我不只要打贏你!!還要整死你!!!懲越戰爭為何必然發生!?對越自衛反擊戰!!! feat.洪浩老師（此片有CC字幕） 

我父亲就参加了越战，83年去的，12军36师，战争的惨烈难以想象，打完后他最大愿望就是转业。现在他去世了两年了，我很想念他。

我以前驾校教练就是越战老兵，他说刚打入越南境内的时候看到普通越南百姓都会善待他们，可是没想道居然连小孩子和女人都会对你背后开枪，一开始对解放军造成了很大的伤亡。后来没办法干脆就什么都不留

当时越南和印度的想法一模一样，殖民地独立后都觉得自己应该是殖民主领土的继承者

我办公室领导也是越战下来的， 我在生活中遇到几个有越战经历的， 我觉得这些人有一个共同点， 就是看什么都看得很淡， 一幅与世无争的样子！ 可能是见识过生死后， 看什么都觉得是小事情了吧！

右边这位说得基本属实 特别是越战时中国北部那一段 我的叔父曾经是某坦克部队的基层军官 那时中国的机械化部队几乎都调到北边了 精锐的能打的部队沿着中苏边境布防 修筑工事 而且东北和东部沿海的重要工厂和企业陆续开始内迁到中西部 把北边一大块地区腾出来 做好了跟苏联决战的准备 调去打越南的兵员素质也是不太行的甚至有的还是预备兵源直接抽调过去的 还有那些动不动就说苏联或者俄国是中国爸爸的湾湾 你们连日本都不敢说个不字 更别说跟美国爸爸翻脸了 至少中国在国家利益不受制于人是很硬气的

还有一点，当时为了防备苏联，我们开始三线建设，三线就在西南。苏联如果进攻，我北部防线会大步南撤，比如内蒙完全不可能守的。所以重工业南迁，南部就必须有安全保证，所以打越南，其实是为保西南稳定，为和苏联开战做准备。

这一期从国际关系和战略角度的分析我非常认同，但是对越自卫反击战还有一点就是解放军需要实战。经过多年的和平，解放军的战斗力疏于实战锻炼，对于越南的战争也给解放军带来的宝贵的实战经验，现在很多解放军将领就是经过对越自卫反击战实战历练的人。

洪浩老师讲的精彩，“防苏甚于防美”、“突破苏联包围”、“轮战练兵”突出了国家领导人的智慧，有血有肉，比教科书更加真实、更加有深度、视角更加新颖，听后受益匪浅，希望能多出几期。还想听一些“两蒋时代台湾经济为什么崛起？”、“南韩经济为什么能够崛起”、“大陆经济为什么崛起？”、“台湾、韩国、大陆三个地方经济腾飞的方法是一样的吗”、“是不是和最强的美国搞好关系自己就能变得强大？”、“是不是不管什么国家只要实现工业化就是强国、大国？”。

老师说的不错！继续思维：想到太平岛还能在国军手里，越南号称2小时夺岛，它怕的是什么？怕的是国军吗？

我在越南胡志明市（西贡）做过导游 当地有个战争博物馆 以前陈列着以前打过他的国家的战争物品和伤痕记录。以前有中国的现在都撤掉了，并且把中国近代打他的事从教材删掉了。

兩位老師蘇聯進滿洲這一段說得不靠譜， 蘇聯其實不想硬扛日本， 所以推說要六個月， 西伯利亞鐵路就是快速運兵用的，北極熊真要打滿洲沒有躺六個月的道理， 日本一投降，俄軍就進滿洲了，那要半年？半年國軍美軍都到滿洲了。 其他說得都很好！😀

Việt Nam có câu " quyết tử cho tổ quốc quyết sinh " mỗi người dân đều là người lính vì vậy 100 triệu dân là 100 triệu lính

嘉宾的水平还可以，北越为何可以打败法国，因为中国重建和组织了越南军队，要知道决战奠边府的时候越南军队火力完胜法国；越南VS美军，为什么可以拖垮美军。这两场战争中60%越南的运输后勤医疗保障，都由中国全力保障的。

求洪浩老师的频道，好喜欢

说到底还是国力和军力的比拼，70年代末那时中国的国力和军力都还没走上现代化的道路，放在现在，越南还敢在任何地方在军事上挑战中国么？借给他一百个胆子也不敢吧，弱国无外交不是说说而已的。 中国的海空军其实也是直到最近一些年才有了可以和美军在中国周边正面抗衡的实力，在那之前，也是屈辱无比，怎奈实力不济只能忍气吞声。 1990年左右，台湾的gdp大约相当于中国大陆gdp的40%，海空军实力也丝毫不弱于解放军，还有美国后面撑腰，自然说话有份量、有人听。 30年过去了，台湾与大陆的gdp占比从4成跌落到4%，海空军没什么本质提升，这边的解放军却是以肉眼可见的速度不断换装新式武器，美国的腰杆也没那么硬了，毕竟真的干起来美军在中国家门口打赢的概率越来越低，没人傻到白白去送死。 现在的台湾，有不少人是靠活在民进党创造的幻境中来获得安全感和自豪感的，昨天看了一个叫cheap的频道主讲的关于大陆武统的一些观点，而他的结论，竟然只是从一本公开出版的书上得来的，典型的纸上谈兵，更可惜的是底下大部分评论都认可频道主的观点，也是无语了。台湾要是靠这些人来守卫和建设，那就彻底没希望了，因为井底之蛙的眼界能到哪里，那是显而易见的。 没有真正的实力，说的话就是纯粹的嘴炮，民进党如是。

好精彩啊⋯⋯💐👍💐👍

洪浩老师有没有频道呀

报告老师，我们的历史课本用到的称呼是“中越战争”，或“对越自卫反击战”，“惩越战争"是民间称呼，或网络称呼

由于地理的地势关系，越南在自己国土是蛮强的，但如果要扩展以外就受到地形牵制。

80年代还活着的元帅：叶剑英，刘伯承（基本无意识了），徐向前（这个能打），大将还有粟裕（可能身体不太好）

对越作战事实上让苏联的小兄弟们意识到“军事同盟”基本上是扯淡。现在的北约也是一样，小国千万不要指望大国之间会为了它们而开战。

中越分裂和第三次印度支那战争的细节，首先历史上中原王朝统治北越一千年，越南其实很类似古朝鲜一样儒家文化，感觉北越就像被中国看作分离主义所以总被打，最后北越独立成功了后，几乎每个中国朝代就打越南，最后一个试图统治越南的朝代是明朝，越南打输了就被中国直接统治，越南打赢了就对中国称臣纳贡，总之在越南民族眼里就像被巨人支配的恐惧，这远比长城以北的匈奴突厥蒙古女真俄国对汉人的威胁和恐惧都大，清朝倒是在越南打中法战争结果赢了还是丧失越南控制权，中华民国当时去越南接管日军撤离后的越南，但蒋介石倒是也没统治越南野心就撤走了，后来中共是支援越共反法反美的血盟，越战时中国人还都死了1100多工兵，中苏闹分裂时两国都在竞争支持胡志明反美，尤其中国真是勒紧裤腰当越共最大援助者，但珍宝岛冲突后苏联核讹诈中国，毛泽东合缓了美国的关系来反苏，但在越共眼里二哥和尼克松握手就是背叛自己和大哥，毛泽东甚至还替美国施压说让越共接受两越分裂的和平协议，这让越共觉得自己几十万的血都白流了，又要被头顶上的北方大国所支配，然后黎笋对中共越来越不满，而且黎笋在文革时代访问中国发现中国武备废弛，更是增加了越南反中的信心，尽管越战死亡了几百万当地人，但越共战略上赶走了日本法国，还有天下第一的美军，所以膨胀到自称军力世界第三，还要统一广西广东等南越国故土，和苏联签订军事联盟让邓小平感觉是围堵中国，控制老挝占领柬埔寨是想统一东南亚，因此邓小平才想通过战争来消耗越南苏联的实力，更重要是这样的投名状让美国更相信了中国，从而资本主义阵营打开了对中国的封锁制裁拥抱了改革开放。 至于为何明明美国人杀的越南人更多，但越南人更恨中国，因为美国20年走了不会再来，而中国却会留在这下一个千年，是中国又一次挫败了越南武统东南亚成为超级强权的野心，而且西沙南沙就在自己海岸边上，当然会把中国当做是最大敌人。可是，就是因为中国会一直存在，越南也只能把握好平衡，太亲中会被支配吞并，太反中又会被打，这就是越南人的爱恨情仇。

从战争发起的第一天，战争的正式名称就是对越自卫反击战，或简称自卫反击战。这是对印自卫反击战名称的沿用。不是后来才改的。希望在这点上不要乱来。

越南人最大的战略错误就是太过膨胀，招惹了不该惹的对手，以为打败了美国人就可以不把曾经的大哥放在眼里，可中国人不仅比美国人更凶狠，还比他们更聪明，看看代价，直到今天，越南还是个极度落后的农业国。 他们现在恨中国人又怎样，就凭他们那点可怜的经济/政治/军事实力？只要他们害怕/敬畏中国人就行。

大陆有个up主，好像叫思维实验室，做了一期，把大陆角度的观点讲的完善

找一个剪映，必剪app 可以自动上字幕

说真的越南之古以来其实很强👍‼️

听了二位老师的分析，感觉现在就是解决台湾问题的窗口期了。还是谈论一下台海局势吧。

那时候中蒙边境，中苏边境，东北大山里都是兵。 也做好准备和苏联动手了，不是打时间差。

我表舅就是參加過越戰的坦克兵，作戰時右胸中了一槍，得過一個三等功

苏联和中国的矛盾并不只是意识形态之争，而是苏联想要把中国变成类似东欧卫星国那样的仆从傀儡，而中国坚持独立自主发展。

28:17 刘伯承和叶剑英同年同月去世，1986年十月，徐向前1990年去世，最后一个是聶榮臻1993年去世

彼时尚有南渡之悲，此间只剩蜀中之乐。 张公词道“闻道中原遗老，常南望、翠葆霓旌。 使行人到此，忠愤气填膺。有泪如倾。”

广州軍区负责東面主要是广西！成-都軍区是在云南！估計总共有150個师！另外公開資料說！在北方苏联靠近我國边境東北部和西北屯兵百萬精銳坦克部隊！

罗老师的发型，和我上初中时好像，记得当时在模仿当时的港台明星，郭富城等

站在国家的角度讲中国不会允许在南边出现一个能威胁到自己的区域强权存在（越南想统一东南亚创造大越南国）。站在个人情感的角度讲，无论是打法军还是打美军中国都对越南进行了各种援助 甚至拍陈庚这样的大将去做军事指导，而黎笋上台后不但全盘倒向苏联更是压制像武元甲这些亲中派。他的所作所为已经说白了就是觉得自己翅膀硬了要和中国分道扬镳，无论从哪个角度讲对越自卫反击战也不得不打。

越南最讨厌中国的就是一边拖着越南打仗，一边自己改革开放赚钱，另外越南现在也学精了，亲美而不倒美，毕竟不能不看中国的态度，倒美下一次可能真的要灭国了，再说现在rcep建立，东盟都看清了态势，还是赚钱的好，所以美国现在逼各国表态制裁俄罗斯跟中国，东盟各国都不表态，大家都知道没必要得罪中国。

纠正一下，79年时，除了叶剑英，另外还有4个元帅健在：刘伯承、聂荣臻、徐向前

国家之间只有利益 不会因为偶像而发生战争

我的一个大伯参加了1979年的对越自卫反击战，牺牲的时候19岁，保家卫国！他是英雄！越南修正主义必败！

这个分析就比较认同，中国大陆不能让一个大威胁在自己周围产生。

你怎么不提美国打的时候两个常任理事国都在帮忙，中国打的时候，没有帮忙的马上跪了。

说个事情 一般人是不知道的 当年我们打越南 苏联是没有意愿出兵的。我二叔当年就是驻守在黑龙江的炮兵部队 当时南边打起来的时候 东北是非常紧张的 已经进入一级战备了 他当时是炮侦 一天在界河边用望远镜侦查 发现来了一大队苏军 他马上上报 指挥部要求他继续侦查 后来发现苏军把界河已经结冰的区域全部凿了 然后撤了 我叔叔就很纳闷 后来听参谋讲 苏军是告诉我们 他们是无意进攻的 让我们放心。

新的輪戰，朕決定派台灣軍區去，以便幫助台灣軍區實現軍事現代化

那时不是6个军区是11个军区

从1978年春節过后沒多久就開始調兵，調物資！所有四川，贵州广东 ，广西，湖南的公路鉄路全部日夜不停的满满調部隊！有大半年吧！

打的美军还不是应为，美军不敢过17°线。

这个讲的比较客观👍🏻。从中国角度来讲，这个仗不可避免，打了之后，就有三十年和平的周边环境。

我觉得打赢了美国才会恨，输了的战争不太会详细介绍

苏联不出兵不是运兵步数的问题，当年中苏珍宝岛冲突后，苏联一直在外蒙一线陈兵百万。不出兵只有一个理由，陈本太高。而且也忌惮中国拥有核弹

来吧

当时二战过去几十年, 逐渐形成了美苏争霸的两极格局, 中国夹在中间其实是很难受的, 美苏两国在本土外的很多动作都会切实影响到中国大陆的主权安全与和平稳定. 朝鲜半岛美国扶持起来一个韩国政府, 要扩大亚太地区的影响力, 炸弹都丢到中国境内了, 中苏看不惯, 中国替苏联出头揍了美国一顿, 跟苏联换了不少援助. 后来中苏意见分歧, 苏联要搞霸权主义那一套, 想让中国给他当小弟, 还要核威胁, 中国肯定不愿意啊, 这直接就威胁到了中国的主权独立和民族尊严上了, 所以就要联美抗苏, 搞得国内工业全都赶紧往内地搬, 各地都要建防空洞, 怕被炸. 属实艰难. 因此就有了深挖洞广积粮的战略. 越南亲苏, 一看中国跟美国勾搭到一起了, 觉得中国背叛了社会主义阵营, 抛弃了无产阶级理想, 就开始拿着中国援助的经验和资源反咬一口, 邓小平这种带有一点狠人气息的领袖能看着越南这样跳? 直接打烂他们的工业体系, 轮战直接让你十几年没余力发展经济. 中美苏感觉跟三国演义似的, 中国最弱, 只能两头周旋. 毛主席还在的时候, 苏联说要拿核弹炸中国, 毛主席直接跟美苏两国讲: 苏联要是炸我, 我就炸美国, 不能让美国坐收渔翁之利🤣然后陈兵边境, 苏联的核弹一扔全体军民直接冲过边境, 全体移民苏联打游击, 核弹炸过的地方人类肯定是很难生存了. 总体就是不让老子好过, 谁也别想好过, 美国直接就顶不住压力去跟苏联施压了🤣 后来邓小平支持的越战首先是阻止了东南亚出现新的地区霸权, 其次打了苏联的脸, 又跟美国换到了好处, 内部通过战争凝聚了人心, 练了兵, 同时消除了一些文革带来的不良影响, 可以说是赢麻了🤣用的还是之前面对核威胁的那一套方法, 用美国牵制苏联, 按着越南痛打一顿🤣 有时候不得不佩服这些战略家的长远目光. 现在越南还是如同百年前一样对中国客客气气的, 政治经济完全是照搬大陆这边🤣白挨一顿揍

越南想统一中南半岛，不听话了，而中国是不允许南方多一个强大的对手的。因此就出手教训了越南，解救了柬埔寨，这也是现在柬埔寨跟中国关系很好的关键。另外的，越南打赢法国和美国都是背后中国进行各种支持的产物，并不是越南真的有多牛。最后就是越南牵扯到前苏联，前苏联想通过越南牵制中国，这样是中国不允许发生的。

所以对国家来说有些仗必须得打

徐向前还在，刚开始粟裕也在

28:40 還有，中國在這段時間完善了洲際飛彈技術，因此才有資本去裁軍發展經濟。不但如此，也得到了美國和歐洲尤其是日本的很多生產綫和技術：越南的經濟被按在地上摩擦，中國卻完成了他們的原始積纍和重工業體系的建設。

中美竞争，越南聪明的话就是保持中立，因为中国就在家开门，有无数种方法修理越南。

如果中国没有给美国在越战时画了条线，（不能越过北纬27°）美国还灭不了越南吗？可以探讨一下

我叔就是越战退伍，他是汽车连的兵，负责给前线送炮弹，拿过集体三等功。

纠正下，那时候十大军区，后面变成八大军区。减少了昆明和福州

我说一个广西老一辈都知道的事。广西省会南宁对越作战时，都准备迁往柳州。

罗老师少讲了一点，当时苏联为了包围中国大陆，甚至在1960、1970年代曾经做过蒋介石、蒋经国父子的工作，希望台湾也加入包围大陆。

台积电再牛逼，也不会一直这样领先下去的，是有个时限的，不管是5年、10年、15年、20年，总是会有的，当它被大陆赶上来的那一刻，台湾还有什么可以依靠的？ 那时候可以写一篇文章，标题就叫“论护国神山的倒下”吧。 两岸刚开放那会儿，几乎台湾在所有经济领域都远远领先大陆，现在还剩几何？再过2、30年，还可以剩下多少？可惜我在网上看到的多数台湾人并没有什么危机感，每天活在小确幸里就好，这样的台湾要是有前途才是没天理。

这一集和历史吻合，是真实的中国想法

讲的挺好，只不过，现在的越南虽然和中国还有点隔阂，但已经没有再和中国全面为敌的资本了，越南的整个经济，工业体系都和中国紧密的联系在一起了。中国也不会找越南的麻烦。越南也很清楚。

打得一拳开 免得百拳来

中國工程專家建議解放軍，電線桿只炸掉上面一半，留下面一半讓越南拆

惩越战争原本就是练兵

这个包围圈像不像乌克兰？

越南还敢不敢，估计不敢了，很克制了

那些设施都是中国援建的吧

刘伯承，徐向前，聂荣臻，叶剑英都活着

越南北边不都是我们援助的嘛😂

越南打美法是中国在背后挺着，陈赓大将是军事顾问团长。

爱国爱党。

跟嘉宾的理解基本一致，就一点说美国完全没管略不同意。美方实际上在苏联没参战方面应该是出过力的，只是这个力不明显也不费事，北约国家军队调动几次，拉练几回，苏联的注意力肯定就过去了，毕竟苏联的主要利益点是在欧洲。要只是通知，邓小平没必要访美，而且回国后马上就开战，肯定是在美国谈好了，你到时候应该怎么配合是约好了的。后期十年两山轮战，美国在解放军转型上帮了大忙，比如军机，从苏式慢慢转变到现在的混血式，帮解放军逐渐达到现代化。日本实际上也大力经济支援，周恩来本来免了日本二战赔款，在这一时期也用这种形式补偿。没有永远的敌人，只有永恒的利益。远交近攻是大国必修课，恨就恨吧，恨一下就怕了？还成什么大国。

还有一点二位没有提到，大陆的改革开放，必须要打越南

那些工业和资源大部分是中国援助的

越南确实厉害 小强

在别人的国家打战，即使平手。越南损失也太大。

打了十年

越南的教材里越南是胜利的 😂😂

越南刚打法国时一万人打不下三百法军……

越南的主体民族，其实是北越的京族。古代一直是与中原帝国出于游离状态的边疆地区。当时越南南越部分是类似马来语的占婆人，京族在将近1000年的时间，不断向南侵蚀，彻底并吞了占婆人的土地，并且最后还打赢了已经衰落的柬埔寨，得到了湄公河三角洲的大片地区。

哈哈，你就直接说文化大革命呗，我们这边都是直接说文化大革命的

我觉得越南最好的选择是独善其身，越南想活只能不掺和。地缘的原因导致越南动就会死。

洪老師的視角有偏差

越南哪有吹的那么牛逼 只是我们 美国 苏联都不愿看到任何一方占领这里 互相牵扯而已

中国外交争端目前的主要应对策略：你如果要改变现状，那我劝了也劝不住你，但是后面你会求着我恢复原状，而且我会拒绝你！

邓：小朋友不听话，要打屁股

当年不是这个画的17度线，现在还有越南？真看得起它，越南现在还活着的唯一理由就是，他跟中国接壤和朝鲜一样。

现在也在绕岛轮战😀

好幽默的台湾人，西沙难道不是中华民国的领土？ 中越如果冲突，你们觉得越南人会认为台湾人是中国人还是不是中国人？

中国那时候主要是因为文革刚结束，导致了军工厂生产的大量武器弹药都有问题。当时很多的士兵都是毁于自己生产的弹药，这个高山上的花环里也有表现。（推荐这个电影）还有就是因为文革10年没有进行作战配合和训练导致了配合较差

9:28 这是投名状嘛，这不是贴脸嘲讽？🤣🤣🤣你美国搞不定的越南我打赢了，美国不是更丢人😂

今天在看这期节目，似乎你们的出的结论太武断了

罗老师的课有台湾人看吗😂

中越其实一直到1990年才真正停火。

有些越南人为什么不恨美国，因为南越亲美，现在很多越南人还在美国。就像有部分中国人亲美，只是现在这部分中国人（公知）没有了话语权。

大陆打了4个半常任理事国