料理のことばを語る回。カルパッチョの定義が意外すぎる。 

【参考文献のリンク】 ◯新明解国語辞典 www.valuebooks.jp/bp/VS0065402030 ◯三省堂国語辞典 amzn.to/4bFsO8E ◯料理の四面体 amzn.to/3VZjiHY 【おたよりフォーム】 forms.gle/mTGM7A9QNqgjZMgN7 ※皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています！

水野さん、人の文化を知らなくて辞書を読んで勉強してる人外キャラみたい

ども〜現役イタリア人です〜 カルパッチョ大好きなので軽く一個人の知識をお伝えします〜 基本的に牛しゃぶ用の肉みたいに薄切りにしたものにオリーブオイル、レモン汁、塩、胡椒お好みでパルメザンチーズのスライスをかけたものがカルパッチョのイメージです。 お酢を使うこともあると思いますが個人的には知らないですね、地域によってはイタリアでも魚を使うこともあるらしいですけどあんまり聞かないです、魚のカルパッチョは食べたことないですね〜 「お酢で調理」はあながち間違ってはないと思います、牛肉にレモン汁をかけると10分くらいで茶色っぽくなります、美味しいです。 前回里帰りしたとこはレモンなかったのでオリーブオイル、塩、胡椒だけで食べました、クソ美味かったです。 日本でも牛しゃぶで作れるのでぜひ自己責任で幸せを噛み締めて欲しいです。

「熱々スイミング」でもう腹が痛いｗ

中華料理では加熱方法だけでも、炒（強火で炒める）、爆（強火ですばやく炒める）、などから始まって、煎、烤、炸、煮、烧、蒸、炖、煨 、焖、烩などがあります

唐突に終わって驚いた

水野さん、理科できないんじゃなくて、身の回りの自然現象やらの観察をほぼゼロにしてる説

カルパッチョはイタリア料理だから、どちらかと言えば肉がメイン(生魚のやつは日本発祥)だし、酢がメインなのはマリネの方だしで、何もかも間違ってて面白い。

1:17 「熱々スイミング」 3:15 「消えた水の謎」水野太貴著 4:09 「水蒸気は水から生まれてる…！？」 5:30 「蒸すって存在しないんじゃない？」 16:27 小さい犬と大きい象を比べると大きい象の方が大きい 24:10 「カルパッチョをかるちぱるってょ」 28:04 「高熱の油の中に飛び込んで」 29:28 「パンツは…」 終わり方が衝撃的すぎて再生し直した

「大きい」を説明できない男と、「蒸す」を知らない男のラジオ

堀元さんもせいろや蒸し器の構造があまり理解できていない雰囲気だったので一応書いておきます！ ↓蒸し器ってこんな感じです ふた せいろ せいろ せいろ なべ(湯) 🔥火🔥

「蒸」の漢字のまんまかと

これでも大手出版社に入れるのか…という気持ちと、こうだからこそ大手出版社に入れるのか…という気持ちでぐちゃぐちゃになる

カルパッチョに生魚をのせたのは、日本です。 日本人のイタリアンの巨匠で、ラ・ベットラ・ダ・オチアイの落合シェフが、考案されました。 本場イタリアのカルパッチョは生の牛肉をのせますが、当時の日本では生の牛肉に対する抵抗感が強かったのですが、落合シェフが魚の刺身で代用しカルパッチョを普及させました。

熱々スイミング、お昼休みはウキウキウォッチングを彷彿させる響きで懐かしいですね

意外と「これの仕組みわからんな」が増えるのが大人になるってことなんだと思った

「〇〇で和える」の英語訳、これも辞書によりけりなのですが個人的には "dress with 〇〇" と訳してあるものが一番腑に落ち、かつ美しいと感じました

元々は牛肉のタタキだったものが、「生の薄切り」の部分だけ日本に輸入されて、刺身と野菜を油や酢で味付けしたものに変わった経緯好き

カルパッチョのくだりの「肉はない」発言で、ワイの中の山岡士郎が疼き始めた

数年前TVで中華料理人が焼き飯と炒飯の違いについて「炒飯は焦げてはいけない」と言っていて、なるほどそこが焼くと炒めるの境界かと思った。

最近「ゆる言語学ラジオは皆観がちだから観ない」と言う人に会いました。 逆張りされるほど大きなコンテンツになったんだなあとしみじみ感じます、 これからも楽しみにしています

せいぜい「熱湯風呂」なところなのに鋭角ドリフトして「熱々スイミング」になったんじゃないか

現役家庭科教員です 小学校の教科書には「油を引いたフライパンに食材を入れて、かき混ぜながら加熱すること」をいためるといいます と書いてありますね

「和える」と聞くと、料理研究家の土井善晴先生が“和食の「和える」と「混ぜる」は違う“と仰っていたのを思い出します。 和食の「和える」をフランスで実演したとき、“和えるという言葉は初めて聞いたと言われた“そうです。以下、土井先生と政治学者の中島岳志先生の共著『料理と利他』から、そのときの土井先生のお話を抜粋します。 "たまたま東大卒のフランス人のアドリアンさんが通訳をしてくれて、彼は「和える」をharmonie（英：harmony）と訳してくれた。すばらしいですね。mélanger（英：to mix）とharmonieは全然違うというふうに。そうするとフランス人たちはそれがわかってとても喜んでくれた。" 私の大好きなエピソードのうちの一つです！ 「和える」とは、食材同士が均一に混ざり合うまで混ぜるのではなく、彩りがキレイなところで、これ以上混ぜたくないと言うところで、とめること。和えたてが一番おいしくて、和え物は時間を置くとおいしくなくなる。というのが「和える」と「混ぜる」の違いであると、同書で学びました。

焼くは意味が広くて、英語だとgrill（直火で焼く）、roast, bake（輻射熱で焼く）、fry（鍋・鉄板で焼く）が対応する単語で、このうちfryが炒めるにも対応していて、堀元さんの説明したのは鍋で焼くと炒めるの違いですね。

料理の本質を知らないまま言語の本質を探す男の「あつあつスイミング」は面白が過ぎる

終わり方が新しい

個人的には蒸すって「水蒸気を用いて加熱する」という意味だと思っていたので、フライパンに具材と水を入れて直接火にかけて蓋をしても蒸すだと思ってました。狭義的な意味での蒸すだと、間接的である必要があるのでしょうか。 カルパッチョは牛肉を用いるのが始めらしいですね。多分、お二方はカルパッチョとマリネを混同してるのかと。

ベーグルの作り方を知ったら、もう一笑い起きそうな気がする

水野さんでも知らないことがあるんだと思うと勇気が出ます

水野さんに 蒸しパンですといって茹でたパン食べさせたい！

水野さんの茹でると揚げるの最初の説明ががどっちもアツアツスイミングなの笑った

水野さん名大どうやって入ったの！？ ってくらい理科ができないの面白い😂😂

酢のイメージがあるとおっしゃってるのは、マリネなのでは

いつも楽しい話をありがとうございます。 「和える」はマリネ、マリナード（フランス語）が近いと思います。 天ぷらの名人の話では、天ぷらは蒸し料理と言ってました。 食材自体の水分で油の中で蒸しあげるのが究極の天ぷらということでした。 大きいの語釈は集合論的に感じました。

やはりゆる理科ラジオを…

こういう時こそ、蒸すの漢字の由来から攻めればいいのに笑

堀元さんも「せいろは下に鍋ある」って分かってない？

以前の「パスタはほとんどスパゲッティ」といい、二人の料理関連の知識に誤謬が多すぎる笑

水野さんせいろが竹製なのを知っていながら直火に掛けようとしていて驚いた。 あと料理の定義は複雑過ぎる。イタリアにパスタ料理の定義の辞典があるって話を聞いたことがあるから、国語辞典でどこまで厳密に書いているか疑問です。 料理は人によりそう……

カルパッチョ(画家)が「ソイツじゃないｗ」ってスルーされてますが、 ソイツ(画家)がまさにカルパッチョ(料理)の語源ですよ。

19:06 大小関係(または順序関係)を包含関係によって定義するという、集合論によるやりかたですね。お二人が共に勉強する「集合論」へのよい導入になりそうです。

終わり方ビビった なんだ？？ 色んな“おもしろ太貴ワード”が生まれてて笑った 「せいろを火にかけて…」で、燃えちゃう燃えちゃうwwと突っ込んでしまった

やってTRYにせいろを火にかけて炎上した放送があったのを思い出しました。 急に終わってびっくりしました。

関西は🍚ご飯以外(関東では煮るっていう奴)も炊くっていいますね。南瓜やお豆を炊く。🍠おいもたいたん。🍢関東炊き...。 水(煮汁)を減らしてくのが炊くかな？とおもったけど関東炊きは最後までヒタヒタだし...水分(出汁)を食材に染み込ませる調理法を指すのかしら？🤔

12:36 煮るは調味液で味を染み込ませることだと思ってたから茹でるの語釈に出てくるの違和感ある

楽しみに待ってました

初めて分類をキレイにしてくれた人ってすごいですよね！

すっかすかのせいろに水を貯めようとする水野さん好き

自炊とか家庭料理では蒸すはレンジ蒸しが多いんじゃないかと思います

27:36　「竜田揚げ」を加えてさらに混乱していただきたい

せいろを直接火にかけて…で同じことやってせいろ燃やした噂の東京マガジンのギャル思い出した

熱を加える媒体としての水(液体)の特性として①均一な温度で食品全体を覆うことができる②100℃を超えない③食品内の水溶性成分を流出させる　などがあって、シンプルな調理工程の違いはその辺りの「熱する範囲」「熱する温度」「成分に対する副次効果」にフォーカスしてることが多い。 辞書的な意味というより「なぜその調理工程を選択するのか」の意味だけど

茹でるの語釈に煮るが入っていてそっちの方の違いがあいまいになってしまった

水は入れなくても具材そのものが水分を持っているので蓋をするだけで蒸される あと餃子に水入れるのは水野さんの方が合ってる

23:01 自分は肉って知ってたので、この辺りから「肉ゥ！？」ってなるぞ……と思いながらニヤニヤしてました

マジで料理配信してほしい

カルパッチョは日本で主流のものと本場のものの間に解離がある説ないですかね？ 蒸すが分からない人類がいるのは目から鱗でした。

突然終わってびっくりしました

水分が関係する動詞って複雑ですね。 そういえば、ゆるコンピュータ科学ラジオで 水野さんが「干す」と「乾かす」の違いを説明されて納得した後、 甲羅干しをする亀だけは 例外であって欲しいと願いました。

カルパッチョのくだりで出てきた画家の話、赤色を基調とした画風だったかで、牛肉赤いまま食べる料理名としてその画家の名前を付けたって感じだったと記憶してます。 だから白身魚のカルパッチョって、赤くないから合わなくないか？と思ってたんですけど、元の意味が忘れ去られたか、そもそも語源が違ったか・・・。

カルパッチョの歴史は意外に浅く、20世紀半ばにヴェネツィアのレストランで作られました。 薄切りの生肉の色が、当時開催中の展覧会に展示されていた、ルネサンスの画家カルパッチョの特徴的な赤と似ていたため、画家にも敬意を表しカルパッチョと名付けました。 なので、水野さんが最初に画家の名前を出したのは、ある意味正解です👍

16:52 普段意味や音の衝突に敏感なのに「気がするゾウ」とか言っちゃう堀元さん

5:03 床が熱くて蓋で密閉はタジン鍋の原理ですね 食材ソノモノに含まれてる水分を蒸発させて蒸すのがポイント 料理にふんだんに水を使うことの出来ないモロッコやアフリカで使われています

言語893「いるだろうがよぉ辞書はよぉ」

料理のこととなると途端にポンコツになるお二人好きすぎる

1:39 「熱々スイミング」 「○々～イング｣を「ウキウキウォッチング」以外で初めて聞いた😂

「和える」って何だっけの話を聞きながら、そういや「混ぜる」と「交ぜる」ってどう区別するんだっけと不意に混乱して調べてしまうなど、 分かってるつもりで説明しようとすると交錯して儘ならないことって溢れてるんだなという気付きを得ました

土井善晴先生は、和えるは和食ならではの調理で混ぜる（mix）とは違うと言ってました。その違いは、混ぜるの場合は具材が均一になることを目指すが、和えるの場合は程よく絡めて程よく不均等にすることだと説明されていたと思います。

水野さん、ご存知ですか?蒸し器は湯を沸かす鍋の上に直接セイロを置くことが出来るタイプがあるんですよ。 お餅は好きですか?餅米はそうやって蒸してから餅つきをするんですよ。

「大きい」は数学的には厳密に定義されていますよね。実数に対する順序関係は自然数に対する順序関係由来であり、それは集合の濃度由来なので集合の濃度の定義がどう書き下されるかを観察すれば良いですね。濃度の定義は2つの対象に対して一方への単射だけが存在するか、全単射が存在するか、全射だけが存在するかを観察することから得られますので、包含関係で説明しようとする新明解は緩い日本語の範囲で適切にこの様子を表現していることが分かりますね。

辞書の説明は、定義じゃなくて解説では 運用から推測しているものであって、定義しているとは思わないなあ

焼く：鍋からの熱伝導で食材を加熱する。 炒める：熱した油をまぶすことで食材を加熱する。 上を理解してから野菜炒めやチャーハンで失敗しなくなりました。

友人と茹でると煮るの違いってなんやって話になったけど 調理に使った液体を皿に意思を持って乗せるかどうかって所の差ってことを結論にした

堀本さんには「大きい犬、グレートデーンは体高1m越えますが、小さい象、例えば円山動物園で産まれたインドゾウのタオは出産後体高90cmほどでしたよ」と言って欲しかった

21:13 和えるは、英語で「マリネ、Marinat」を使います。和えるというよりも漬け込むという感じがありますが。その後普通火を通します。 「トス、toss」サラダなどにドレッシングを絡ませる「コート、coat」肉や野菜を粘り気のあるドレッシングなどでまんべんなく包み込む という感じで、コーティングが和えるに一番近いのかもしれません。英語では必ずしも揚げ物の衣ではないです。ちなみに揚げる前のドロドロは、英語ではbatterと言います。米語、シンガポール語等ではおそらく違うと思いますが。 いつも敬意を持って見ていた水野さんに「カワイイ」と思ってしまった回でした。

熱々スイミングで腹抱えるほど笑った

「なぜアジはフライでとんかつはカツか？」の話が出るかと思ったら出なかった。 カツレツ……コートレットは揚げ料理的な意味じゃなくて涙みたいな形を表す　とか面白ウンチクが載ってます

料理を調べる際にレシピではなく辞書から引くの面白いな…

「煮る」に似てそうなのは「炊く」の気がするし、「焼く」に似てるのは「炒る」（いる）だと思うのですが、「蒸す」がわからないために「蒸す」と「煮る」を比較するというほとんど意味ない展開になってるのですよね。

オフチョベットしたテフをマブガッドしてリットにする様子がわからんのかよ。

大きいの語釈がちゃんと半順序になっててよかった。いや擬順序か

カルパッチョクイズ面白すぎる。 辞書の記述を当てるクイズ企画を単体でコーナー化してほしい。

諸説あるかもですがカルパッチョはもともと病気によって分厚いステーキなどが食べられない客のために考えられたものらしいです。 なので極薄く切って平たい皿に広く並べるという提供方法の定義であって味付けは様々で良いのです。 実際お二人が挙げていたような酸が効いたもの(マヨネーズやドレッシングもよく使う、もちろんバルサミコ酢も)も多いです。

カルパッチョからオリーブオイル考慮しない仮説立ててるの、おったまげた

この会話無限に浴びていたい。たのしい

18:28 そんなこと言ったら、アジなんか食べた感想で名前付けられてるからもっと可哀想ですね

料理全然知らない2人がマウント取り合おうと頑張るのが面白いw 料理名の字面から想像してノーヒントで実際に料理する回をいつかお願いします。茄子の揚げ浸しとか里芋の煮っ転がしとか……

「熱々スイミング」すこ

カルパッチョの話してるのに酢が出てくるの面白すぎる。 味付けも大抵は塩だし。 あと片栗粉を使った揚げ物(特に鶏肉)は竜田揚げだ……

めっちゃえらそうに水野さんに蒸すという行為について説明する割に、せいろの使い方は堀元さんも知らないんかい笑

本当に小籠包蒸し中に動画観始めたからドキドキしちゃった

ちなみにカルパッチョの発祥は、カクテルのベリーニの発祥と同じ店。イタリアのヴェネツィアにあったハリーズ・バーというお店で産まれました

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カルパッチョはもともと生の牛肉で、日本人シェフが日本人向けに刺身を使用したんですよねたしか。 それにドレッシングはだいたいオリーブオイルと調味料を混ぜて乳化させたものですよね。

蒸す工程ってあんまり家庭ではやらないし男の自炊ではなおさらしないだろうから中華料理店とかででてくる蒸籠をそれ単体で使う調理器具だと思ってしまうケースは多そう

「消えた水の謎」ｗ

カルパッチョってむしろ油がメインな感じがしてたから2人の意見が意外

いやー、一週間笑顔で過ごせそうです。

茹でる→熱々スイミング 揚げる→熱々ダイビング