巨人與獵人的故事，是以完全相反的方式寫的？｜進擊的巨人｜獵人 

巨人作者在「編劇經驗」上還算菜，後續應該大有可為。 巨人整個故事已經是一個不可分割的整體了，如果後面沒講，等於一堆坑沒補，這可能連爛尾都稱不上，因為「尾」根本沒出來，但的確，巨人後面亂掉了，作者沒掌握好， 不過我能確定，作者太知道自己要表達什麼了，所以他才會「堅持把那些給表達完畢」 但那些已經超出他的能力了，所以亂掉， 你可以看到，作者在後面有很努力的把自己挖的坑都盡量補上了，只是補的滿亂， 故事規模也大到超出他的掌握了，所以比較偏向「寫亂掉」，而不是「亂寫」。 獵人的部分確實篇章分開單看，都很精彩，但畢竟所有篇章都存在在同一個故事世界裡， 都是組成作品的一份子，所以單個篇章的結構是好是壞，還是得以整體為前提，就像建築師不可能説101大樓的第8,10,55,100樓結構特別好，因為只要一樓與地基結構不好， 一樓以上的全部都「難說了」。 所以其實，在獵人這種有特別世界觀和能力設定的故事裡，用這種故事寫法非常危險，當然整體寫的很好看，但要深究的話，其實挑得出一些問題的，我之後會做影片講。 最後就是關於兩種寫法哪個更難，我只能說，有天賦的人用開放式的寫法，常常是輕鬆的， 但不管有沒有天賦，用封閉式寫法都無法輕鬆，而無天賦，就會像你講的，容易寫爆掉。 至於巨人中規中矩，或許你可以試試另一種角度來看，即使諫山創是個能寫出紅遍世界的漫畫故事的人，在中規中矩裡都會亂掉了，你可以想見，那個中規中矩其實不簡單（尤其火影、海賊、20世紀少年的後面更亂）但撇開亂，在設定及世界觀上的問題，其實巨人把握的很好，反而獵人是有得講的，這就是巨人走在封閉的範圍裡的得利之處。

富奸已经神的变态了 小说版的打斗和叙述

@@user-soulkao_0 其實覺得獵人並非沒有主要伏筆（最初的大坑），獵人這部作品的最大伏筆其實第一話就講的很明顯了，「人們對未知的趨之若鶩名為獵人」，這個開場白勾住觀眾對「獵人」這個身分、職業、設定的好奇，而整部獵人到目前為止雖然各篇章間彷彿沒有共同要表達的核心或指向的目的地，但在這些篇章的「過程」卻實實在在豐富的滿足了讀者想一窺「何謂獵人」的好奇心，隨著篇章的推進，對於最一開始的「人們對未知的趨之若鶩名為獵人」這句話越來越有具體的認識，也日漸好奇那麼這樣的「獵人」還能發展什麼樣的冒險或日常，而並非有某個獨立明確的「真相」想揭發，這也是獵人巨人的不同之處之一～ 如你影片比喻得很好，獵人這樣的創作寫法相對封閉式自由自在非常多，也因此，在人物的塑造上能夠更立體、異想天開，並且個人特色和區別性也能更大，因為在封閉式創作下，劇情需要被填坑限制，也因此每個角色做的事也要能準確做到回填坑，這算是對角色發展和人物塑造的一大限制，「因為全部都在設計的考量內誕生，所以這個角色的這個行為並非非他/她做不可，總之需要某個人觸發，但不一定要是某人不可」，在看巨人時我常常會有這樣的感覺，當然如你說的像各大巨人的登場順序這樣的「大事件」固然有「非如何不可」的限制（踏實感），但其他各樣伏筆中常常會讓我有「這件事蠻不符合某個角色個性」或是「好像也不一定要是他」的感覺，在「事件」跟「觸發人」之間沒有絕對的關聯，這會讓角色的塑造比較難以借助劇情更加立體，「因為是他所以他才這樣選擇」、「如果不是他而是另一個人後面劇情會完全不一樣的發展」，巨人比較沒有給我這樣的未知感，而是很好的被作者服務著、引導到作者想讓我看到的事件中，因為今天事件的發生順序已經被作者設計好，每個觸發事件也都安排好，剩下的只有讓誰觸發，但「這件事會發生」是已經確定的事，誰來觸發只要評估誰做比較合理又不干擾後續劇情就可以，跟獵人的每個事件都是站在角色的立場去想完全不同，獵人會更給我一種「必然感和未知感」，因為是這個角色所以事態一定會演變成這樣，並且接下來的發展完全無法預測，甚至難以猜想發展的類型和範圍（看試驗時誰能想得到會有拍賣會，看貪婪島時誰能想得到會有一場物種大戰），而巨人是給我一種「按部就班感和穩定感」，秘密按照一個節奏慢慢被揭開，情勢也逐漸明朗，且劇情發展讓我即便不知道呈現過程如何，但能知道一定是「某個範圍內」或「跟某事物有關」的發展，會讓我很聚焦在一個點上的深入後續劇情，觀感上獵人跟巨人都很引人入勝，但引人入勝的關鍵卻截然不同，真的覺得很神奇哈哈哈 其實之前剛看完巨人就有發現巨人和獵人完全相反了，沒想到有人也會討論分析這件事，其實蠻開心的XD

巨人其實到地鳴發動就算一個完整的圓了，但後面就感覺節奏快很多，篇幅不足，坑其實都填了但是都沒講清楚，導致每個人理解不同造成巨大爭議。 坑沒講清楚或留白其實不是大問題，但問題是巨人伏筆回收時都會邏輯清晰、前後通順、推翻前面，事情沒講明白就不符合巨人劇情及設定嚴謹的調性。

其實那一頁「未知的魔力」還稱不上「坑」， 或者說，作者絕對沒有要拿那一頁當坑的意思， 那一頁的關鍵詞只有「異獸」「魔境」「未知」 其他都是很現實的東西， 但「未知」這件事要深究的話， 其實現在的地球對人類來講也還很多未知， 所以在「非現實」故事裡，有它特有的設定的 情況下，「未知」這個詞顯然撐不起「坑」的存在意義， 因為任何架空的故事， 肯定都是在賣世界觀與設定上的「未知」， 要特地做疑問的話，會有講幹話的嫌疑， 你不會認為冨樫在講幹話吧？ 所以我說他絕對沒有要拿「未知」來做坑的意思， 只是簡短定調一下這故事的獵人是怎樣的存在， 我在前面影片「第一話套路」講過， 再來就是異獸跟魔境， 我不認為有多少觀眾被這故事吸引是想看異獸跟魔境， 而不是情節精彩，人物魅力，念能力的使用， 反之，「巨人是什麼」絕對是漫天大坑。 至於「回填坑會是角色塑造的一大限制」 這跟挖坑的能力有關， 挖坑會造成故事限制，是對的方向， 但會造成角色塑造有明顯限制，就不對了， 所以我說諫山創後面應該還大有可為。

原來是為了這個在鋪

害我大笑😂😂😂

現在已經變成期待下船了

變成是期待富樫什麼時候復刊了

Jojo好看跟獵人一樣，都是角色塑造大於故事情節XDD

或者說，如果對獵人的戰鬥力比拼過於着迷，總想著某兩個角色誰比較強這種事，反而説明該讀者沒有領會到獵人的真正魅力。

同意 很有道理的分析

確實有改，後來動畫用「我們一同地獄相見吧」代替

超讚的比喻!

這就是用故事本身去介紹故事，不要一直用講的比較好

同意 兩個作品都喜歡 但在故事創作與轉折安排上 巨人真的是傑作

@@grassnotweed 是的，因为很少有人会铺设这么长的剧情线。而谏山是在第一话就想好才开始动手的。大部分的连载作品都要在前几话试错，既是出版社的商业考虑，也是作者的成本考虑，所以一般只会先设计一个章节，画工和编剧能力强的，章节就长一些，反之则短一些。这种伏笔从第一话就完美闭环的作品，史上少有。

yes

真的，而且海賊王好幾個篇章的主旨都太像了，阿拉巴斯坦、和之國、空島都是推翻暴政，德島、阿拉巴斯坦都是魁儡政權，而主角解決方案也都很固定的是捉對廝殺解決，整體來說有80%情景都在救人只有20%冒險成份吧哈

我覺得不是，海賊難看只是單純越畫越難看，你自己回去看以前的劇情跟現在的劇情，不是在同一個檔次的，海賊不是死於重複的設定，而是單純故事越說越爛，以前黑頁是最好看的地方，但從羅賓開始就有明顯的落差，但總不可能空島的黑頁還看的津津有味，到羅賓就疲乏了，就更不用提艾斯死了的那個瞬間，劇情品質發生斷涯式的崩壞

🤫

但富堅也沒有說宰伊洛還活著，倒是有連結到章魚跟威爾芬，進而策反威爾芬，並讓他燃起對蟻王的恨意等等的作用 否則威爾芬肯定不會去給蟻王傳訊

如果暗黑大陸不讓小傑登場，反而比較難寫，我個人比較期待作者要拿什麼「新的設定」來擴大世界觀

@@user-soulkao_0 我倒是覺得大傑被作者封印了 不然會像賽亞人 超賽2 超賽3 超賽神..... 海賊的 一擋 二擋....人人果實尼卡型態 會有用不完的變身

@@kyokusanagiex2 破格的力量會 伴隨嚴重的代價，算是比較 合理，沒遵守等價交換，戰 力便會崩壞

感謝

我個人認為身體健康是最重要的，冨樫明明是因為病痛趨緩創作，卻被說成愛畫不畫，還被當成對照組，這聽起來真的很無理取鬧冷血上司。很多人拋這個梗都是為了好玩，但我看你好像是認真的？所以還是要出來講一句

從我看漫畫到現在，也有非常非常多比富樫資淺、相較之下跟胚胎沒什麼兩樣的漫畫家，因為畫漫畫造成的病痛暫時或者永久休刊。冨樫只是他們之中最出名最成功的一個

4，鋼鍊算是最完整而飽滿的圓了，始終圍繞在最初設定好的「等價交換」上，故事的發展也都是圍繞在兄弟倆找回身體的旅途，嚴謹而沒有太大缺失，所以才能屹立不搖

我忘記哪找來的，總之是hiphop混音版

感謝

確實這種做法的風險很高，獵人已經有出現「代價」了，我之後會講。

比如在念能力岀現前，小傑竟然把庫爾米的手弄斷

那些作者沒有想到後面，只管當前要「轉變很大」

@@user-tl7ch1xy2e 伊耳謎應該是故意的，他遵守家訓，盡可能不殺死與任務無關的人，所以平時不會輕易動手。當時他還在觀察小傑，還在思考要不要殺小傑，也想試探小傑的實力。畢竟他的念能力可以改變外型，要修復手應該不難。

@@seanfu522 我也認為他是故意讓小傑弄斷的，反正一點也不妨礙

感謝

剪片摸索期，會持續練習！

首先所有「有中譯的」漫畫故事教學書都不推薦， 他們太去脈絡化，可能適合小品故事， 但如果要有一點規模起來的話， 「那些書教的」反而會變故事崩的主因， 如果我的影片都看得懂的話， 那些書你應該會覺得沒教什麼。 而我之後也會拿那些書出來說，所以也不必買了。 再者，漫畫故事大多都在跟電影、小說故事學習， 要就直接看電影編劇書吧， 最初學也是業界最有名的是「先讓英雄救貓咪」

@@user-soulkao_0 「千面英雄」也是一本很棒的書，電影製作人喬治·盧卡斯承認這本書中，作者提到的神話學理論對《星際大戰》電影的影響很大

為什麼？因為故事結構嗎？

虛擬遊戲不是一種風格，是一個題材，所以虛擬遊戲是可以王道熱血的，整個獵人幾乎都還是包在王道熱血裡，只是比重高不高，否則會「畫風劇變」的。 限制的部分，就如你所說，人家都已經「安排」好了， 打個比方，如果你今天已經安排好了一個會議與一個飯局， 那你今天能如何過是不是就沒那麼自由，有所「限制」？ 三點「安排」了會議，就不能兩點半去衝浪了， 如果今天安排了十件事要處理，到睡前只有十分鐘空擋， 是不是私事「只剩一條路」可以走，利用那十分鐘。 所以想用挖坑的方式給讀者認知上的重擊越多，就會造成自己的寫作限制越多。 不過你最後一句話，似乎很不滿巨人？

你講的「都安排好的」跟給讀者「挖坑」沒衝突啊 在讀者眼裡就是作者在埋伏筆 不是作者已經決定好結局就不叫伏筆了 而且不正是因為作者決定好了，故事就很難再改路線了嗎? 那跟限制越來越多不是正好呼應?

感謝

還好沒又多一個2.0的，新影片有改善了～

我很想用2.5

用研究電影劇本的心思在看漫畫，否則有些人還真的以為漫畫只有中二跟幼稚

吉起來

可以說說是哪些嗎？因為在我的經驗裡，有很多編劇跟老師也都會用不同的詞講一樣的事，或許你認為有相對公認的，或根本只有一種用法的，可以跟我也跟大家分享，謝謝

感謝，錄音我也還在摸索

吉娃娃

我們學習好的地方， 不過我個人好像沒看過伏筆滿滿的作品， 在故事尾段不填坑，還做成開放式結局， 然後有做好的， 因為這好像剛好符合爛尾的定義之一， 如果你看過，可以分享給我， 我或許可以做個影片來探討一下。

伏筆沒填然後開放式結局......是在說棋魂跟通靈王嗎? 他們好像是爛尾代表

沒看出是在貶巨人，我倒覺得他是說巨人作者的功力很強，能一直挖坑還沒爆掉

他說巨人的編劇很強吧，你是不是沒看仔細