将棋の現役最強棋士「勝者の戦略」、競争優位が続かないAI時代に勝ち続ける極意とは？【入山章栄×渡辺明】 

「やらないといけないことが後手後手になる」とか日常でも言いますしね。

後手が読めるキミの現状はどんなかんじ？

少なくとも“こうて”は萎えるよな

入山の大げさな笑いがウザいね。知的な感じしない。

入山某の笑い声が萎える。なんなのこの人

わかる。音も大きいし。

盤面より数値ばかり目が行くようになってて旧来の楽しみ方と違くなってますよね。。。

将棋をライトに、みんなが見て分かりやすいようになったのはエンタメ化として神

こうてって言ってるぐらいですからね。あまり興味も無いのでしょうね。

時代の流れですから引退するでしょうけど…羽生藤井棋士の姿こそ真の棋士でしょうね。

どのジャンルでも発達系のオタクというのは拘りが強いので、基本面倒な性質ですよ。特にスポーツではファン同士で煽りあいが日常ですし 将棋は個人競技なんで、棋士を選手ではなくアイドルのように扱うファンも多いですね。　サークルを守る親衛隊や有志応援団と思ってください。 そういうタイプは、応援方法やローカルルール、マナーなど色々と押し付けたがるんです。 近年では、それに藤井聡太さんの新規ファンも急激に増えて、推しを上げる為に、他の棋士に悪態を付く人も増えて、面倒な界隈になっています。

なぜ今頃アップされてるかわかりませんが、多分対談収録は2年くらい前です。

@@angi_ots もうそろそろ竜王・名人が誕生するだろうから、今出さないと、この動画が完全にお蔵入りになってしまうとか考えたんじゃないかと

いくら車が速くても人間は車の真似は出来ないし、チーターの真似も出来ない 二足歩行で速く走るのは人間独自のものになるけど、将棋とかは言っちゃえば計算機と同じで別に暗算でやろうが計算機を使おうが同じ答えが出る。後はただの計算力や正確性の差でしかないから、それなら別にAIで良くね？と言うのもある。間違いなくその方がレベルが高いわけでね これは車とマラソンの例えとは似て非なるものだよ。人間はいわばAIの真似やなんならカンニングすることが＝強さに繋がるが、マラソン選手が車から真似するものなんてないし、人間独自のものでやっていいくしかない。そこの独自性があるものと(AI以前の将棋もかつてはそうだった)、AIが教えてくれてそれをコピるのがメインになるいまの将棋ではプライオリティが違うと思いますね AIが台頭する以前は日本将棋連盟は、人間が将棋を指す意味や連盟の意義に『棋理の追求』などという大層なことをかがげていたが、もはやAI登場ではギャグでしかない。 人間が指すから〜という言い回しは、その本質的な強さの追求においては歯が立たないので、レベルは低いけど高校野球のほうが一生懸命だからプロ野球より面白い的なニュアンスやね 実際将棋というゲームのもっともハイレベルなものを観たいならAI同士の対戦を見ればいい。渡辺や藤井とは次元の違う最高峰のレベルのものはそこにある 実力に劣る人間の棋士たちはもはや将棋のレベルではプロたるものをかつてなように示せないのだから、ある種のキャラ性でいいかなとも思う。彼らが強い弱いと言ってもある種どんぐりの背比べになっており、AIの指す将棋から見れば何段も劣るのだから、その指す手自体にはもはや過去のそれのような最上のものの魅力はないわけだ。 自分はメッシやイチローのような存在には魅力を感じるが、将棋の名人や暗算名人にはあまり魅力は感じない。前者はどんは凄いロボットにも出来ないことをやってるわけだが、後者はもうAIで良くないですか？電卓で良くないですか？とか思っちゃうので。アインシュタインとかが凄いなと思うのも発想力や想像力のもので、それは電卓やAIで簡単に代用、、というか遥かにレベルが高く置き換えられるものとは別物って認識ですね

さっさと逝け カンニング三浦バイト

今で言うと藤井さんは6冠ですし、 渡辺さんが3冠と言ってるので多分対談は2年くらい前でまだ藤井さんよりも序列は上なのでしょう。

最初のほうで後手を「こうて」と言ってましたから、将棋のことはよく知らないのでしょう。なので、名人＝最強棋士と単純に思ってしまったのではないですか。

それなー。対談前に漫画一気読みしたんかな？くらいの印象を受けてしまう。愛読してたら「こうて」とは絶対言わんよな。

上位棋士同士の対局になるほど、先手後手の影響は大きくなると渡辺さんも語っていました。 実際トータルでみても、藤井さんの先手と後手の勝率に開きはあります。この勝率差は他の棋士の通算と比べてもそこまで大差ありません。 しかし、藤井さんはそもそもの勝率が他の棋士より10～30％高いので、後手を引いたとしても先手後手の勝率差が目立たないのが、タイトル戦やリーグ戦で勝ち残れる理由です。