の最後までミスでひっくり返るってことなので、棋力のピークが若いのもそれが原因なんだろうなって思います。逆にだからこそヒリヒリしてて詰むや詰まざるやで手に汗握りますね。間違うと大カウンター食らう。

歩のみ有りならいい勝負だったかも？

最近分かってきた事は、将棋の駒交換って、お互いに取った駒が自由になるという側面があるんですよね。昔はただ「盤面から一時消えた、楽になった」としか思っておらず持ち駒重要性など理解していませんでした。 でんがんさんが上達しようとも、容易にプロ棋士には勝てないはずなのと、普段の思考すらもハンデになった藤森先生の弱体化が、持ち駒の重要性をより際立たせた企画だと思います。 最近感じ始めてきた事が正しい感覚なのだな、と分った動画で、とても楽しめました。

藤森さんの駒の並べ方がとてもキレイです。 プロを感じました。

持ち駒使用禁止ルール、強烈！

指せば指す程駒落ちが増えていくのやばすぎ

最初の角交換最強じゃね？違うのか。。。

飛車ぶつけめっちゃ上手いな

これはぜひプロやそれに準ずるような棋力の方と、8枚落ちvs持ち駒使用禁止のルールで戦って欲しいです

かなり以前ですが、大逆転将棋という番組で同じような企画があり、プロ棋士がアマチュアに王手をかけたらその時点から持駒が使えるというルールでした。

持ち駒使えないはそもそも詰ませられない気しかしない笑

持ち駒禁止側は、相手を詰ますの無理じゃない？ 盤上の駒だけで詰む形って見たことないぞ

対局前のインタビュー(？)でいつも笑ってしまいますw

このルールなら負けてもしょうがないですね。

持ち駒がいかに重要なのかわかる動画ですね。 自分の使える駒がどんどん少なくなるからね。

プロ棋士同士の持ち駒なしルールの対局も見てみたいです。

昔将棋世界に佐藤紳哉先生が「 持駒を使わないとアマ初段になるのも無理」と書かれていた

飛車角落ちよりずっと厳しい

昔大逆転将棋で同じ企画がありましたけど、プロにとって持ち駒使用不可が相当な足かせだった記憶があります。

飛車交換したところで7六歩はなし？

これまで各所で拝見したハンデ戦の中でも一番興味深かったです。

このルールなら向かい飛車が良さそう！

せめて「常に歩切れ」って言うくらいのハンデじゃないと無理だ（笑）

将棋初心者なんですが、いつも強い藤森さんが負けてんのが楽しかったです！😂 どんどんこんな企画お願いします！

今度は歩のみ持ち駒として使用可能とかでやってほしい！

このルールなら勝てそう笑

まだ見てないけどこれはさすがに無理でしょw

封手将棋からまたこっちも見にきたけど、この双方が察して笑い出す瞬間好きすぎるな

歩すら打てないのがツラすぎるwww

でんがんさんポーカーに将棋に忙しいな笑