山手線方式を大阪環状線で導入するのは好ましくない背景 

大阪環状線の方が山手線より遠心力が強いんだろうな

東京から何度も大阪に行く人は多いけど、住んでない人にはわからない事情で面白かった。

大阪ドームとUSJができるまでの西半分ってホンマに寂れてたからな

そのおかげで、かつて日本最強と呼ばれた発射装置「天王寺駅高架ホーム」は錆び付いてしまった。

港町じゃないんです、湊町なんです。。。。。。 細かい所気になってしまって・・・・・

昔は天王寺-京橋-大阪の折り返し運転があって、それを発展させて関西線快速が環状線に乗り入れるようになったのが今の大和路快速の前身。

大阪環状線の遠心力は強い。

昼間は221系とか225系などは快速で一周したらそれぞれの路線に帰るけど、朝はたまに快速で環状線に来てから2・3周ぐらい回るのもあるから余計ややこしいですね。

大阪がなんで？…というより「東京が特殊」なんですよね。東京、降乗車数は「新宿が最大」ですし。 ＊大阪でいう天王寺・難波が最大みたいなもの 加えて、たくみっくさんも仰る通り大阪は私鉄各社との競合が激しい… 現状複雑なのも仕方がない気がします。

首都圏だと、上野東京ラインと湘南新宿ライン、常磐線が、山手線を走ってる感じですねぇ🤔🤣

回るだけだと油断してたら回った挙句に奈良とか和歌山方面の遠くに飛ばされるという現象を「室伏される」と表現した人は天才だと思う。

気づいたら土日の紀州路快速御坊行き増便してて草 あと大和路快速の五条行きは完全に初見殺し。奈良駅に行かない大和路快速が一日数本だけあるとかいうトラップ

10年くらい前までは環状運転の列車は10分間隔でしたね　その代わり大和路快速、関空/紀州路快速が各20分間隔　環状運転の列車より快速の方が需要があると言うことですね ちなみにくろしお、はるかと言った特急はほぼ確実になにわ筋線経由になりそうですが、関空/紀州路快速は微妙な感じがします。大和路快速はそのまま環状線経由の可能性が高そうです。

寝過ごしたら終了する理由☑️

大阪の事情、詳しすぎます。脱帽。おおさか東線、やってほしい。実は最強。新大阪で新幹線に乗れるし、そのまま大阪駅にも直通。鴫野、放出の複々線区間で旧片町線に対面乗り換えで京橋に行けばJR環状線、神戸方面に便利な東西線。京阪電車で京都へ。河内永和で近鉄奈良線。JR淡路でで阪急乗り換えで京都河原町へ特急に乗れます。

大阪の山手線は御堂筋線やからなー

下手するとスイングバイで御坊・加茂・五條に飛ばされる

東京と大阪では利用者数が雲泥の差だからね 大阪No.1路線の御堂筋線が20路線以上あるのが東京（恐ろしい）

環状線慣れしていない時に京橋から鶴橋へ行く時、 天王寺方面だという方向感覚はあったけど、 反対ホームにも同じ方向にある関空行きの電車があって頭バーンってなったの覚えてますw

土日祝だけでも桜島線（USJ）⇔新大阪・京都を作れば、 利用客数大分変るぞ！(^^)b 大阪などの関西圏以外のUSJに遊びに行く人も 増えるだろうし！(^^)

今日も大阪から野田に行くのに14分待ちました。

そもそもの都市規模が違い過ぎるから、単純な比較は難しいよね…

3:25 ×「港町」 ◯「湊町」

いつも楽しく動画拝見しています。 西と東の需要の違いは初めて知りました。USJや京セラドームもあり、"感覚"ではそう感じませんがね。 山手線は、埼京線、京浜東北線、湘南新宿ライン、と事実上全線にわたって、複々線です。 大阪環状線は、特急、快速、各停全てが同じ線路を走っていて、待避駅もほぼ(西九条はできる？)ないから、ダイヤの組み方にそもそもの無理がありますよね。 それだけに、なにわ筋線は楽しみですね。 私は、大阪を離れてしまったので、今がどうかわかりませんが、関空快速なんてノロノロ運転なんだから、西側東側問わず、環状線内は各停でも良いと思いますがね。

どっかの西◯寺さんがやらかしてましたね〜

東京には山手線があって、大阪には大阪環状線、名古屋には名乗線があるのに... 福岡にも欲しいよお（ ; ; ）

東側でも利用者が多いのは乗り換えが絡む天王寺・鶴橋・京橋・大阪くらいだし西側でも新今宮とか西九条はラッシュ時の混雑すごいよ そして東側は内回りはいいとしても外回りは天王寺から先にいく便が限られてるのが不便なんだよ 天王寺での乗り換えも動線・接続ともに考慮されてないときたもんだ

大阪環状線もそうだけど名古屋市営地下鉄の名城線は乗ってたら右回り/左回り→突然行き先が設定されるとかあって怖い。名城線も山手線方式にして欲しいなぁ…

鶴橋,難波での乗換えは家族連れ👪にハードルが高い。梅田⇔奈良直通は🎶

阪和線と南海本線は、ほぼ平行で関空にもいってるが、近鉄奈良駅とJR奈良駅は、凄く離れてるし、平行路線と呼ぶには、離れすぎてお客さんも地区も違う！大和路快速で大阪駅へ行くより近鉄奈良線、鶴橋乗り換えで環状線で大阪駅へ行く方が早くつく！

大阪城公園駅の発車ベルが ほら貝みたいなの好き😁 山手線 真似できないだろう😅

童謡の「春の小川」のモデルが渋谷川だったくらいだから東京も鉄道敷設当時は田畑多くて用地買収も容易で貨物線とかも作れた、と思ったり。 東京に比べて市街地化していた大阪は複々線化は厳しかったのかも

大阪環状線は、案外、丸じゃ無いし、山手線ほど円が大きく無い気がする。 子供の頃、山手線内（大崎、五反田の周辺）で育ったのだが、大阪環状線と山手線では、全然感覚が違う。 大阪だと、別に環状線の外でも良いところが多いし、炎の外に出たからといって山手線ほど変化を感じない気がする。 それだけ大阪は私鉄が強いということかな？

1.天王寺駅の「普通 大阪環状線」がなかなかのトラップ。2.昔は環状運転の普通が多く大和路快速と関空快速に希少価値があったけど、全部15分間隔に揃ったから東線も15分間隔にできた。3.大和路快速と関空快速が京都の方でくっついて走る日が来ようとは！

大阪の環状化は 結構最近？の 話だったんですね!

8:54 阪急もお忘れなく！

大阪の東側は城東線時代から開発されてたけど 西成線と関西本線の西側はまあ……だからねえ 阪神の西大阪特急が短命に終わるなどUSJやなんば線できるまでは閑散エリアだった

南海と阪和線平行してないって、近鉄と大和路線も全く平行してない。その辺をよそ者は勘違いしてるよね。南海本線と阪和線ですらかなり離れた場所を走ってる。

山手線は山手線の列車しか原則来ないが… 大阪環状線は　環状線の他に 阪和線　関西本線の車両が来るなら難題である。

阪和線のダイヤが乱れやすい理由は知りませんが、学生時代に東海道本線を利用して通学していた時期があり、湖西線の強風遅れで、東海道本線がとばっちりを喰らうことが度々ありました。

昔は西側も桜島行きがたまに来るだけで殆ど環状運転だったように思います。通学で使っていましたが桜島行きだけを注意すれば問題無く大阪駅から天王寺まで行けました。尤も地下鉄の方が早いので途中から御堂筋線利用に変えましたが。

大阪環状線が首都圏で言うと武蔵野線みたいに本来の意味の都市郊外の環状線として機能している路線で 山手線は東京の発展の結果郊外を環状で結ぶ路線を超えて破格過ぎることになったって感じですねえ

環状線になる前は、東側は城東線、西側は大阪から桜島まで西成線でした。

大阪環状線はオレンジのJRの駅がないですね。山の手線には東京と品川にあります。

環状線はクロスシート車率66.7％、阪急京都線特急と同じだぞ

湘南新宿や上野東京が同じ線路走ってるみたいなイメージよね。

大阪環状線に限らず、相互乗り入れはやめて欲しい。 遅延が多過ぎて… JR同士の乗り入れは廃止傾向にあるのに、私鉄&JR・地下鉄&JRなど、一方で廃止に向けて動いているのに、意味不明過ぎ！

阿波座に住んでた地元民ですが、、、、 この動画が「すっきりシンプルにまとまってる」と思うくらい、地元民にとっては「ゲンナリ」ネタです。 ここに私鉄との買収劇や相互乗り入れの話が重なると専門家意外地元の利用者も誰もついていけません、というより関西圏の住民はほんとに嫌気がさしてます。

どーでもいいけど、環状線 すぐ東京とを比べる癖やめてーー！ 基準をすぐ東京主にするのもなー

確かに山手線だと、朝夜の中心に大崎、品川、池袋止まりがあるだけで、基本的に環状運転なので、緊急停車するようなことがあると、他の路線にも影響こそ与えてしまうものも、直通運転による遅れの影響がないのがメリットです。(品川～田端の緊急工事による場合を除く)

芦原橋とか15分間隔だからね 閑散としてる 山手線にそんな駅は無い

▼ 　昔は環状運転は10分に１本だった。 　東海道線の普通車よりも本数が少なくなっちゃった。

大阪市的には市営地下鉄使えみたいな考えなんだけど会社勤めとしては最安経路しか交通費出してくれないから地下鉄じゃなくてJR乗らざる得なくてつらたん😢

第1宇宙速度：山手線 第2宇宙速度：大阪環状線

大阪目線で山手線に乗ったら、全ての駅が「京橋駅風」に見える。 見た目繁華街ばかりだが、どこか古めかしくゴミゴミした飲み屋街みたいな雰囲気。 もちろん、巨大ターミナルの新宿、東京は除外してだが。 だが、大阪環状線だと駅の規模に、 いわゆる都会の駅と、都会じゃない駅との差がくっきり感じる。 満遍なく全て都会の山手線と、都会風とそうじゃない風が偏在した大阪環状線、 機能は似てても、全てを「平等」に扱うには規模の違いが機会損失を産むことに。 よって、京橋や天王寺といった別路線へ向かう列車を、 大阪駅からの直通列車にするための環状線という役割は、 大阪では極めて妥当な運用方法だと思う。 ウチは何の能もなくただ環状さしてるだけとちゃいますわ。 頭使って動かしてるのが環状線ですわ。 あえてこれが、東京でもマックと言わずにマクド何の躊躇なく口にし、 東京の空気に染まらないなにわ人のオリジナリティだろう。 「山手線のマネなんかとちゃうわ、ワシらはワシらのやり方でやらしてもろうてますわ」 ってとこ。

大阪駅に直通運転しているのがJRの最大の強みなのに、 なにわ筋線を作って南海に対する強みを捨てようとしているのが分からない。 南海が大阪駅を発着するようになったら、 はるかは料金が高くて勝負にならないだろう。

まさか大和路快速や関空・紀州路快速が環状線の主力になるとは思わなかった。クロスシートだし。なにわ筋線が出来たら関空・紀州路快速はそちらに移行するのかな？本当は西側は梅田と難波を最短距離で結ぶ予定だったらしいが。エレベーターが付いたコンクリートの城だけど大阪市民と企業が金を出して建てた大阪の城なのよ。それはそれで価値が高い。

昨年に真冬の大阪城に行った時観光客は誰一人として階段で登ろうとしていなかったという事実に驚いた エレベーター前から城門の外まで列になってて、ちょっと横に逸れたら階段でさっさと登れるんだけど真冬で雪が降ってて外人は皆ダウン着てるぐらい寒いのに誰も階段を使いたがらなかった 車椅子の人は一人もいなくて、日本人も観光客らしき外人も老いも若きも全員雪の降る中エレベーターの列から外れようとしなかった その時全ての城は鉄筋コンクリ造りで建てるべきだしエレベーターは必須だと悟った、むしろ大阪城はもっとエレベーターを増やさないと需要に間に合ってないとすら思った

山手線は、貨物線(旅客共用)や上野東京ラインなども並走しており、そこを走る列車が、関西でいえば関空快速や特急はるかに当たるのかもしれませんね。 埼京線のうち大崎〜池袋は正式な路線名が山手線ですし。

天王寺-大阪:城東線,大阪-西九条:西成線,西九条-今宮:浪速貨物線,今宮-天王寺:関西本線(大和路線)だったはず JR難波は湊町ですよー なにわ筋線が開業したら,どう変化するかな…

大阪市内の鉄道主軸は御堂筋線 大阪環状線は天王寺〜大阪の列車直通を行なうために存在してる様なもの 特に新今宮〜西九条は戦後になり取ってつけたように開通させた時点で、戦前の大阪市内輸送では省鉄は相手にされてなかった

東京の日暮里駅付近はＪＲ在来線等だけでも５複線になっています。それに新幹線と京成線が並行している部分が有ります。東京は化け物です。大阪や地方都市が同じことを出来るはずがありません。 たくみっくチャンネルは登録者15万人！！　丸く円満な運営状態とお喜び申し上げます。

天王寺を跨いで環状運転をする列車が15分に1本しかないだけだから 天王寺を跨いで移動する人以外には全く影響が無いという

山手線方式だと、大阪「環状」線は、大阪「過剰」線なんですね⁈ 特に「西」側は需要が小さく、「ウエスト」してる⁇

西側も西九条と福島の利用者増が目覚ましい。

内回りから外に飛ばされる強力な環状線の遠心力！

南海の変な電車w

そもそも山手線の11両とは違って8両でしか運転していない時点で規模が全然違う。

灰色に朱色の帯を纏った１１３系が走っていた頃の大阪環状線が懐かしい。

こんな複雑な運行形態じゃ、トラブルで電車が止まった時、いろんな方面の電車が詰まりそう。

大阪、無計画すぎるんちゃうか

環状路線化の際に西側の複々線化さえ出来てれば鈍行運行も無く、山手線のように路線の差別化が出来たのにね。 国鉄は阪和線の複々線と言い、大阪への投資には消極的な印象。

なにわ筋線が出来たら環状線が毎時8本になるのかな？ あるいは阪和線の区間快速でも乗り入れるのかな？（野田とかに停車するかは分からんが）

山手線も大昔は「の」の字運転していたのだった。(中野→上野)

東側は昔省線城東線と言う名で大阪から天王寺まで快速は各駅停車で西側は民営の西成鉄道で大阪駅～桜島までに至る路線で1964年に弁天町・大正・芦原橋・今宮・新今宮と開業し、西側は快速は「福島」「西九条」「弁天町」「大正」「新今宮」「天王寺」から各方面に散ってゆきますが、西側は他の西日本電車線と同じく15分間隔の「環状線列車」が走りますがそれだけでは心もとないので大阪・福島・野田・西九条からJRゆめ咲線直通の桜島行きがデータイムに走ったりその逆で西九条～京橋間環状線に乗入れる列車や、朝夕のラッシュ時には大和路線から区間快速が西側列車の補完役を担っています。まぁ確かに野田・芦原橋・今宮は昼間は列車本数がかなり開きます（今宮に関しては大和路線のJR難波へ出入りする列車もありそこそこ本数は維持できてます）

山手線の快速は実は京浜東北線だったりします。

大阪臨港線あったなぁw

今でこそ改善しつつ有るけど昔は環状線の内側に私鉄を入れない施策を取ったためにその名残で環状線を貫通する移動がしにくいのよね。

山手線も大崎行き池袋行きあるから回らないのもある。

地下鉄に上を走られる路線でもあるよな 中央線が特殊なだけだけど

乗り間違えとか寝過ごしは大阪環状線の外回りではあまり怖くないけど内回りは怖い。内回りは寝過ごすと下手すれば奈良、加茂、関西空港、和歌山・・・・

大阪環状線（環状運転するとは言っていない） ユニバとか関空とかに、同じ乗り場から行ける反面であらぬ方向へ飛ばされる可能性あるのがなんとも

大阪環状線は、円周運転する前は湊町ー天王寺ー鶴橋ー京橋ー大阪ー西九条の「の」の字運転でした。環状運転になったのは昭和36年。その開通時に親と乗車したこと、覚えてます(^.^)v。でも西半分は家が少なく、殺風景な工場地帯でした。東京山手線に比べて最大の違いは、都心の繁華街、ターミナルを通って無いことです。大阪は梅田、淀屋橋、本町、北浜、心斎橋、谷九、難波、あべのと、南北に渡って都心です。 京橋駅や森ノ宮駅や鶴橋駅や野田駅、西九条駅、弁天町駅に寄りたい人はあまりいません。乗り換えで仕方なく利用している感じです。だから環状線のターミナル駅は、大阪駅、天王寺駅を除き、大規模な開発が無いです。大阪メトロの御堂筋線や四つ橋線、堺筋線、谷町線がメインなんです。 あと、大阪環状線は個人的にはあまり利用したくないですね。山手線のフリークエントぶり、2〜3分ぐらい待てば必ず次が来る魅力は、たまりません。環状線なら東側でも5〜6分待つことが多い。どうしても待ちたくない「イラチ」の私は御堂筋線、谷町線を利用します。

確かに環状線の西側はミナミの帝王のロケ地に成りそうなところ多いもんね。

「環状線だと思ってたら奈良にいた」とか、なんで天王寺発内回りに乗って大阪駅より手前で降りないんだよ 乗り過ごしたけど乗ってりゃ一周して着くだろと思った？ 降りて折り返した方が早いだろ (一周も折り返しも、駅員に不申告だと不正乗車になることは別の問題とする) 寝てしまって起きたら(ry以外は乗客がおかしい

「もし」万博が始まったら、環状線が夢洲に直通するルートはどうなるか？うぷ主のおっさんもどう見込んでいるかな。

首都圏だといまだに、静岡方面から来た人が新幹線代ケチって在来線でやって来て、山手線に乗ったって聞いて相手がいつまでも来ないので、どこに居るかを聞いたら八王子に居るなんて人が偶にいますからなぁ。

さーて次のネタは「JR東海はなぜリニア静岡工区以外の遅れを長年隠し続けてきたのか」かな

彦根城のエレベーターって所で名古屋城ディスってる？って想像したのは私だけ？ たくみっくのおっさんのセンス５０代の私でも波長が合うのかサブチャンネルも含めて楽しく拝見してます。

現在、快速の通過駅が｢野田｣｢芦原橋｣｢今宮｣のみとは・・・ 国鉄時代の奈良行快速は天王寺まで途中｢西九条｣｢弁天町｣｢新今宮｣の３駅にしか止まらなかったのになぁ。

だって、大阪には皇居も御所もな…おやこんな時間に誰だろう？

まあつい最近まで福島、大正… その前までは天満、桜ノ宮を通過させてたからね、だいぶ変わってるで

西側でも5分に1本くらいの需要はあるだろうし、そのくらいの本数があったら大阪の街の構造が変わる気がする。 なにわ筋線できたら山手線方式に変えてみてほしい。

奈良、関空から大阪(梅田)行く人JRそんなにWELCOMEできてるように思えないんだが、近鉄や南海の難波駅から地下鉄のなんばそんなに離れていないんだから値段地下鉄使ってもほぼ変わらない、時間は乗り換えたほうが早い。大きな荷物持ってる観光客か新大阪から新幹線に乗り換える人ぐらいしかメリット無いような気がするが。

ふつう、環状線の駅に用事があった帰りは「来た電車に乗ればいい」でしょ。 それが「どこに行くのか近くの乗客に聞かないとわからない」ですからね。 しかもわかった時にはもう遅い。 あと、世界の「にっぽんばし」で買い物した後に地下鉄に乗ろうとしたら赤茶色の特急が来たりする。 これに平気で乗れる中国人はすごすぎる。

路線がずれるけどユニバに行く時にお世話になります‼️

首都と地方都市の差ですね

最近は阪和線の遅れよりは大和路線の遅れの影響を受ける方がやや多い印象なのは自分だけでしょうかね？🤔 まぁこの界隈は隣接する線で遅延が起きれば漏れなく各線へ波及しますねぇ😂 3線(環状・桜島・梅貨)が交わる西九条はかなり鬼門です😇

環状線余力あったからなあ。通学で6年使ってたけど、ラッシュ時でもぎゅうぎゅう詰めには程遠いしタイミング次第で座れることもあったくらい。 その代わり御堂筋線の梅田淀屋橋間は死ねるほどきつかった。

基本山手線は専用路線＋一部並行路線（京浜東北）（埼京線） 大阪環状線は併用路線　大阪駅の番線で分けられていない（大和路線や阪和線が同じホームに来る、最悪奈良や和歌山へ）ｗ