时间穿越可能吗？硬核破解祖父悖论！ 

你這次穿的衣服有賣嗎？👀

其實殺死祖父完全冇影響，因為父親是祖母生的

八分 誰說前 提二是沒有人反 對低 偶就想反對 因偶以前好像在某些 電影有看過 如果把自 己祖先殺死 自己就會消 失 所以偶覺也是有可能能 殺死你低祖父壓 只是當你殺 了之後你可能也會消失不見 偶 覺這種可能性也是有吧黑@@O

​ @None-vh5km 痾 但祖母如 沒跟你祖父愛愛 低話 你父親也不 會出生壓噗@@O

中途說到發生事件的干擾，這也意味著一草一木被你不小心踩死，看到不該看的人，與看到你的人(包刮鬼神)，也就是說只要一穿越，即使你再努力避免，依然必然發生千百萬個不應該，所以穿越不可能！

来骗 来偷袭

老马

真的 笑死了😂

…..

過幾個小時你就會到明天

😂

好有道理😂

坐等 不是穿越😂

平行宇宙，你會穿越到另一條時間線上

往未來走有無限多種可能。 但是即便有100種可能，未來還是必須選擇一種。 昨天到今天，有100種路徑。但是昨天到今天，一定只有一條路徑。 所以你從今天往回走，走回昨天，一定是原來的那條路。 但是當你回到昨天，昨天往今天有100種路徑，假設未來不是固定的。 你從昨天要再回來今天，未必是你原來的今天。 回到過去會是固定的過去。 但是從過去回不到原來的今天。

不一樣 你觀測之後就會有結果

薛定顎的貓指出的笑話是------ 假-那如果你永遠不觀測 這事實與經過難道就會永遠不存在 量子力學 的不確定性 並不是不確定性.............. 可以利用事後結果去改變起因 這邏輯如果存在 那時間的線性 就別提了 時間是計算變化的單位 假設一個物體或現象 可以逃脫時間的變化區間計算 或可以稱經由不相關的變數而改變 那可就好玩了。連能量物質不滅 熵增減都可無理由發生

玩過石頭門的，推一下！ 事實上穿越時間問題，要配合平行宇宙觀點來看，穿越的當下，當穿越的那一刻起，穿越的人已經不再一條線上了。 所以他可以隨意改變過去，並不影響他的未來【創造另一個時間線分枝】【另一種結局】。 而平行宇宙本身就是解決薛定谔的貓，死活問題，而把整個宇宙托下水的解釋。【整個宇宙只是其中一個可能性】 從根本上的意義解決，到底是還是不是問題～

终于，我也是持这个观点，其实那一刻就完全改变了，不需要杀不杀祖父

我的觀點是這樣的，只要有任何嘗試改變、或影響過去的行為。都會引起現有時間線都塌縮，原因和樓主說的類似。 也就是說，未來的事情始終是無法干涉到過去的。一旦時間穿越發生，那同時就會引起現有時間線的崩潰。 那既然不會影響過去，那麼為何現有的時間線會塌縮呢？我的觀點是：「即使是相同的過去，也不一定會產生同樣的未來。」 因此改變過去的行為，被我視作某種重置過去的一種方式。 那過去有辦法被「人為的」影響嗎？我的答案是有可能。但前提是得跳脫出時間這個框架，透過一個不被四維時空所影響的事物來「轉遞」訊息，就有可能做到改變過去這件事。 不過遺憾的是，就算只是修改某個雞毛蒜皮的小事，也還是得拉著整條現有的時間線一起消失。 以上純屬個人為了寫小說，而掰出來的觀點。如果有啥不合理的也可以提問，謝謝。

@@ItuParson 這個有點像量子力學的多重宇宙假設，量子是疊加態，是一切可能性的疊加，就像薛丁格的貓，死祖父與活祖父疊加，疊加態塌縮不是縮成一個現實，而是每個可能性都成為現實，每個現實就是一個宇宙。於是穿越時間的故事是這樣的，A宇宙有祖父有爹有我，我回到過去殺死的祖父，是B宇宙的祖父，A宇宙祖父還健在，然後B宇宙祖父死了，B宇宙沒爹也沒我，自洽了。 這個東西是物理事實的假設，沒有邏輯問題，A祖父死跟B祖父活當然是不矛盾的，會有邏輯問題的是既死又活的祖父，或既有塞了我又沒有我的空間。其實前面說的多重宇宙假設，我覺得本質上就不是「穿越時間」，而是「跨越不同宇宙」，等於去殺死別人家的祖父。如果是同一宇宙，其實「穿越時間」和「改變過去」根本就是同義詞，有穿越就必定改變些甚麼，哪怕一顆原子也是改變；要是完全沒改變過去的一切，連一顆原子都沒改變，那又何來穿越呢，有穿跟沒穿有啥區別呢。

​@@ynkacuba 我覺得我的意思和多宇宙理論是有些差別的，主要和你說的一樣，回到過去本身就是影響過去的事情。 只是在回到過去的那一瞬間，原本的時間就會因為嘗試改變過去的這個行為，而瞬間塌縮。 所以我的觀點是:「想要改變過去這件事，在大多情況下是不可能的。」也就是說，時間穿越本身這件事，我認為人類是"不可能"做到的。不是有穿或沒穿的區別。 至於我說的「同一個過去，不一定會產生同樣的未來。」這的確是參考了多世界理論，及有關量子力學的一些理論。我自己是覺得，這世界是有依據概率去產生不同的結果，而這個概率放在微觀尺度上會有更明顯的結果。而這個被重置的時間線，將會隨著時間的經過產生更大的差異。 對了，我補充一下之前說的，透過「轉遞」訊息來嘗試改變過去的方式好了。這邊還有一個前提是:「過去的人，必須要有能力去解析這個來自未來的訊息。」 我們假設未來的人，透過了重力來發送了一連串的摩斯密碼(對、星際效應)，此時還得再確保另外一群過去的人，除了需要有能夠接收重力影響的裝置，還得知道如何去解讀一連串由重力加密而成的摩斯密碼。 這裡只是隨便以重力來做舉例， 但我想表達的主要是以下3點: 1.「想要以未來影響過去，是多麼困難的一件事。」 2.「過去還是能被未來給影響，但必須由不被時間影響的事物作為訊息的傳遞。」 3.「無論你怎麼去做，只要影響或嘗試影響過去，那麼未來的時間線必然因為細微的改變而崩塌。」

再來，我幫自己提出一些疑問吧。有一點我覺得很奇怪，那就是時間線真的會因為細微的改變而完全消失嗎?不會有可能只是產生細微的變化嗎? 我其實還有另外一種想法，那就是每一個事物之間其實都能算做不同的時間線。而不同的時間線彼此間會互相影響，而他自己在同樣的情況下也有可能產生不一樣的變化(舉例像是有一半機率，在特定的時間下會衰變的原子。) 將一個事物切割成最小的普朗克單位，聚集起來的事物又互相影響，進而組成了一個原子。而一堆原子又造就了生物的誕生。而我們這群生物，又有可能去影響其他的生物。 以上，我想表達的是另外一種我認為的時間線。也許塌縮的不會是一整個宇宙，只是與其相關的個體。 這是來自我很久以前的想法，主要是想解釋四~六維的時空。 四維很容易理解，就是關於單一事物的時間線。五維就是單一事物，在同一時間下產生的不同變化(平行宇宙)，而六維就是事物之間的互相影響(也許你沒產生變化，但其他人產生了變化)。 我將維度以三個分為一組，以上四、五、六維彼此之間都會產生一定的影響。和三維空間一樣，你可以用所謂的「座標」來標示，只不過這裡的座標代表的是:「事物當下的發生狀態。」 以上看看圖一樂就好，覺得很怪沒關係。你一定是對的。

算已經知道的事 因為假設穿越可能 那穿越者本身就是歷史的一部分 他的穿越不是因為想 是因為已經發生了

對於拉普拉絲的惡魔來說,所有的事情都是已經知道但不完全體驗的事情, 單純就拿新知這個概念來說,拉普拉絲的全知能夠知道這個概念,但無法體驗新知是如何發生的 知道是發生在過去,體驗是發生在現在 另外又可以衍伸出拉普拉絲的惡魔無法存在,因為他永遠停留在過去

这个逻辑是有问题的。因为如果是个闭环，那么对于穿越回去的人来说他的未来就是恒定的，既然他的未来是恒定的，按照这个逻辑能与他发生相互作用的整个宇宙的未来都是恒定的，这个就回到决定论上了。但是决定论在量子力学被发现的时候就已经死了。

4邏輯上不可能

打钱提醒😂😂😂

这不是无法解释的，时间机器应该是一对的，目标机器需要准备好与起点机器相同的物质，穿越时目标机器将这些物质重新排序就行了

@@DX-rs3mn 可是，如果时间机器是成对的，那么未来才造出来的第一对时间机器中的目标机要如何送回过去和未来的这台配对呢？

这不叫逻辑上不可能吧，这只能算物理上不可能

如果是像《想見你》那樣附身另一人？或是以第一身回去，沒有多岀質量

從未來無法送配對的時光機到過去。 但是你可以在現代準備好一個時光機，再準備另一個時光機。 等到未來，未來有兩台時光機，同時，現在也有兩台時光機，就能未來有時光機，現在也有時光機。

他討論的是單一時間線的情況，等於是未來過去無法改變，命運石之門是在有平行時空的情況

@@dingklewong 答對一半,命運石之門最微妙的設定在於,世界只有一條世界線並且由主視角觀測所決定的, 所以時間穿越這件事情發生的時候只有產生時間穿越的主觀測者能夠察覺這件事情, 而其他觀測者會使得原本已經發生的事情再次發生, 但由於其他觀測者觀測到的事件都有微小的不同,所以實際發生的事情會有微小的差異(時間震動), 最終事情會導向所有觀測者都觀測到的事實(收束), 如果想要完全改變結果就必須要只有主觀測者得到不一樣的觀測結果,但是其他觀測者的觀測結果不變, 只要離開了時間穿越的那個時間點開始就沒有已經發生過的觀測被重複,也就會邁向不同的世界線. 那這跟平行世界有什麼不同? 平行世界指你完全可以去到一個跟你沒有關係,甚至那個世界上有另外一個你的世界線, 但單獨世界線是做不到這樣的事情的.

2.那個超級計算機找奇異博士來吧，把所有未來都算完我看他內存炸不炸

git branch

你從A時間線跑到B時間線殺了祖父，那麼你會在B時間線，你在B時間線時，A時間線的你就不存在，所以或許你一回去A時間線，B時間線的祖父就會活回來

某些理論有類似的解釋，它的表述大致上是『你不能回到你所在的時空』，同樣拿遊戲來舉例，那就是你原本的存檔被刪了且不能恢復，你只能拿著新的存檔繼續玩遊戲 另外，時間不是維度，維度可以理解為「過一個點能畫多少相互垂直的線」，時間不符這個定義

沒呀，人家是談哲學層面的，邏輯上是否行得通才是辯論的重點。

如果穿越是可能的 信息就跟穿越者的肉身一樣都是「穿越」回過去的 因為信息存在在大腦中 沒有跟「穿越是可能的」這個前提矛盾

和自由意志无关，回去一个人，不要说杀了祖父，就算你吃一只鸡都改变了未来，哪怕你什么都不做，呼吸了一口空气也是改变未来，哪怕穿越回去一块石头也是改变了未来，改变未来不只是人类历史，自然界难道就不算了吗，说到底穿越本身就是了改变未来

你说的是历史又重演一次，但是这说的穿越是带上你一切，也就是多重宇宙，回到一个有你在那个世界，祖父悖论也可以不管了，目前只知道时间只会前行，所以还不能穿越回去，哪天数据够了，像是影片就能控制，那也是想想，古代想说未来有长生不老也是想想😂 整容我们是做到了

赞同, 产生一条新的时间分支比较合理, 但是当一个人向着过去穿越的时候, 无法解释当前时空消失的质量, 和新产生的时间线中增加的质量

希望你先好好学学物理再来讲物理相关的事情

你說的沒錯😂

相对论是物理学概念，物质也是物理学概念：that which takes up space and has mass。灵魂不属于物理学概念，无法在物理学框架内定义，无法参与相对论公式的计算，因此根本不能套用物理学上的规律。换句话说：我都已经在把灵魂当一种独立存在了，还用在乎物理学的限制么？不要在乎物理学，灵魂可以无所不能。

也許靈魂是人類目前無法觀測的暗物質

这个我也类似认为，转轮王可以把你灵魂投胎到宋朝

雖然我不是學物理的，但「根據愛因斯坦的相對論，時間旅行很有可能需要能超越光速」這句話我看得特別難受 😂，有沒有懂的老哥來指教一下

@@hareshinohara6009 太阳光到地球是8分钟，所以我们观察到的太阳其实是8分钟前的太阳，如果可以从太阳瞬移(超光速)到地球，那就是看到了8分钟之前的太阳

我同意你的看法，现在和过去是一对因果上的关系，所以很本不可能同时存在过去和现在。你想穿越回过去的时候，那个过去已经不存在了，所以时间穿越是伪命题。

從因果關係入手, 確實是很好的想法。以平行宇宙來舉例。假設你從宇宙Ａ穿越到宇宙Ｂ, a1 代表穿越的因，b1穿越的果。ａ1 就是ｂ1的過去。ｂ1就是a1的未來。即便你再從宇宙Ｂ穿到宇宙A, 那也只會是從ｂ2 到 a2, 永遠都回不到a1

假設 我知道未來 習近平會摧毀世界 提前把他掛了 那未來是否出現改變 也沒有所謂的祖父悖論一說 死的人跟我無關😂再把這個理論到以上的辯論…現在即是過去也即是未來

因為量子力學，所以邏輯上粒子可以同時存在A也存在B。物理上的發展也會同時拓展邏輯的範圍。

正解，每多一個平行宇宙，就會多一個時之戒指出現，扎瑪斯和黑悟空就是在不同的平行宇宙合體的

我覺得時間穿越就像是漫畫書裡的角色從第10頁自己跳回了第8頁，這從物理上是不可能的，但從邏輯上可能； 不過要達成這個穿越，必定需要經過更高維度的存在來促使這個穿越(要有人畫才有可能)，而且必定會產生一個新的世界(出現不同版本的故事)

这个平行宇宙说到底和就是你这宇宙根本没关系的另一个宇宙，那么这也不能叫穿越，只是你进入到了和你相似的另一个宇宙而已

但是要怎麼驗證?XD

這個問題的出發點是單一線程的歷史，實際上每一次的穿越都引發了一個新的單獨副本歷史繼續走下去，跟穿越時的那個劇本毫無關聯

我觉得这里讨论的穿越不是指两个不同参考系之间的相对时间差，而是同一个参考系的时间轴出现了不连续的跳跃，可能是正方向，也可能是负方向。

​@@alexyoung6418我明白你说什么，因为在开题处，他就已经明确只谈逻辑上的可能性，而暂且搁置了物理上的可能性。所以我才去提出物理上的可能性尚未被杜绝的。 至于你所认为这题是处于同一个参考系数下的因果(祖父悖论)悖论或逻辑矛盾，我本质上不认同这种因果悖论是处于同一参考系数下的情况。 因为[祖父已死]与[祖父未死]两种[因]的时间轴本就存在于两个相悖的参考系数里，两者的[果]本就处于不同的参考系数上。因此要说这两种scenario是仍处于同一时间轴上的可能性，我认为逻辑上与物理上应该都是说不通的。

@@JeusAlprime108 分两步走，第一步先明确定义，第二步再看能不能通，无论是物理上是否可能，还是逻辑上通不通。 我完全不考虑第二步，只说定义。我相信你问大多数人time travel是什么意思，他们都会默认是单一的主体，以自己的视角，从世界时间轴上的一个点，不连续地移动到另一个点，可能是未来，也可能是过去。 当然如果一定要为了找到一个勉强能说得通的scenario，回过头来修改定义，没人说不能这么做，但至少要承认这种修改与大多数人的理解存在差异吧？

@@alexyoung6418 如果你只单单探讨时间穿越的固有定义，并停留在穿越到过去时间点的那一刻你定义里所包含的内容就停止，而不继续细究回到过去这个时间点接下来要发生的祖父悖论的问题的话，你说的当然有理。 问题只是出在一旦你回到过去的那个时间点你在过去的存在本身出已造成了时间线上的修改后，固有的时间轴上就会分叉出时间线上的分支线，从你回到过去的那个时间点可以改变例如你祖父生死之类的变化每一刻起，原有的时间轴就会一分为二甚至更多的时间线，开出至少两个不同参考系的时间线。 所以你硬要说你不考虑第二步，就相当于你这个穿越到过去的人在回到过去的那一微秒就被时间抹杀了，要不然你所定义的单一时间轴必然会自那一刻起必然会发生分叉，那么你这样定义的time travel定义又是否符合大家以及这期节目里所形容的time travel呢？ 大部分人粗略考虑time travel时或许不会考虑到时间轴分叉(就像Loki剧第一季里TVA一直努力阻止的时间线分支出现)的问题，但既然这期要讨论时间穿越的内容就不可能不去细究回到过去以后将要发生的一切，继而发现原来自己定义里的这种time travel方式会出现时间线上的分叉，继而导致不同参考系数的诞生(例如有些Kang会成为Victor Timely有些Kang最终又会成为He Who Remain那样)。 因此既然人们原有定义里的时间穿越就必然包含时间轴分叉出不同时间线继而造成多个不同参考系的诞生，那么我前文里区区从物理层面在同一个时间轴以不同空间的参考系来探讨物理层面的可能性问题，你觉得值得被你此前那样拿出来诟病吗？那种物理层面可行的多个空间参考系比起你所想定义的时间穿越里时间轴的必然分叉后所造成的诸多参考系而言，简直不值一提。

@@alexyoung6418 Not in term of personal attack, but rather an unreasonable criticism that neglected the timeline branches issue. This is merely a casual academic discussion about the spacetime continuum issue, yet your criticism neglect some of the fundamental presumption of spacetime continuum, hence I need to spend some time to elobarate something you should already know before you make your points. That's kind of frustrating tho, you know.