広島高裁が手術なしでの男性→女性の性別変更を認めたことについて私の意見を話します。 

本当に心が女ならチンチンなんて単に小便ホースだとしても、体格とかで差があるからやっぱり威圧感ありますよね。

女性の居場所が奪われて行きます、温泉も行けなくなります。トイレも子供1人で行かせられないです、誘拐、盗撮、強姦。

女性裁判長は混乱をさけるため公衆浴場での外観要件の正統性は認めている。つまり性自認だけでは入浴出来ない。

女性スペース（公衆浴場など）に入る要求の裁判ではなくて、（他の誰とも変わりのない服を着て）生活する場所において、女性として暮らせるだけの外観を備えている、と認められたという裁判結果ではないのでしょうか。 そのご本人にとって、戸籍を女性とすることで生き辛さが軽減されて暮らしやすくなる、ということで、その方個人の生活の権利を獲得された、というだけだと思います。 男性器のついた人が、女性スペースの公衆浴場やトイレに入れる権利を獲得した裁判ではありません。 そして、厚生労働省の衛生管理に、公衆浴場は体の性別で男女を別ける文言があるので、男性器のついた人が女性スペースに居れば、通報されるし排除されて当たり前は、これからも変わらないし変えて良いわけありません。 当事者の一人としての意見です。

@@user-nm3px6wq7v ただ、そういう公正な善意が不正に利用されたりする例は 今までも沢山ありましたので心配は尤もでもあるかと思います。反日活動とかそんなのばっかだし。

𝐓𝐡𝐚𝐧𝐤 𝐲𝐨𝐮.ミッツ👍🏻

じゃあ、ホルモン治療で女性化が認められてた今回の方は女性ですね

完全には男性の体になれないのだから、男性だね。

半分起こるでワロタ

女性の身体って女性裁判長が認めた

外国でシーメールで検索するといっぱい出てくる😅

性別変更カード常時携帯とかを義務付ければ、自分としては許容範囲かな。 証明が全く無しって言うのはさすがに困りますね。

恐らく高裁裁判は、戸籍変更不許可の取消訴訟または無効等確認訴訟と義務付け訴訟の併願。基本的に行政裁量の濫用を争うものであって、本来司法の範囲外の事柄なのでかなり慎重な判断になったと思う。 今回の裁判においても、行政のいわゆる審査基準、判断のフレームワークの正当性は認めながらも個別的な判断の問題として本件に限って行き過ぎと判断された。 つまり、実質的には女性側の権利がほぼ侵害されていないと、本来裁量権が皆無に近い司法でさえ判断して差し支えないと言えるレベルのものだったはず。実質的に体はほぼ女性 個人的には活動家によって悪用されないかというのが唯一の心配

人の話ちゃんと聞ける人っていいよね

@@user-bj2zo8bs8e ホルモンで実質的に体がほぼ女性になどなりません 何十人もの当事者の意見としてポークビッツになるだけです

でも日本の法はそうはなってないらしいからなあ 不満なら憲法を改正すればいいんじゃない？

実際性同一性障害当事者の多くはホモソーシャルな環境を前提とした性別専用スペースを利用せず、性別フリーの多目的トイレ等の利用する事が多い（当事者団体によるアンケート調査の結果） 寧ろ、学生時代の宿泊研修での集団入浴や同性同士での更衣室着替え等に性的羞恥心を侵害され、酷くトラウマを抱く方も多い。 男女どちらかの専用スペースに入れ！という二元論的な話ではなく、当事者にとっても周囲にとっても最適な第三のスペースとして多目的トイレや更衣室等の整備を進めるべき。 当然、それはトランスジェンダーでなくとも、同性同士でも肌を晒すのが苦手な方が利用しても良い。

少数を助ける為に、多数が死ぬ方向にポイントを切り替える、トロッコ問題・・・

いやあ、小児だってちんちんくらいガッツリついてますけどね。 性器自体の有無というよりも相手を異性と意識するかのほうが問題ですよね。

この人心は女だから女のわがままでしょ。 いつも通り女のわがままだと思うけど😂笑 どんだけ優遇して欲しいのよ女さんは😂

素晴らしい正論。 この考え方に尽きますね。 ありがとうございます。

ですよね。。

小児にも男性器はついてますけど？　どこらへんを判定ラインにすれば良いのでしょうか？

⁠@@HitRU-vid屁理屈？本当に知らないなら答えるけど… 令和4年10月1日から、温泉やスーパー銭湯などの公衆浴場の混浴制限年齢が「10歳以上」から「7歳以上」に引き下げされた　 だそうです。

@@unknown_02587 ありがとうございます。混浴年齢引き下げについては知りませんでしたので勉強になりました。

それは違うと思う。今回の当事者は従来からホルモン療法を受けていて、手術無しでも外観要件を満たすと判断された。だから、女だと自称するだけではダメだし、当然トイレや銭湯でも外観要件はある。

だいぶ先の未来の技術ですなw

その判断が間違っていない事を祈るばかりです。 専門家が騙されないという保証は無いし。

​@@user-ff1rk5vd8lいや、言ったもん勝ちな部分はあると思う。 今回は裁判というちゃんとした場所だったけど、ホルモン治療で要件を満たせすことで戸籍変更可能になると、外見を女っぽくすれば本来なら通報されるような行動をとっても「ホルモン治療をしています、貴方がここで私を通報するのは立派な人権侵害です」と主張されれば被害者側は通報を躊躇ってしまう。 またSNSで今回の判決について目にする人は大勢居るけど、ホルモン治療がどうこうとか詳細を知ってる人はそのうちの数パーセント。前のLGBT法案の時に前例があるように「それなら俺も女子トイレ入れるじゃん！」と女子トイレや女湯に入ってくる男が出てくる。 あと個人的な疑問だけど、ホルモン治療でペニスを縮小させられるなら、ホルモン治療を辞めるもしくは男性ホルモンを投与すれば女を妊娠させられる身体に戻すことは可能では無いのかな?もしそれが可能なら、戸籍変更後に男の身体に戻して性犯罪犯し放題になると思うんだけど、どうなんだろう。

@@user-ff1rk5vd8l そんなの嘘だよ ホルモンなんて変態おじさんが個人輸入でかって胸が大きくなったって喜んでる程度にカジュアルだし ホルモンで外観を満たすなんてありえませんよ、ポークビッツ程度になるだけです

この方が「女湯に入ります！」って言ったんですか？？

男湯に入りたいトランス男性ってあんまいないよね。不思議。

トランス男性なら女湯入りたいだろ！w

いや男湯に巨乳なままのFtMが入って来たら男性だって色々と困りますよｗｗｗ

@@user-rx3gz6kt1h トランス男性は「生得性が男性で、性自認は女性」ですから、自分的には女湯に入りたいと思っていると思いますよ。男湯に入りたく無いのは不思議でもなんでも無いです。

@@HitRU-vid トランス男性とはFtM（元女性→男性）の事です。 また実際、性同一性障害当事者の多くはホモソーシャルな環境を前提とした性別専用スペース（男湯女湯）を利用せず、性別フリーの多目的トイレや個室風呂等の利用する事が多い（当事者団体によるアンケート調査の結果） 寧ろ、学生時代の宿泊研修での集団入浴や同性同士での更衣室着替え等に性的羞恥心を侵害され、酷くトラウマを抱く方も多い。 男女どちらかの専用スペースに入れ！という二元論的な話ではなく、当事者にとっても周囲にとっても最適な第三のスペースとして多目的トイレや更衣室等の整備を進めるべき。 当然、それはトランスジェンダーでなくとも、同性同士でも肌を晒すのが苦手な方が利用しても良い。

本気なら身体変えるまで余裕で出来るはずですよね。それくらいの覚悟がないと周りも困る。

容認できないからホルモン治療してるんじゃん...😂 「女湯でちそちそを見ない権利」の話を踏まえた上で認められたんだから、今回のケースだとそれなりに見た目も変わってるんでしょうよ

誤解か無知があると思うなあ。大抵のTは女ホル投与から始めますから男のままの体ではないですよ。 ただ戸籍変更にはそれだけではダメで、性器切除などの外見の親和性も必要とされているのですが じゃあそれを簡単に出来るかといえば、職場などの環境上簡単には出来ない場合も多いですよね。

それはこの判決の方に対する侮辱行為だと思いますよ。

それがこの判決出したのは女性裁判官です。信じられない😡

@@yucco9259 女性裁判官だから出せたとも言えるかと。男性裁判官が出したらクレームの嵐な気がする。

@@HitRU-vid うむ。女の真の敵は女なのであります。

大体女性の心、女性の心、と仰いますが、本当の女性の心があるなら、竿付きで中途半端な姿でよいというのが不思議。潔く形を変えたいというのが普通の心ではないでしょうかね。

@@Obaachannel39 それは主観的なものでしかないでしょう。あなたや私のように性自認に問題がない人間からすれば、当人らの心情は想像できるものではないでしょう。いくら性自認が違えど、自らの体にどれだけ負担をかけるか刃を入れるかは各々の感性で是か非か変わるでしょうし。それは整形と同じことが言えるので、通常の人間にも多少は想像できます。まあ、ただ性別変更の敷居を高くすべきとは思いますし、せめて公衆浴場などは性器によって判断されるべきものとは思いますよ。要は個人の主観で彼ら彼女らの‘‘普通‘‘とは何なのかを規定すべきではないという話です。

Welcome to a new world we've never seen before.

@@RL-ih7vh アーハーン

体を切ったり縫ったりする手術がしたくないんじゃないんですか？女性にはなりたくないけど、大切な体を傷つけたくないのは普通かもしれない。みきや先生の言うように、女性期ぐらい縮小していたらなおさら。

いや女の体になりたくても簡単じゃなく、経済的障壁も厳しいし、社会的障壁も厳しいですからね。 職場で女子トイレに入っても解雇されたりしない保証の権利は欲しいなあと思う位はありですよね。

@@0tare だから小池百合子など革新派はダメなんですよねぇ。日本の伝統を守りたいなら保守派に！

理屈や法律ぢゃなくてさ、男は男、女は女なんだよ。 男に決めてもらいたくないね😤

最高裁判所じゃなくて高等裁判所だと思います。 最高裁は東京にしかありません。

@@Classical.music-Japanご指摘ありがとうございました。

この判決の方が女湯に入りたいって言ったんですか？🤔

お風呂トイレ使用許可に関係するなら、その通りだと思います。

結局戸籍が認められても社会からは認められないと思う

女ホルはやってるだろうから体つきはもう男じゃないんじゃないかな。 正直、男性器よりも体格が不自然なほうに目が行くほうが強いと思いますけどねえ。

他の方がコメントで言ってたんだけど、この人は性別変更の権利を獲得しただけで、女湯に入る権利を獲得したわけではないので、実際女湯に入ったら間違いなく通報、逮捕されてます。その権利は獲得してないってことです！

@@d.i9328 確かのこの人で言えばそうなのだけど、判決って今後のことに対して強制力が生じますからね。 戸籍上女性の場合、逮捕される根拠となるのは例えば何法になるのでしょうか？ 風呂の中でも猥褻物陳列罪は有効なのでしょうか。

正しいやろ 女性認定されてんだから

@@user-sg6wr6hd7o 女性認定の定義は？ 仮に定義や基準がハッキリしていても、男性の身体で産まれ、思春期等を経て男性的特徴を得るまで成長したなら、法的な解釈では変えられない物理的なアドバンテージがあると思います。その差について話してます。

スポーツ界に元男が女と主張して入り込んでくるのは正しくないですね。 例え玉とって女になっても、男の時にテストステロンホルモンによって速筋の割合と骨格は男の作りになってるからね。 玉とってもこれらは退化しない。 男は所詮は男だから、女にはなれない

性別とジェンダーは別概念だと思うし、スポーツの性別による区分は、明らかに生物学的な意味での区分だっただろうから、これからは女性スポーツの参加要件に生物学的女性と、わざわざ但し書きしておかないと、いけなくなるだろう。

これ、本当にやってみたら凄い事が起きるかも知れない。 ・殆どの競技が男性と元男性でメダルを取って女性が駆逐される。 ・更衣室は女性と元男性が共同で使う事になるので、女性競技者がプロ/アマ問わず駆逐される。 ・競技人口の約半分の競技者がいなくなる為、スポーツ用品や競技場が衰退か、駆逐される。 ・温泉や病院が共同混合になるので、肌の露出をする場所を利用しなくなるので、衰退するか駆逐される。 経済効果が悪化する一途を辿るだけの様にしか思えないな…。そこが目的なんだろか？

おっしゃる通りです。 この手の者が万が一性犯罪を犯した時は、いつも以上の更なる即厳罰にするべきです。 本当は被害を未然に防ぎたいのですが…歯がゆいです。こんな判決を下せる広島の裁判官自身がLGBTかと思ってしまいますよ。

先日、爆発しない手榴弾を飛行機に持ち込んで逮捕されたのが居たらしいけど、 逮捕される相応の危険である様に見える状況なら、当然警察は逮捕して 少なくとも危険ではない事の確認が取れるまでは拘束／隔離されるべきであると思う。 性転換した当人も、少なくとも女の心を持っているなら 当然それを理解して、女性専用の公共の場での露出は避けるのが当然だろうと。

そういう人は男性器はぶら下がっていても、胸に関しては豊胸とかで女と見た目変わらなくしてるから痴漢と区別はつくと思う

⁠@@toshio_454 女湯に侵入するような頭のおかしい変質者なんて、何し出すか分からないんだから 豊胸した痴漢がいても何も不思議じゃない...😢

女性ホルモン投与くらいはしていると思うので「ちんちんぶら下げた女性」表現はピッタリかと でもすでにそれは「男性じゃない」感じが出てるので許せる気がしますけどね。 体を女性化してまで覗きたいくらい情熱燃やした痴漢なら、見られるより別の意味で怖いけど。

そりゃあ〜そーだろー💧

その事件の犯人と、今回の判決の方って関係あるんですか？

ホルモン投与を止めれば元に戻ります。女性になりたいのであれば精巣は取るべき。女と思ってたけどやっぱ男だったからやーめた。なんて人が現れたら甘い考えでふざけてる😡

私が思うことは性別を変更するのは反対です。というのは外観を変えても染色体まで変えられないからです。表から見た感じで男から女へと変更するわけてすね。そのはんたぃも同じですけど。生まれ持った肉体を変えるということは先生の言う通り大変なことです。カウンセリングにてよってありのままの自分を認めることはできないのでしょうか？世の中には目の見えない人、手足がない人色々な障害を持った人がたくさんいます。トランスジェンダーの方もありのままを受け入れることができないでしょうか？中には手術をしてその思いが変わった方もいるようですし。もし男の人が心は女だと思っていても女性の風呂や更衣室で一緒になったら嫌だと思うのですけど。大衆の中で暮らさなくても個人でシャワーを浴びるとか何も女性の風呂に入る必要はないのではないのかと思います。私はそのような人がいること認め差別はしません。問題のない体を持っているのに変える方が罪深いです。そのような手術をする医者は尊敬しません。人の体を弄ぶように感じます。トランスジェンダーの方に言いたいです。完全な性転換なんてありえません。置かれた場所で幸せな人生が歩めるように生きてほしいです。

それって性転換して後悔してるってこと？？

@@user-gf7jv7vm5bホルモン療法の影響かな？

ホルモンの影響だろうな、、 男性→女性 になると急激なホルモンバランスの変化で精神が不安定になるらしい。

手術後は1ヶ月くらい鬱になるって言うよね

LGBTを推進するのは、医療産業や製薬会社が儲かる為というのが本当の所ですよね。 ホルモン治療や性転換手術費を保険診療で税金を使えるように。その為にトランスジェンダーの人を増やす為、簡単に性別変更が出来る、結局は利権であって、そういう人を利用しているんだと思います。コロワクもPCR検査も無料じゃなく税金が使われている、医療利権が酷すぎます。

このような判決がある前から、というか、何十年もまえから女装して女湯に入る人って居ませんでしたっけ🤔

あるよ☝️

あるよ、でも元々金玉取ってたら殆ど機能は回復しない

ホルモンやめるだけで復活しますよ 玉取っちゃってたら話は違うけど

@@user-zr1bf8mx3d なるほど、、問題ですね😓

おっしゃる通りです。 細胞レベル、染色体が男その物なのです。人種と同じ考え方で、マイケル・ジャクソンのように、いくら肌の色を変えても白人のはなれず、生まれながらの人種のままです。

😋✌️

性別を変えるのは命を懸けることなのでしょうか？すごく暴論に聞こえます。この裁判の判決は別として、本当に性自認で悩んでる人は、社会でただ生きるだけで多くの問題にぶつかり、常に命懸けるのと同じように苦しい人もいると思います。例えとして良くないかもしれませんが、第二次世界大戦で命をかけて敵船に特攻できない奴は非国民で人間ではないと言われた兵士の話を思い出しました。 トランスジェンダーとは、生まれた時に割り当てられた性別と、自身で認識する性（ジェンダーアイデンティティ）が一致していない人を指す。

少数を助ける為に、多数が死ぬ方向にポイントを切り替える、トロッコ問題・・・

男性は女性器のついた方の入浴歓迎してますので、女性も歓迎してください それが本当の男女平等です

いろいろ面倒くさいので、江戸時代のように混浴へ戻しましょうかね。そうすると女性が入らないので、男湯♨️だけになっちゃいます😅

全然見えなくて草

前立腺や陰茎を取る必要は無いでしょう。男ホルや精液を生成する睾丸を摘出すれば許容範囲かと。

その怖さというのは分かりますが、 貴方が見たのは本当に元男性なのですか？単にガタイが良く声もしゃがれた女性なのでは？ 見かけで男女を判断するにしても、その判断基準が声だの顔面など主観的で曖昧な基準では不要な偏見と差別を生んでしまいます。 一番は、やはり客観的な基準である性器の形状でしょう。 性器の形状が男性か女性か、それが身体性たらしめる唯一の必要条件ではないのでしょうか。 顔面や声なんてのは、十分条件としては妥当でしょうが、性別以上に個性が影響してしまう極めて曖昧で主観的な基準です。

その場合って見た目ガッツリムキムキ髭のftmが女子トイレになるからより怖くないか

心ってどうやって証明するのさ😂

それ騒がしい外国人も同じ様なもんだと思うけど許容してたりするのは、セクマイに不公平かもね。

私自身はそもそも色んな人が裸で過ごす温泉が苦手で、今回の話を聞いて、より貸切の温泉や個室露天風呂みたいなところ以外は行きたく無いなーと言う気持ちになりました。 最近だと減ったかもしれませんが、以前田舎の温泉に行った際、私はVIOの無駄毛全て処理しているのですが、おばさんや年配の人にジロジロ見られて嫌な気持ちになりました。 ただ、逆の立場で男性器が付いてる人が温泉にいたらきっと私も気になって見ちゃうと思います。。 今回のケースの方が普段どのような格好で生活してるのか分からないのですが、知り合いのニューハーフで性転換手術する前も(貯金が貯まるまで)見た目は完全に女の子だったので、周りから見たら全く違和感はないので女子トイレの個室を利用していました。 温泉は流石に…と思いますが、見た目でわからないならトイレは問題無いのかなと思ってしまいます。 また、温泉にあまり行かないようにしてるので、外国人が騒がしいのかどうか分からないのですが。。 今回の論点からはズレますが、外国人が騒がしくて嫌な気持ちは同じように分かります。 高級なお寿司、和食、天ぷら屋さんなど以前は外国人も少なく静かだったお店で、観光客が増加しカウンターでイヤホン無しで大きい音で動画を見ていたり、集団で大声で騒いでいたり、お寿司屋さんで香水プンプンな人がいたりして、 例えばこれがてんやとか、回転寿司とかなら金額的にも仕方ないなーと思うけど、1人2万〜5万くらいの店で、店員さんも注意してくれないと非常に嫌な気持ちになります。

@@piyomaru.2024 最近はそういう人が主流だと思いますよ。裸見せ合うとかに抵抗ある人多いしモラル守らなくても注意出来ない雰囲気だし。

実際性同一性障害当事者の多くはホモソーシャルな環境を前提とした性別専用スペースを利用せず、性別フリーの多目的トイレ等の利用する事が多い（当事者団体によるアンケート調査の結果） 寧ろ、学生時代の宿泊研修での集団入浴や同性同士での更衣室着替え等に性的羞恥心を侵害され、酷くトラウマを抱く方も多い。 男女どちらかの専用スペースに入れ！という二元論的な話ではなく、当事者にとっても周囲にとっても最適な第三のスペースとして多目的トイレや更衣室等の整備を進めるべき。 当然、それはトランスジェンダーでなくとも、同性同士でも肌を晒すのが苦手な方が利用しても良い。

あるあるてましょーねー。

結局「心の性別」なんて存在しないんですよね。

​@@user-ningen3 そもそも性適合手術は「心の性別」に合わせるものではありません。 脳の認知している身体特徴に身体構造を適合させるものであり、社会学的なジェンダーとは関係ありません。

@@user-oe4ew7xm7d 日本形成外科学会が性別適合手術とは「からだの性別」を「心の性別」に合わせるための治療法だと定義されております。また「心の性別」なるものは"自称当事者"たちが散々使ってきた言葉ですよね。そもそも「脳の認知している身体特徴」と「心の性別」は何が違いますか？結局どちらも言いたいことは「自分が女/男だと思うから自分は女/男だ」という意味であり、２つはイコールだと思うのですが。

@@user-oe4ew7xm7d 日本形成外科学会が性別適合手術とは「からだの性別」を「心の性別」に合わせるための治療法だと定義されております。また「心の性別」なるものは"自称当事者"たちが散々使ってきた言葉ですよね。

認めるとか認めないとか偉そうに書いたけど、個人的感情の範囲で、（後者のような人が）知り合いにいたら付き合いをやめるってだけのレベルなので悪しからず