川西が残した究極の万能機?!十八試甲戦闘機 陣風‼【ゆっくり解説】【第20回】 

空力的には問題なくても機体表面の加工とか細かい所は全然だめだったと言われている

川西に単発機は無理だよ、強風から紫電改の一連の流れを見れば経験不足、実力不足は明らか。　異常な過大評価だ。

菊原さんがいなけりゃ、紫電とか作らなかったんじゃないかな。

紫電は改造設計だから実質習作。陣風で本格的に参入する積りだったんだろうね。無理の無い姿だから自信作なのは確かだな。

軍当局からガタガタ注目付けられながら設計するしかない三菱や中島と違って自由に造れたからじゃない？

F6F「呼んだぁ〜？」

開戦前の日本は、九気筒九百馬力エンジンの飛行機を輸入していた。単純に九気筒をダブル配列にすれば、日本は開戦前に、十八気筒千八百馬力エンジンの開発ができたのにと思いました。残念です。

@@user-wb5hn5gf5t 動かした瞬間に爆発しそう

そうですね、一番のネックはエンジンでした。後は米独のようにフルスケールの風洞が作れていれば、空力の問題で開発が遅れた機体や､開発中止になった機体が戦争中盤以降に配備できていたのですが。

@@user-mn6vx1gl2r このエンジンを九気筒のまま、ボアを三割増やすと排気量は二倍、出力も二倍にすることが出来ます。千八百馬力エンジンをダブル配列にすれば、B29のエンジンを遥かに上回るエンジンになったでしょう。このエンジンなら単発機、双発機、四発機のいずれ を作っても世界最強の飛行機が出来たでしょうね。当時の陸海軍の技術者の頭の中は、アメリカの飛行機よりも小さなエンジン、アメリカの飛行機よりも軽い機体にすれば、長期戦を戦い抜くことが出来る、格闘戦で一撃で撃ち落とせば勝てると考えていたのです。アメリカの航空兵は背後に日本機が迫ると、フルスピードで急降下して、危機を脱出、猛スピードで反転急上昇して、日本軍機の背後に付いて、弾幕射撃で日本軍機を撃ち落としていました。当然ですが、開戦初期でさえ撃墜スコアは五対一、戦争末期になると、撃墜スコアは二十対一となりました。非常に悔しいけれど、貧弱な武器で戦争に勝つことはできない、と言う現実を日本人は学びました。

航空機工場の技術者だった方が、ニ分間でいいから、なんとか動かしてくれ、と言われて、頑張ったが、当時の日本の技術ではダメだった、と言っていました。小学校の二年生頃だったと思いますが、動かなくなったベアリングが投げ捨てられいました。

空技廠の方向性に問題あったよね。エンジンで3年か4年遅れた。1年半なら機体設計で勝てた。双発機のナセルを除く。

後進国の悲哀を感じますなぁ。

中島 三菱 に続く川西が3番目になったのか

現代の戦闘機は不安定な操縦性をフライバイワイヤーとコンピューターで制御してますね

紫電改は水上機の影響が残ってて垂直尾翼の面積がまだまだ大きすぎたので減積したわけよ。

ロールレートが悪いとドックファイトより一撃離脱のダイブに入るための下にいる敵機とのポジション争いで有利に立てない。シムやってる奴は理解してるがロールレート悪くて切り返しが鈍いってのはそういう事

誉以外の2000馬力級エンジンがね… ハ43/ハ211は全然出来ないし、護系列の護改やハ46は原型からコケてるし、ハ44は排気タービンがアレだし…

ハ43は地震の所為で工場が壊滅した。

そう、川西は新明和の前身です。

救難飛行艇も作っていますが、パッカー車とかの特殊車輌も作ってますよね。 違うかな？

@@bob3yorkie そうですね。 ダンプ車のダンプ部分等も作ってます。

せやな。主力は特装車やけど。

新明和工業といえば床屋の椅子と洗面台。😊

3,40年位の｢航空ファン｣にもごくわずかですが記事にありました(というか、そこでこの機体の存在を知った次第です)

秋元先生の本って写真でみるシリーズかなぁ。わしの子供の頃のバイブルのうちの一冊です。もちろん今でももってます。

対米開戦前に中国と戦いながら英米にケンカを売ってる時点でわざと負けようとしてるとしか思えないんだよなぁ

人間は他人の不幸を欲しています。プライドが高い人はその傾向が強い。自分が卑小な存在であることが気に食わない。 小市民たちもそうだし、権力者もまた民意に叩かれる公僕ですし。 つまり何百万人も死んだら気持ちいいだろうなぁ、という悪意が深層意識には蓄積されていく。戦争の理由の一部ですね。負けても憂さ晴らしにはなるんです。

学徒出陣で出されたのは法学部やら文学部とか文系。当時学生でも医学部生はそのまま大学に残れた件

全くです。勤労動員にしたって、当時の工業学校の生徒（現在なら工業高校生徒）なら、即戦力の現場作業者として十二分に使えるのに、その子達は雑用で使い、 今で言えば、女子高生を現場作業者として使っています。これじゃ、能率も製品のクオリティなんかあったものではありませんよ。まさに、日本は負けるべくして 負けたんですよ。

負けこんでる国は超兵器で逆転を狙おうとするんで…まあ陣風と同等以上の性能を安定して出せる機体を当時のアメリカ軍は大量に作っていますね。

AK47みたいだな。

川西だから作りそうだよね。三菱は間に合わなかったってなりそうだけど。中島と川西は恐ろしい。

@@user-mz8fg1st3p 中止にならなかったら、逆に海軍版5式戦的位置にいたかもしれんです。で、烈風が開発中止になってそう。

@@user-mz8fg1st3p 考え方を変えれば、紫電改から強風部分を完全に取っ払ったのが陣風な気も

@@user-rk2vx9xn7k 紫電改の水上戦闘機化計画とかもあったらしい。川西か海軍かは知らないが。終戦前まで戦争する気あんのって感じ。

@@user-mz8fg1st3p 先祖帰り(笑)

確かF６Fも夜戦型機にはレーダーが搭載されていたはずです。 B２９迎撃なら夜戦も考慮していたと思います。

艦爆ながら天山にもついていましたね

今では「F〜」「C〜」「P〜」とうの何の面白味もない名前しか命名しないですからね、護衛艦みたいに日本らしい名前を命名してほしいです

高性能(カタログスペック)

@@user-ns2ng8vm6q 要求だけみればねw

@@user-ns2ng8vm6q カタログスペック(ちゃんと作ってたら実際はもっと高性能)

@@CHIHATANK 作れれば高性能やろな 作れればな

@@user-ns2ng8vm6q やめたれwww

インタークーラーをうまく設計できず結局ターボをものにできなかった

GTRは立川航空機からプリンス 三菱はランサーエボリューション 中島航空機はスバルインプレッサSTI 川崎はカワサキバイクニンジャ

？急行全廃は戦後ですけど... あと戦前は国鉄じゃなくて鉄道省だし資源削減に鉄道省は全力で取り組んだし石炭は日本でとれたから鉄道省が不足に困ったことはなかったしそもそも20両連結は当時の機関車の出力じゃ無理 軍需列車で旅客列車が遅くなったことはあったけど

彩雲が三座機のくせして、700キロ近く出たらしいよ。アメリカのガソリンだと。そういうので怖くなって、戦闘機開発に干渉してくるんだよ。

@@user-mz8fg1st3p 100オクタン値での速度は計測値だと言われてるけどね。 彩雲もそうだと聞くし無論Ki83もね

貴重なご意見、勉強になりました。

というか、天雷はともかく震電よりはまだマシな性能になりそうなものだけどなぁ

アメリカだって、12.7mmを6門だし。日本機の680キロは、アメリカの750 キロとかに相当するよ。

どちからというと、工業力といえばら数だね。信頼性とか。

@@user-mz8fg1st3p 基礎技術を考えるとそうかもしれませんね

流石にそれはきつくね？

750kmに必要な馬力を計算してみたが、誉では絶対に無理。 そんなに回したらエンジンは一瞬で壊れる。

胸熱ですやい🤣!!!!

ところが日本の航空産業に熟練工といえる存在は、元々大して居なくて影響はないんですよ。全金属機が1936年に数十機生産され始めた程度の規模ですから。熟練工云々は高度成長期以降のイメージからの発想なんです。人的リソースに対して開発対象が多すぎたという観点では、おっしゃる通りなんですが。

アメのB-29はその辺のおばちゃんが組み立てているんだぜ。必用なのは熟練工じゃなくて、誰がやっても同じ結果が出せるようにするシステムを構築すること。大戦前にすでに大衆へ 自動車の普及が進んだアメにその辺りで対抗できるわきゃない😅

@@eijitakeuchi6209 さん 後熟練工の質も悪く 博打と喧嘩に明け暮れてよくサボるので、各工場に憲兵が配置されていたくらいです。 実際女学生や中学生が工場に動員されてからむしろ生産量は増えてます。 又女学生へのいじめは熟練工ほどえげつなかったのですが これは 女学生にまともなもの作られたら俺らが戦場で死なないといけない と言う卑劣さです。

@@user-yk7pt7xx2h そうですね、飲む打つ買うの世界ですから当時の工場の低い出勤率には愕然とします。ほとんどは正社員でないので仕方ない面もありますけど。 マクロな観点ですが、誉エンジンの疎開工場で、生産行程やジグを工夫して中学生でも高い歩留まりの部品生産をこなしていると、手記で目にした事があります。設計部門でも女学生の数学の素養を高く評価した話がありましたが、上手いことシステムを構築して人的リソースを活用できた所は、熟練工を使わなくても其なりの結果を出せているんですよね。 まあ、工作機械を行程順ではなく、機種毎に固めて配置する残念な工場が末期にも残っている程度ですから、質の低い熟練工()もいたのですね。

いいえ陸上運用でも格闘戦用の戦闘機は甲戦です。 Jは単に陸上運用という意味だけですから。 大体乙戦なら二文字目が風ではなくて電です。

五型はスペックだけならマウザーよりも高性能だったらしい

今より幻滅されそう

その可能性は非常に低いと考えざるを得ない。仮にエンジンがカタログスペック発揮出来たとしても、重量過大で工作不良な機体と未熟なパイロットばかりではね・・・ベテランパイロットが操る小型軽量俊足俊敏なF8Fと、まともな戦闘になるとは思えないです・・・

F８Fが米軍機には少ない制空戦闘に特化した機体で､米軍機では異例な運動性能を重視した設計思想の戦闘機だった。 日本の戦闘機に寄せた機体だったとも言える。 逆に日本機が速度性能や縦方向の機動性を重視した方向の新型機へとシフトして行ったので 紫電改や四式戦とF８Fでは 両国の戦闘機の性格が零戦とF４Fの時代とは逆転したとまでは言えないがそれに近い状況になった。 陣風も後期の日本戦闘機の方向性そのままだと言える。 F８Fは米軍らしくなく軽量小型を志向したので搭載能力に乏しく汎用性を欠いた。 F４Uのように攻撃機としては使えないからお役御免になるのも早かった。 F４Uは朝 鮮戦争でも活躍した。

お互い、航続距離が短くて戦う可能性が低かったりして。

@compei000 大丈夫だ。その頃には、ジェット戦闘機、扇風とか出てるだろう。

中島も中島だよ、学校出てたかが数年の若造を誉の設計主任にするんだもんなぁ。

アメさんもＢ２９のライトＲ３３５０みたいな精密なエンジン積んでるからそうとも言えませんね

@@user-oj2eh7to4h あのエンジンはアメリカしか運用できませんからね。 運用コストが高すぎて

戦争開始手前まで丁寧に教えてもらったとか書いてあった。空技廠の技術者は、騙されたと後で気づいたと書いてあったな。

発射速度や弾道特性に優れたものが果たしてできただろうか。

それは言い過ぎと思います。bf109もスピットも戦争中盤以降にほぼ再設計されていたので、発展性や冗長性について言及出来ないのでは？ 結局のところ、エンジンの高出力化が英独のようにできなかったことが要因ではないでしょうか。

作っても、雷電や鍾馗とか疾風とか重戦は忌避されたりするからね。これまた用兵側の無駄。

大出力エンジンの開発に成功できなかったから 機体は軽量小型を最優先に設計するしかなかった。 そもそも日本は陸海軍とも用兵側も格闘性能に固執するから 拡張性のある機体は無理だった。

一式戦二式戦を順当に進化させ四式戦を量産機として仕上げた中島に比べ、零戦以降迷走する三菱はなあ 海軍の要求性能が当時の技術水準を大きく超えたものになりがちなのが良くなかったのだろうが、新型機の量産にすら漕ぎ着けないのは戦時中のメーカーとしては落第だろう

あと、兵器以外の部分の開発がダダ遅れした事が結局こういう計画機が実際に戦場に出た際の運命を想像させるんだよね。 「遅すぎた良い発動機」という言い方でエンジンについてはアメリカは誉を褒めたんだ。エンジンを支える人も資材もなくなってから誉は生産になった悲劇なんだよな。 直径で無理がなかった分ハ４２はマシだったようだが（飛竜のハ１０４は陸軍のハ４２－１１の呼称）、 三菱のハ４２やハ４３もどの道資材に泣かされただろう。（この資材は燃料も含む）

もう一つ、二十試甲戦は陣風という名前じゃなかったようだよ＾＾； 多分陸風になったと思う。 それと、電探の送信管の規格はどうしたんだろう？　送信管って結構WEやRCA規格の球が多いから規格自体がある時期から入りにくかった気がする。 シャープカットオフの高周波電圧増幅管は戦時体制量産（ソラ）ができてたんだけど、大型送信管って古い三極管規格資料位しかなかったはず。

ターボをものにできなかったのは 実はインタークーラーをうまく設計できなかったことも大きい。

ターボをものにできなかったのは 実はインタークーラーをうまく設計できなかったことも大きい。