日本の歴史上、不当に評価が低い人物３選 

田沼意次の重商主義への転換が、上手くいけば、 幕末の貧乏(米の生産過剰による米の価値デフレ)は、回避できた可能性があり、 田沼意次は先見の明 に優れた政治家だと思います😊😉👍️✨

賄賂のイメージが強いので田沼意次の評価は低いですが、これは後に実権を握った松平定信が意次を悪く評価したのが原因ではないか。 実務能力は意次の方が上だし、定信は庶民からは狂歌が出るほど煙たがられた。

藤原純友は大河ドラマ「風と雲と虹と」で、 緒形拳さんが演じたから人気あると思ったけど、 もう50年くらい前の話だから知らない人も多いんだろうな。

別動画で「過大評価されている人物３選」というのがあるけど、テレビドラマや小説等の影響で評価がコロコロ変わるのも何だかなあ..って思うよね。特に凄い功績があるのにメディアによって捻じ曲がった評価をされている人物は本当に気の毒。

池波正太郎の『剣客商売』や山本周五郎の『栄花物語』では、田沼意次は好人物として描かれています。 同作を実写化した時代劇ではそれぞれ平幹二朗と森繁久弥が演じています。

「白河の　清きに魚も　住みかねてもとの濁りの　田沼恋しき」。これ、政治の神髄を示していますよね。 政治家が賄賂を貰うことが悪いのではなく、民を飢えさせることが悪いのだ、と。

最上徳内は義務教育で教えておいてほしかったな。荷物持ち下人から蝦夷地普請役頭（政府の監察官。松前藩からは邪魔者扱い、でも藩主より偉い）へのし上がった人、江戸時代にほぼない大出世。江戸湾沿海図も関東河川水脈図も国後島地図もアイヌ語辞典も彼がいなければ作れなかった（伊能忠敬の日本全図の前です）。

池波正太郎先生の "剣客商売" を読むと、田沼意次は分別があって、人柄もいい人物で描かれてて、実際もこういう人物だったらいいのになって思いますね😅

田沼さまは非常に優秀な治世をしたと伝えられております。 江戸への交通を考えての港の整備や優秀な人材とのことで動画内でも産業革命に触れていますが産業への理解から平賀源内の保護をして生存をしていたという説が私の地域では有名ですね。

田沼意次の長所はいくつもあるが、経済面で言えばブレーンの活用術があげられる。 この時代としては異例な事に、平賀源内のような市井の人物や下級役人の意見を取り上げ、大胆かつ的確に経済政策を進めていった。 日本の歴史にとっての悲劇は、この田沼意次の政策が、松平定信によってリセットされてしまった事。 元々田沼意次は一橋派だったが、一橋家斉を将軍にするため、田安家から久松松平家へ定信を養子に出す事で、松平定信の恨みを買ってしまう。 その状態で、いざ一橋家斉が将軍の座に就く際、一橋家が松平定信と手を組んでしまい、田沼意次ははしごを外される形で没落してしまう。 その過程で、田沼意次のブレーンの多くが投獄され、命を落としており、表舞台に出られないようになってしまった。 その後、松平定信が老中職を罷免され、徳川家斉が田沼意次時代の政策へ戻そうとしたが、人材の枯渇は明白であり、田沼意次のような舵取りができる者もいなかったため、大した改革も行われずに幕末を迎える事となってしまった。

汁掛け飯で２回かけるだけで大袈裟だよな

田沼意次の場合はあまりに進歩的すぎてついていける人間が当時の幕閣に(後任の松平定信はじめ)ほとんどいなかったのがなぁ･･････

40～50年前には今川義元なんて、モロ“バカ殿”っていうのが世間の一般認識だった。 僧侶から戦国大名への転職って考えてみたら・・・

松平定信対田沼意次 徳川吉宗対徳川宗春 これを対比するのも興味深いですね。

田沼親子に関してはまだ評価が高く無かったときの教師の教え方や教科書や学習まんがを読んだりしていたけど今では当たり前のことも多いしそんなに非難されることなのかと思った記憶がある。

尼子経久が謀聖と言われ評価が高いですが、それはあくまで戦争時の軍略のみで、国衆統治、民衆保護、外交戦略においてはイマイチだったと思います。戦争は強いが、国家基盤を固める能力は低かったと思います。

井伊直弼は日本史の悪役の一人ですが私は高く評価しています。

田沼意次はルイ14世の財務卿を務めたコルベールに匹敵する仕事をした可能性があります 要するに門閥政治をぶっ壊す危険を察知されて潰されちゃった訳です

個人的には、もし武田信玄や上杉謙信が生きながらえていたら、の答えが北条氏政にあるような気がします。 奥様を大切に思い、兄弟達と揉める事なく版図を拡大し、領民に慕われた氏政。 現代人が大好きな人だと思うのですが。

不当に極悪人として貶められた松永久秀かな。実際は、主君三好長慶に忠実に仕えた忠臣で、文化人だった。

😊良い発言ありがとうございます

評価が低い歴史上の人物なら、足利義教公が挙げられるんじゃね？ 織田信長公がやった事の多くは、義教公のやった事の焼き直しだからね。 義教公の改革が上手く行ってたら室町幕府ももう少し続いてたと思う。

歴史っていい加減な所がありますよね。 外国に留学していた頃、日本の歴史を勉強している外国人に、 日露戦争で活躍した乃木希典大将の事を聞かれて、あまり知らないと言えば、 その人は「ええええ！　あの日本の英雄を知らないのか？」とびっくりされました。 更に乃木希典大将、東郷平八郎大将の事を日本の教科書では殆ど教えていないと言えば、 更にびっくりしていました。 ついでに言えば、アジアの人達は旧日本軍は、欧米の植民地支配から解放してくれたからと、 かなり好意的に思っているみたいです(韓国、中国は除く) 日本はアジアを侵略したとか習ったけど、現地の人は全然そんな事思っていないからびっくりしました。 日本の学校で教えている歴史はもっと正確に伝えるべきですね・・・

残された文献等がねじ曲げられた内容の物もありますから判断が難しいですよね。割りと時代が新しい幕末の人物でも評価が上下しますからね。まぁ名前が後世に残ってるだけでも凄い事なんですけどね。

徳川三代の利根川東遷事業は今の日本をつくり上げた最も偉大な事業だと思います。

氏政は普通に優秀ですよね笑 戦国好きならそれを知って居て普通です！　氏康が凄すぎて霞んでるだけだと思います！

藤原純友の場合、反乱自体は長期間続いたし摂津や淡路など畿内まで攻めたけれど、新皇を名乗り独立して派手に戦死→その後怨霊として恐れられた平将門のインパクトに比べると、地味に感じるのかと。それだけ天皇と同じように君主を自称するということが、当時の朝廷にとっては衝撃的だったと。

北条氏政は普通に優秀。もちろん氏照や氏邦や氏規や優秀な弟らがいたのは事実だけど、彼の代で最大版図を築き上げた。それに、上杉景虎を上杉家に養子に出して、関係強化を図るなど外交面でも才能を見せている。 彼が貶めた要因は「甲陽軍鑑」のくだりと、汁賭けのくだりだろう。 ちなみに汁賭けのくだりは創作で江戸時代ごろの書物が元らしいね。 甲陽軍鑑は麦の話。収穫してそのまま食おうとしたら、武田信玄～、無知であると大笑いされた。愛妻家でほほえましいエピソードだけど無知で、思慮に欠ける印象を与えたらしいな。

個人的には、もっと徳川慶喜公を評価しても良いと思う。

藤原純友、北条氏政、田沼意次の評価はこの動画の評価が正しいと思います。

田沼意次は先進的で取得権益を得ている人物からは邪魔だったのかもしれないですね…失脚しなくても一代で改革は終わらずに結局は元の木阿弥だったかもしれないですけど

不当な評価が高い人なら吉良上野介だけど❗

もしも北条が秀吉に臣従していたら秀吉が死んだ後どうなったのかな？

香川県高松市牟礼町にある房前駅。近くの房前ノ鼻という岬があります。これは、藤原北家、藤原房前からつけられた地名。父の藤原不比等が、龍神に奪われた玉を取り戻すべく派遣された際、地元の海女との間に房前が産まれたという志度の「海女の玉取り伝説」が元。もしかすると、藤原氏は、瀬戸内海全体に一定の勢力を持ち続けていたのかもしれませんね。

徳川、北条という大きすぎる戦国大名を豊臣秀吉は残すわけにはいかなかったのでしょう。また、北条氏の挙兵は奥州の戦国大名も呼応する可能性がありました。関東以北は平将門の乱から独立意識が強く、足利幕府が南北朝の影響で京に幕府を作らざる得なくなり、それによって関東側を収めさせた弟や親族とさえ足利幕府は戦い続けなければいけませんでした。徳川を遠い関東に追いやったとしてもいずれ覆されるのは大名というトップだけでなく、関東という下部構造からの追い上げもあったと思われます。

田沼意次と言えば賄賂政治家のイメージが強いですが、「田沼時代」は４０年近く続き、「寛政の改革」は６年で終わっている。また、 「白河の清き流れに魚住まず　濁れる田沼今は恋しき」「世の中にカ（蚊）ほどうるさきものはなし ぶんぶ（文武）といふて夜も寝られず」 も、当時の人の評価を表すのだろう。 さて、江戸時代、名目上は経済の中心は米である。教科書では、誰が始めたかは別として、「楽市・楽座」をすばらしい政策だと現在は教える。商人がいくら大儲けしても、公式には税金を払う義務はない。そういう訳にもいかんだろうと、当時の人は、冥加金や付け届けでバランスを取っていたのかもしれない。相手が老中ともなをしたりの

大河ドラマ武田信玄（原作新田次郎 脚本田向正健）の北条氏政の無能っぷりは異常だったな 40年前に武田勝頼を有能に描いてたのは感動だったけど新田次郎が諏訪の生まれだから贔屓してたっぽいね 現に田向正健脚本の他のドラマだと武田勝頼は無能だった

まぁ純友ドノ図らずも平将門公と東西での乱みたいな形となり、加えて907年には唐の滅亡、と10世紀はアジア動乱の時代だったんだなぁと若いときは捉えていたが…もっと評価されてよいかもしれません。北条氏全般本当に豊かな小田原に支えられたことも大きいですがもう少し評価されてもよいかとは思います。 田沼氏は池波正太郎先生のおっしゃる全体に運がなかった感ですかね。印旛沼とか力入れたけど効果上がるまでに他が吹っ飛んでしまった…昔読んだみなもと太郎さんの風雲児というコミックにも描かれていたけとを思い出します。近年も研究進んでいるようで前ほどワイロ賄賂扱いはないと思います。政治的には早すぎたひとで幕末辺りいてくれたらもっと手腕を発揮できたんじゃないかなぁと思います。

大河ドラマ「武田信玄」でも北条氏政(演、花柳寿楽)が出てきたが、杉良太郎の氏康と対比させるためか、思慮の浅さが目立ち、父にも行く末を心配されて過小評価ぎみに描かれていたのが気になった。

田沼意次は最終的には鎖国をやめて、開国に踏み切ろうと考えていたとも言われています。ナポレオンが登場する前の時代にあたるので実現していたら、１９世紀には欧米の列強に遅れることなく、ペリーの黒船にも恐れることのない国力をつけることに成功していたかもしれません。但し、江戸幕府の滅亡は早まったかもしれませんが・・。

田沼意次は現代の政治家で言えば田中角栄のような存在

個人的には足利義政が過小評価されてると思います。あとは清少納言

「北条ウジ虫」と劇中で罵った丹波哲郎の真田昌幸。面白かったナアあのドラマ。

松平定信も田沼意次との対比で悪く描かれがちですが、人柄は非常に真面目だったと思います。現代なら学校教諭とかなら大成してたかと。

う～ん・・・それでも氏政をあまり評価は出来ないかな。暗愚とまでは言わないが。信玄との甲相同盟復活までは良いが、天正壬午の乱で家康に翻弄されて敗北は戦力差から行っても不甲斐なさすぎ。最後も秀吉への臣従時期を見誤り滅亡に至ったのはさすがに評価出来ない。 田沼意次は評価が低かったのはもう数十年前のことで、最近は正当に評価されている感じがあります。それよりも日野富子や足利義教の研究が進むことを期待しています。

淀君が三大悪女とか言われているのは納得できないですね。 宗派を問わず寺社仏閣に多額の寄付をしています。 最期も千姫を道連れにしないで徳川に返してから自分たちは自害してます。

氏政は北条氏最大の領土を獲得した武将です。ただ、それ以上に出世した秀吉に滅ぼされてしまいました。不運という他ないですが、秀吉と堂々と渡り合ったのはもう少し評価されてもいいのではないかと。どちらかと言えば、氏政と同盟を結びながら裏切った伊達政宗の方が、少し高評価過ぎるような気がします。戦国の世は生きるために裏切るのも仕方ない気もしますが。

信長の野望的には、割と昔から北条氏政は有能だった。辛うじていうなら顔グラが昔から、ちょっと小物感があったぐらい。

小栗上野介が一番不当な評価なんじゃないですかね？

膝…「ひじ」ではなく「ひざ」ですよねぇ？さすがにダメでしょw

最初から北条を潰す為に討伐の理由を吹っかけた豊臣秀吉。 死後、家康に同じ事を されたという皮肉。

北条氏政は文書に出てくる「表」の能力は非常に高いことが史料からはっきりわかる。 一方、織田徳川の甲州征伐に完全に乗り遅れるなど、ここぞという局面での動きが冴えない。 後北条氏の治世が安定して南関東は繁栄し国力は高まったが、風魔衆を使いこなした氏綱、氏康に比べると、諜報能力など「裏」の能力が劣化してしまった印象。 とはいえこれは善政の結果でもあって、氏政がより有能だったら防げたかというと、難しい

氏政は関東一帯の経営に関しては、それなりにやっていける器量が十分にあったのだろうと思うけど、秀吉とは、格が違っていた。そのことに理解が及ばなかったのかな？ 伊達政宗は、敵せずとして仕方なく軍門に降ったけれど、彼の裁量で所領をなんとか確保できたのを見ると、氏政の立場が難しいとしても、彼の状況判断と立ち回りの素早さに限界があったと言うしかないね。

汁の二度掛けって、今だとカレー食べるときにご飯とルーのバランスが悪いってこと？

不当に評価が低いと言えば、徳川綱吉公かな。「生類憐れみの令」以後、日本人はむやみな殺生をすることがなくなり、平和国家になった。

毛利輝元

不当に評価など低くない。氏政なんか氏ムシに過ぎない。

近代ですが、乃木希典 司馬史観最大の被害者だと思います

最近、思います。あれだけ批判されていた、田中角栄、石原慎太郎、が、見直されて、凄い人物と、評価され始めました。歴史とは、時代を映していますね。

田沼意次の嫌われ方は？

田沼政治が先進性を持ち優れていたことは認めますが、どんな時代でも「揺り戻し」がありますものね‥。豊臣政権などもそうですがどのようにその流れを維持、継続するのか？が対抗保守政権に対しても問題になっているように思えます。 フランス革命後の大揺り戻し時代にも膨大な血が流れ、様々な人間が断頭台に消えましたものね‥。 その状況にあった幕末期にもほぼ似たような事態になっています。 「正しいこと」に対する姿勢はどんな時代にも考えていかなくてはならないことだし、今の状況も選挙権を持つものなら心して考えておかなくてはならないことのようには思えますね。

人物によっては後の勝者にその人が生きてきた痕跡　形跡迄をも焼き捨てられ…打ち壊され…消されてしまう。場合によっては肖像画迄手を入れられてしまう…。動画にはありませんがあの小早川秀秋の肖像画はひどすぎますよ…。

不当に評価が低い人物として、徳川綱吉に一票。

田沼意次が生前、不当な評価を受けていた原因は徳川家康が朱子学を幕府の公式イデオリギーとして採用したことでしょうね。恐らく徳川家康としては諸藩が反乱など起こさないように「主君に忠誠をささげる」学問として採用したのでしょうけど、時代が進むにつれて朱子学のマイナス面「商業は卑しい仕事である」という部分が幕府の中枢では共通認識になります。よく「田沼意次が商人達より賄賂を受け取った」という資料などをみますけど、これも誤解のような気がします。当時は農民より年貢米を税として徴収していますが商人からは税金の類は徴収していないのです。商人からは税金の類は徴収されていないため、田沼意次は「幕府の代わりに税金を徴収して様々な便宜を図っている」といった感覚なのではないかと私は想像しています。

最初から本編の音声レベルが低いですよね？ 自分の環境が悪いのか？　と思ったけど、エンディングの定例ナレーションで急に音声レベルが戻ったので💦

榎本武揚

背景の音がうるさくて話が聴き取れない。

弘安の役の実戦司令官だった北条実政は知名度が低すぎる 幕末～明治の激動の政局を常に中心でサバイバルし続けた三条実美はもう少し掘り下げられていいと思う

田沼意次がもし、現代貨幣理論を理解していたなら、いくつかの失敗した政策もうまくいっていたかもしれない。 例えば「宝暦の御用金令」は、米の値段を安定させるため、商人から幕府が資金を借り入れて、それで大量の米を 買い入れて高くなったところで売り、幕府財政と大名の財政を救済しようというものだった。 問題は、原資の調達。商人からの借り入れ時の利率は月0.1％という超低利だった。これはこの時代においても ありえないほどの低利率だったため、この額では自発的に貸し出してくれる商人は出ない。 そこで大阪町奉行所は、指名した商人を白州に呼び出し翌朝まで恫喝するという強引な手法で資金を提出させた。 結果的に、このやり方で資金が幕府側に大量に吸い上げられたものの、大阪の金融市場は一気に冷え込むことになった。 また、大名も大阪商人に資金の融通を頼んでも、御用金を理由に断られたため、大名もこの制度に不満を持ち始める。 松平定信側の批判によれば、ほとんど踏み倒しに近い状態になって失敗し、以後は米市場に関して幕府は レッセ・フェール（なすがままに任せる）の方針を貫くこととなった、とされる。 しかし、もし前述のように田沼が現代貨幣理論を理解していたなら、この御用金令の原資は通貨発行で賄えた。 田沼の目的は幕府の財政立て直し、それと平行した各大名の財政立て直しである。これまでは年貢の米を収入の柱とし、 それを通貨へと変換する、いわば米本位制であった。この部分がもっと改革されていれば良かったのである。 つまり現代貨幣と同じ信用貨幣に移行し、幕府が自国通貨建の幕債を発行。その原資は国民の労働力で良い。 正確には、国民の「将来の付加価値生産力」の前借りを原資とする。現代の日本の国債と同じだ。 幕府の財政支出が、最終的に巡り巡って庶民の所得になるような経済を作りあげれば、庶民の労働力全体を原資に 通貨発行が可能になる。これは現代貨幣の考え方。日本政府でいえば国債発行の原資は国民の労働力、ということだ。 現代でも、国債による政府の財政支出が、巡り巡って国民の所得となる形で、国債の返済は実質終わる。 （国民全体の労働力をグロスで前借りしてるので、ひとりひとりへの返済は記録されず、帳簿上は借り入れが残ったまま） 税でもないし、強制出資をさせるのでもない。田沼が税や強制出資以外に財源を作り出す方法を理解していれば、 この政策もうまくいっていた可能性はある。

16:20 ◯青息吐息

16:27 桃色吐息と混ざってますよ…。青息吐息です。

逆に北条氏康が過大評価されすぎな感が強い。上杉謙信、武田信玄と互角に渡り合ったと歴オタが持ち上げすぎた結果かな、地の利を使うという事にかけては大した物だと思うけど人物としては好きになれないし武田勝頼が滅びた原因が信玄にあるように北条氏が滅亡したのは氏政だけが悪いのではなく先代の氏康も遠因の一端

青色吐息は間違ってます 正しくは「青息吐息」ですよ

足利義教。単なる籤引き将軍ではない。

日本人は一からの発明がめちゃくちゃ苦手だから、日本での産業革命は無理だと思います😥

石原莞爾

家を滅ぼした、あるいは大大名から大きく転落した、となると評価が低くなるのは当然。氏政だけではない。朝倉義景、武田勝頼、豊臣秀頼、織田信雄、今川氏真などもそう。これらの人は一部だけ見ると優秀そうなところもあるが、残念ながら全体としては暗愚との評価になる。これは不当な評価ではないと思う。世間一般ではそのような評価になっていると言うことであり、評価が低いのが正当。

こんにちは😃

いつも思うけどスタッフさんに北条好きがいるのかな？ スタッフさんのご当地ヒーロー的な感じだろうか？ ちょっと北条贔屓が過ぎるような気がしなくもない。

田沼意次公を高く評価することはやぶさかではないが、対比として松平定信公を低く評価する傾向がある。経済人であった田沼公は「天明の飢饉」への対策ができなかったことが失脚の主な要因である。松平公の「天明の飢饉」への対策は出色の出来であり、彼も不当に評価が低い人物といえる。パーフェクトな人間も政策もないのである。ちなみに池波正太郎先生は『剣客商売』で田沼公を優れた人物として描いているが『鬼平犯科帳』ではあまり描いていない。「鬼平」こと長谷川平蔵宣以を採用し江戸の治安に当たらせ高く評価したのは松平公である。都市部や経済人には評価が低いけどね。当時「飢饉」は多くの犠牲者を出す戦争以上の大災害だが、地方・農村の復興や田沼公の経済政策をさらに発展させるなどその功績は大きい。

石田三成さま

不当に評価が低いのは東条閣下が一番だろう