成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子（司会・新谷学）「大座談会《目覚めよ！日本》」 

成田さんが、一気に議論を持って行ってしまいます。人気が出るわけです。

東さんは、いつも、どんなことでも、自分事として考えているから、言葉に信頼性があって、惹き込まれる。データを基に把握し、発言する言論とは異なる。この動画でも「ずっと考えていたんだけど…」という前置きが数回あったが、普段から悩み、考え、また考え、という姿を容易に想像できる。真摯的で尊敬に値する。

成田ファンですが、この回で初めて中野信子さんも注目しました。地上波では、いつもモゴモゴしてて意見のない方のように感じていたので。

戦争に巻き込まれないということは一考に値すると思う。確かに日本は台湾に協力ありきで防衛費の増額などを決定しているが、検証として台湾に協力しない場合はどうなるのかを考える必要はある。それによってなぜ日本が台湾に協力しなければいけないのかを再確認することができるので、やるべきと思う。

東さんが最後の方に話されていた、話を聴く力、話の引き出す力に共感します。企業でも、職種や専門が違う人達のグループディスカッションで、相手がなぜそれを言っているのか、言葉ではそうなるけど結局何を伝えたかったのか、どんな気持ちで言い放っているのか、等が内容以上に大事と思う時があります。意見や多様性の発表会になりがちなディスカッションの場で、話をどう運び繋げ、意見を引出し、話し手同士の相乗効果を高めるのか。会社員のときも悩んでいました。多様な心と多方面の専門性が折り重なる現代で、聴ける人、引き出せる人は大切になってくるのだと思います。

保守派論客の先崎さん出演しているとのことで拝見しました。 BS-FUJIのプライム・ニュースで初めて知ってから、今は亡き西部進さん以降のとても支持している論客です。

防衛費の話から三浦が持っていきたい話の流れになりつつあるなかで、彼女を否定しない形で「正義と平和は違う」と一段上の抽象的な議題を提示し議論に幅を持たせた東浩紀の手腕というか頭のキレの良さは凄い。さすが当代一流の思想家だなと思った。 またそこから東浩紀に賛同しつつ話を押し広げた先崎も、東を否定しないでそれはその通りと素直に言える三浦も素晴らしいし、これぞ良い議論だと思う。

専門外でもいろいろ話せるのすごい💡

55:49 「平和とは力が均衡している状態に過ぎない」は本当にそう思う。 片方の拳の力が弱いなら国連なりでもう片方に力を加えてやって均衡を保たなければならない。

防衛費は大賛成。台湾と仲良くする事も大賛成。しかしもう貧しくて生活破綻します。自分の命がないです

増税の話より先に、何を止めるかについて議論するべきでしょ 税金を増やし続けることなど出来るわけがないのに、あたかも無尽蔵に金があるような前提で話をするよね 他の諸問題でも結局は予算が足りないということになるけど、何も止めないで増やそうとしたら足りなくなるに決まっている

三浦さんよく話しているけど、結局よくわからない。他の方の意見もっと聞きたかったです。

何でもかんでも目的税化するのは、大反対です。 そもそも、一般財源が不透明に使われている印象があり、民間企業の経験者から見ると、まだまだコスト削減余力はあるのでは？、と思います。

防衛省で対策を始めるニュースを昨日みて、対応が早いと思った。成田さんの発言が量より質で核心をついており、他の面々の仰っていることは、世の状況(とっくにわかってること)説明等、思想の主張、机上の空論にしか感じられなかった。SNSで防衛の必要性の心理先導を行う作戦で、どう世論が変わっていくか見守っていたい。

先崎さんと東氏の話だけならずっと聴いていれるな 三浦瑠麗の話はいつも何も心に残らん

😎成田さん多分なんで俺はここにいるんだって思ってたんじゃない？

成田信者がほかの登壇者の話を聞かないで思考停止で成田アゲしてる状況キツすぎるな

会社経営してる人も多いのに財務的な話がないのは何故なんだろう。

東さん緑の養生テープで拘束されているのかとおもった

東とか成田さんの質問逸らして、後からわざとらしく返答するとか成田いじめが透けて見えた。頭のいい奴らでもこんな嫌がらせするんだねーｗｗ

サッカー知らない奴らがＷ杯について語るような 素晴らしい番組でした。

成田先生が最も本質を突いているように思える。

頭が良い人たちが集まって考えるとどうしても理論先行になっちゃうから、要るか要らないかで言えば要るって話になってしまう。成田先生の現状認識が恐らく一番正しくて、結局落としどころをどうしていくか、上手くできるかが一番重要。

中野さんどこまでが髪の毛なのか議論したい

東さんの弁舌が鮮やかでした。

動画時間のうち３分の１から４分の１くらいは三浦瑠麗さんがずっと喋ってます それに比べてタイトルの一番最初に書かれてる成田悠輔さんは、１０分の１くらいしかこの動画では使われてませんでした 成田さんを客寄せパンダに使ってどっかの国のなまりが薄くなって、日本語上手くなった人を推したいって事だけは伝わった

30年デフレの国で、財源を増税で賄うという案には失笑を禁じ得なかった。

知らない方もいるのですが、文藝春秋さんだからと、息子の様な成田さんのファンです。皆さん感情的にならないのが、とても良いです。東さんが平和に向けてゆくにはが大切と言って頂いて、最後まで聴こう、見ようと思いました。地域の仲間と「平和の種」という年間6回全て自分達で行なっている冊子を出しています。平和をどう作るかをが、骨幹です。冷静に話し合い、研鑽を積む形の話し合いが必要です。中野さんのいう事も、理解できますが、私はかつては専門学校での、憲法もよく知らなかったのですが、仲間と共に学びました。こういった会をもっとしてゆかなければならないと、思います。ありがとうございました。是非120国以上ある戦争をしないとー宣言したコスタリカを含む、こうした国と繋がるよう考えていきましょう。

とりあえずJアラートが鳴ったら国民を伏せさせる練習からはじめさせるといい。 Jアラートからの伏せをコマーシャルで流す。

バカなりに『平和』を考えます。

全員東大卒なんだが、グラデーションがあって面白かった。

いきなり軍備ではなく、先ず、経済安全保障への投資ではないでしょうか？

濃いメンツだな

日本平和≠世界平和 世界平和を目指す日本人でありたい

三浦瑠麗が喋るだけで議論が理解できなくなる現象をどうにかしてください

文藝春秋に三浦氏を呼んでいたのですね。

東さんはめっちゃ賢い哲学者なのに痩せる哲学は持ってないのがまた尊敬できる

一番発言しない、成田さんがやっぱり一番わかりやすくて、本質をついてた。

東氏の平和の話を、日本共産党の連中に聞かせてやりたいですね。

中野氏の靴と三浦氏の足の組み替えが気になって話に集中できない

有料会員になって聞いて欲しい。三浦氏がしゃべりすぎ感はあるが全体として抜群。中野氏の発言は成田氏に突っかかるところ含めてもう少しレベルを上げて欲しい。完全に遺伝子や生物学的な視点だけで発言するなどして彼らに寄せる必要はない。色々な視点からという文春側の意図もあるだろうがそこだけ朝生的な残念感はあったが総じて良かった。

すげえメンツだなw 色んな意味で

100年てすごいな...本当にすごい

瑠璃っぺの太腿チラ見せが文春の社長に向いてる😮‍💨

コメ欄にスノッブって言ってる人居たけど俺も全く同意見。エリート主義でコメ欄の人は全員愚民で鼻で笑って相手にしないって態度が感じられた。

今時、防衛費に金を投入すれば、国内産業に金が回るなどと考えている人が居るとは、呆れるを通り越して苦笑しかもれない。国内の防衛産業は、ビジネスモデルとして破綻して久しく、製造と開発能力が枯渇しているに近く、下請の多くはとうに撤退しており、大手でもコマツのように撤退するところも出ている。少しぐらいの金では、砂漠にコップ一杯の水くらいの効果しかない。さらに今回の増額分の大きな部分が海外からの買物に費やされると思われる。手持ちの情報の更新が必要な方が多いように感じた。

増税は禁句。富国強兵。

安倍さんが暗殺された日に先崎さんと成田さんが文藝春秋デジタルで対談したのはすごい偶然。

たのしかった

三浦瑠璃がなぜ並んでいるか意味がわからん

57:58 1:03:38 ここまでのこと言える人、他に日本にいるかな、

ひえひえひえぽんぽんぽん

平和と防衛を分けて考えられないところが国民ボケです

理論的で何の意味があるのか分からない。自分が首相だったらどうするのか？実践的な今の首相が選択肢に入れられるような提言が聴きたかった。

専門外の有名人あつめて、専門じゃないMCの下で議論するとこんなにフワっとするんですね。

開始頃の朝生で野党論客が「問題を先送りにしない事が大事」って言ってた。今も？。

自分が小学校だったり中学校の頃の校歌は、平和日本の…とか平和という文字が必ず入っていた。いまの小中の校歌はどうなんだろう？

本編はNOTE経由の文藝春秋DIGITALだと見れないのですか？

あずまん、やっぱり凄い批評家だ。ここ30年の言論空間でトップ張ってただけある。批評家としての力が違いすぎる。すげぇ！

ジェダイ評議会みたい

三浦瑠璃ってだけでスルーになる・・・って書こうとしたら、まさに同じ文が先に書かれてた

あずまんほどの人が自分のを卑下するような発言をすると逆に感じ悪いぞ

三浦がいる時点で見る気なくなる。

司会者以外全員東大やん…(T . T)

瑠璃ちゃん❤

こいつらの言うことをそう思ってない人にとっては 何言ってんの？て感じだと思うのですが？

防衛費２％から始まって平和と正義の話になるとは 面白かったです

いかに長く話すか対決。 ※成田氏を除く

おおおおーなんだこれ😅 瑠麗久しぶりやな☺️

みんなエスパーだよ

三浦の発言はミスリードさせるよね　最初の消費税の発言から　まさにそれ！

18:23 🎉

なんだ、この何もなさは 中身のなさは、この座談会のことか

RU-vid版残り3分で「正義と平和って違うと思うんですよ」とか言い始めるとか続きみたくなるじゃねえかｗｗ

成田さんが喋ってるとこ 少ない(´；ω；｀)

メンツ豪華過ぎる

29:04　足😚

24:28くらいで観るのヤメたわw

この座談会の最大の欠点は、マクロ経済や金融政策に詳しい論客が一人もいないこと。上念司さんや高橋洋一さんを連れてくれば完璧だったのに。

三浦瑠璃＝国防を語りながら中国人に土地売ってる人の妻 イヤー素敵だ！ 楽しいお遊戯会でした！

中野信子様は、普通の普通です。ただ、髪が、ブロードバンドが、素晴らしいですよ！博士さん。ごめんなさい‼️

最初の一言ずつは要りません。そういう形式的な対談からは無縁の方たちだと思うので。もっと型破りの丁々発止を望みます

50:49

東　さすが。

私は、中野信子様が、、？私は、今は、齒が、半分抜けて、気が、抜けるので、ごめんなさい‼️

三浦瑠麗美人❤

ここのメンバーは安直な防衛増税に賛成なんですね。そうですか(笑)

つまらなかった

私、私の、齒が、半分位いです。中野信子様、教えて、

どんな議論もオチは結局 「国民（バカ）を説得するのは難しいよね」 になっちゃう。 だとしたら ・コピーライター ・催眠術師 ・教団教祖 ・ひろゆき この辺の人材をこっそり重用するしかないのでは？ それを危険なことだと言うのなら「説得」なんて必要ないのでは？

てか朝生「卒業生」でしょう？

うーむ、なんだかスノッブでやだな(笑)単純に人数の問題だろうか。対談、鼎談まではいいけれど、4人以上になると、エリート集団様たちって感じの絵面になる。

なにこれ　文藝春秋digitalじゃ見れないの？？

司会の新谷さん以外、全員博士号取得者ですね。

でも人間不思議で戦争したあとはたとえリスクがあっても武器をすてるんだよな。ここで話してる人間は頭だけでわかってるから武器を もちたがるんだろうな。

消化不良以前の座談会。

「学者ではない滑舌良いだけのテレビコメンテーター」ばっかりやな

ずっと防衛の話で面白くなかった。

何で三浦がいるんだ？笑

😭😭うれC