星穹铁道角色成本低福利更好？玩家热议区别是否科学！养成成本过高引发不满？氪金玩家聊聊未来环境！环境不佳米哈游砍激励！哪类up更受影响？ 

鏡流池回坑崩鐵就發現比原神的人物精緻很多 最後這我，賭爛

他一个稿金融的，在他眼里游戏开发和运营网站或带货主播估计差不多，反正都是赚钱亏钱而已。

呵呵你說的這些跳，爬，飛，都是原神在用1.0就開始的同一套模板，按照身高有一點區分而已，都是老設計了。也就水下世界4.0加了一套還是全角色一樣的（楓丹的角多一種動作）。你看你吹的裡面80%都是開服的交互，後續原神沒加入太多新的，一吹就拿1.0留下的系統當成本，原神開發團隊到今天還要用星鐵的團隊在原神1.0留下來的設計當角色成本的話也夠丟臉的。

@@ghunterforever 說金融的話我們觀眾就聽聽，畢竟應該是專業的，但又扯到遊戲開發，都說隔行如個山，這是邏輯能力再強也不可能了解的，這屬於專業知識和經驗，我是覺得公眾人物不應該去對自己不熟悉的領域做出評判，尤其聽起來像是在用自己的信用對這個評判背書

@@GXRming1998xsd 每個角色的服裝差異跟動作細節差異都是不能套模板的部份 原神又不是那種同武器同身高的每支角色動作都完全一樣的遊戲

理論上, 他們應該要有模組標版. 只要按照標準做, 就不應該有穿模問題. 甚至原神已經三年了, 該有的自動測試早該完成了. 由於原神是比較老的遊戲, 在有標準流程的情況, 原神的角色建模成本甚至應該比星鐵更低.

这个问题。。。 是一个站桩打架，无法跳跃攀岩游泳，没有环境元素反应光影的回合制游戏建模成本高，还是一个需要跳跃攀岩游泳，并有即时环境元素反应光影的开放世界建模的成本高？ 我实在是不懂。 星铁的建模估计和元神的NPC有一拼

@@kenchen1351 這東西即使有標準模板一樣需要測試，我舉個其他公司的例子：《魔物獵人崛起》都沒有實裝海龍這隻魔物，但使用了相同骨架模組的水獸跟泡狐龍卻有出現在遊戲中，卡普空官方有解釋這是因為海龍身形會有穿模問題且難以改善，最後放棄了 回頭看原神，雖然大部分角色都有共用的身形模板，但元素戰技、元素爆發各自動作有所不同，這些都是需要再重新做調整的

@@ghunterforever 確實星穹鐵道的建模精緻程度絕對不比原神差，但我相信原神的角色需要投入的Debug與微調成本絕對不比星穹鐵道低 舉個例子：有看過鏡流終結技的穿幫影片的話，會發現其實整個大招演出中跳到空中的鏡流其實是另外一個專為大招放置的人物建模（可以理解為替身演員），這點由於星穹鐵道的畫面視角是固定的你不會看到畫面同時有兩個鏡流；但原神可就沒辦法這麼做，所有的細節都要考慮到從各角度看都不會穿幫的情況下難度自然會高上不少

建模感覺複雜應該還是原神那裡更複雜一些，原本沒玩原神的我跑去玩了幾天之後還是更習慣鐵道，原神需要太多時間探索地圖拿那些原石了，還是喜歡鐵道的舒適度

超大.jpg

有字幕(小聲

@@kungwaiwong2527 我靠，真有！我猜没多少人看得见吧😌

这就是youtube的问题，谁看到那字幕啊，太小了根本看不到

@@倒立爬树會嗎 我覺得很清楚欸

其实在2.0左右的时候，大家都觉得原神角色文案也写得不错的。等星铁4.0的时候再说吧。

@@kelvin-t7y 在2.0的時候，我也覺得劇情不錯 所以說關於2.4前後換團隊的說法，雖然沒有證據，但是總覺得可能性很大

@@CambrianRadix有沒有可能，現在崩鐵的運營就是原神2.4以前的團隊。 然後等絕區零正式上來後，這個團隊又換去絕區零？

崩鐵現在的團隊很大一部分是之前崩三的​@@Willy40514

​@@Willy40514像是這次前瞻看到燒雞 就不用想會死幾個了 直接想能活幾個吧w

你這麼大聲的講實話，原結晶會集體汽化的😉

​​@@setup300其实我原铁都在玩，原神的福利节奏很单纯就是因为那句一年陪伴只值三颗粉球的逆天发言惹怒了玩家。但在B站上就看到各路up在救场洗地时甭管视频里还是评论区都在甩锅崩铁，来来去去就是一些不堪一击的论点，像是崩铁角色出太快，养成的成本高，原神游戏制作成本高，原神的福利在大世界的宝箱里等等。看了就很不爽，老董在这方面算是我的嘴替了。我都还没提崩铁武器池，单是这个就吊打原了。芙宁娜武器陪跑白术那个和锻造武器拉不开差距的绿陀陀的专武都能创造枫丹版本的流水奇迹，为什么闲云不敢陪跑魈+和璞鸳呢？闲云+魈和八重+草神分明就是两个队伍却拆开up，为什么不像芙宁娜卡池那样对闲云有自信？相信懂的都懂。崩铁给我最好的体验之一就是不用捏着鼻子下武器池。

不過接下來可是限5女角連發唷....

@@hunter51520 原的武器池是真噁心，搞得我家女僕還在拿精5白影，555

箱庭回合制不可能比开放世界成本高，开放世界的交互bug要修就一堆。各种动态分辨率，天气，动态视距这些大地图才有的机制是箱庭游戏不需要考虑的。

原神各種體型都模組化了，只要設計限縮住一個範圍內都基本不會太誇張穿模， 看看那些成男、成女、少男、少女、蘿莉，都是定形體格

想问一下原神策划在哪里才能查的到呀

我不覺得原神抽卡資源少，只能說資源獲取難度比星鐵高，始終白給不多又要手動刷，所以原神較容易讓人退坑也是很正常的

@@daisy611 應該說有些玩家因為風氣,或角色入坑原神,才發現自己不是大世界探索遊戲類的受眾而退坑的吧,原神在大世界探索遊戲中依然還是頂尖的

原神感覺不是被元素反應鎖死 元素反應反而是提高隊伍傷害、增加組隊可能性最簡單的方法 但終究還是聖遺物要求很高 因為有元素反應的存在 所以聖遺物的詞條對傷害的提升是明顯的 只要聖遺物夠好 甚至是只要利用好元素反應 各種配隊或低配陣容都能滿星 個人覺得反倒是鐵道因為少了元素反應跟手部乘區 遺器提升有限 生存要求又很大 加上弱點的機制 配隊反而比較鎖死 不過應該說是原神養成慢 玩家手裡擁有能用的陣容本來就不多(不然其實大老們每期都能用各種陣容) 鐵道養成比較快 加上每期弱點都不同 然後又出了虛構的玩法 迫使玩家要增加角色池跟組不同的配隊 個人是覺得原神的玩法自由多了 鐵道環境的限制很多 雖然遺器要求不高 但基本的傷害配速 生存 弱點都是要考量的 甚至讓人有種為了應付環境要不斷抽新角色的感覺 (感覺有點像原神3.7深淵 因為講求的是破盾 當時各種奇怪的配隊都有 但基本上也限制了大部分的配隊) 覺得這對於一些XP黨來說就很吃力 如果今天偏要用某種屬性的角色才打得過 而我又偏不愛那些角色 硬是用自己的XP結果玩得很痛苦 整個遊戲體驗就下降了 但這就是鐵道的玩法特色 跟原神只能說是各有各的客群

​​​@@bahanotbach我個人是單機遊戲玩開放世界比較多，但原神我是2.0就半棄坑了，3.0直接全棄坑交手給別人打理賬號了，主要是同是開放世界，單機是世界為劇情或遊戲服務，所到之處往往會有驚喜/新發現，但原神給我感覺是世界是空白的，跑了整個圖都沒有類似的驚喜感，給你的獎勵也是圍繞在抽卡機制上的，差點給我坐不住了

原神才是最資訊爆炸的吧 社群每天一堆米衛兵跟米黑無情對線 每個版本都一堆狠活 真要關心原神玩什麼怕不是會有焦慮症

@@henrychin0 不管哪裡的社群都這樣，老鹹魚還嫌那些節奏沒創意呢，比如這次的三抽，之前週年慶吵過類似的了🤣

說得很好，星鐵玩起來真的很好玩很新奇很有趣，玩原神就是看童話故事

​@@大二度資訊爆炸不爆炸跟故事寫的很淺無關吧？而且童話故事是一個活五百年的神拿刀砍死自己也太獵奇了...格林原版童話是嗎

@@henrychin0那些東西不算遊戲的一部份吧😂看原學家的討論影片就好了

补充：原神四星角色的厨子也不少的，很多四星角色生日时都有喜爱他们的人为他们举办的生日会。不知道是什么给了你原神中四星角色没有人气的错觉，这一点过于主观了。

听丽莎爬墙😊

不能跳真的痛苦

須彌城冒險家協會旁的錨點，朝小地圖右邊 (東) 方向，算命小妹左邊的斜坡上去，看到 阿克拉姆，左邊有個小貨車踩上去，抓住旁邊路燈慢慢往下，就能欣賞角色建模了 上面是我朋友跟我說的，我根本就不知道觀察建模有什麼好處 😎

@@mide176 人才

玩家要的應該不是福利，而是聽取建議並執行 這是個很細節的東西，像是聖遺物詞條優化或快進選項這種才是重點 米哈遊知道這些問題的嚴重性嗎?知道，他們也知道這比福利更重要 但他們就是不改 這才是玩家生氣的地方

@@henrychin0 确实，原连优化都抠抠搜搜的。对节奏更是能装死就装死，印象中最后一次回应节奏还是2.5的八重。只有流水崩了才能让他们加速优化。

@@假面愚者诶嘿 福利真的不是重點，但原策畫連優化都要摳著來我就很無法理解，很多東西都是玩家呼籲了很久的，結果現在連聖遺物優化，鐵道還不到一年就要實裝了，240體力原神是給都不想給

同意，無論動漫還是遊戲經常看到別人動不動說刀的，但很多角色在我眼裡就是陌生人啊，又不是鋪成很久讓我對她產生了感情，所以一樣內心毫無波瀾……

原神就屬於不太敢給主要角色發刀，轉而去給次要NPC發，一開始可能還有點意思，但問題是NPC那麼多，三不五時就刀NPC只會讓人審美疲勞，都不說學崩3了學個妮姬很難嗎，看看桃樂絲都被刀成什麼樣了 再來是福利這塊，老實說作為吃雪吃了快兩年最終心灰意冷放棄吃雪的人我只能說福利這塊我不在乎，但你一個年收161億的遊戲連優化都要做不做的這是真的有心想經營一款遊戲確定不是沒有掀起風浪就得過且過嗎？ FB上還有個傻逼跟我對線說這次復刻小草神是聽取玩家建議、是眾望所歸，我歸你媽，我歸你媽！這麼會聽起建議風花節版本前這幫逼養的沒少收到優菈怎麼還不復刻的反饋吧？宵宮光速復刻難道也他媽是眾望所歸？他媽的省省吧，事實是人家是看武器池去復刻角色的好吧，扇子這種給誰都拉但作為下落拐武器又夠強力的武器他們就是不想去配什麼冬極白星盤岩結綠蒼古自由之誓阿莫斯之弓葦海信標這種分數比較高的武器，但又不好意思給你上什麼四風原典碧落之瓏和璞鳶息災這種專到不能再專不然就是沒什麼人在用的武器，只有千夜浮夢這種看似大家都能拿實際非納西妲打不過金珀的武器才能拿來配，就這種逼卡池還能登頂42h，說明米孝子們的苦難都是米孝子自己應得的。

阮梅有兩個人設的問題？我記得連主線劇情阮梅都說過她不知道怎麼處理阮梅造物對自己的愛意所以才離開的啊。 至於主線爛攤子的問題，我覺得就是天才跟瘋子只有一線之隔而已，阮梅人設上是最接近星神的人類，她不近人情反而是正常的，或者說僅存的一點人性反而才是她沒法成為星神的原因，至少我覺得塑造上沒什麼問題啊。

@@苦淵派琪 阮梅在主線不知道怎麼處理的時候就是丟著不管，然後到解活動時突然開始母愛氾濫各種關心這不算人設顛倒嗎? 至於不近人情這一點，能貫徹到底的話，就不會出現一方面把蟲隨便丟在空間站底下，冷血的不管他人死活，但同時卻害怕被黑塔發現，找主角去幫她擦屁股，自己在上面拖時間這種事，如果硬要說就是這一點人性造成的，那每個角色基本上都可以做各種自相矛盾的事，畢竟大家都有人性。

當然主線有每個人不同的感受，這裡也只是分享我的看法。主要是想說最近原神對劇情和四星角色的刻畫也越來越好了，不太懂這次懂哥只用過去經驗無腦黑的做法

@@furuto_0u0 說害怕其實也不算害怕，而是困擾，就這麼說吧，黑塔、螺絲咕姆、史蒂芬跟阮梅共事這麼久，她會做什麼其他三人很難想嗎？而且說是叫主角擦屁股，但事實是無論阮梅還是真理醫生都明白那個偽令使誕生後只能存活56秒，阮梅更多的是想讓開拓者見證她的所作所為，評判她做的事情在開拓者眼裡是怎樣的。 然後，不知道怎麼處理就放著不管，我覺得挺人性的啊，你遇到難解決的事情時不也得先把問題扔一邊思考一下該怎麼做嗎？與其說她後面母愛氾濫，不如說，你覺得除了開拓者以外，還有誰具備了關心造物跟擁有阮梅直接聯繫方式這兩個條件？ 關心阮梅造物這個很多人都做得到，但這些人絕大多數都沒阮梅的聯繫方式；而黑塔、螺絲咕姆跟史蒂芬肯定有她的聯繫方式，但你覺得這三人會細心到聯繫阮梅，請阮梅關心一下自己造出來的生命嗎？我覺得不會。 綜上所述，我個人認為反而是開拓者的所作所為讓阮梅也開始嘗試關心自己製造的生命

@@furuto_0u0 當然，你說原神的劇情跟角色刻劃有變好的趨勢，這個我認同，楓丹的主線確實很棒，但老實說我是有點對芙寧娜感到不值的，她在劇情裡演了500年不能鬆懈一絲一毫的戲，結果事情結束後NPC談到她還是帶著一絲調侃的感覺，就......覺得有點難受，不至於對她如此的。

輔助都是70-75就好，看多出來的天賦是啥決定，主C我還是會儘量滿。

@@lance9835 嗯嗯 這我知道我是建議那些二隊都練好的人

我覺得難受沒啥問題，問題是用了非當期覺得難受還不能滿星才會是問題。 基本上課金跟舒適度本來就是正相關的，不然營收哪裡來😅

那怎麼不去打木樁 又不是要打紅蓮

鐵道本來就看環境上角色，環境對了4星角也是亂殺，沒有1隻角色殺到底的事情，多數角色0+0完全體機制完整，命座除了飲月2命其餘幾乎都是平滑上升，完全不逼課，全是玩家自己卷自己

為了輕鬆打對應的關卡要抽各種角色我個人覺得這種也不叫什麼遊戲做得很平衡，比較像是策劃教你玩遊戲，但確實這樣做肯定為了營收我也懂，我只是覺得”鐵道做的很平衡”這句話感到質疑而已，當然隔壁有明顯1+1>別的角色6+1這種吃相肯定更難看，不過常常被當作強度指標的深淵沒有感覺到一定要特定角色才能輕鬆打滿通關。

1~2隻人權角抽了後 你就去抽你自己喜歡的xp 然後強度水平上大家都差不多 (因環境而改變) 大家都有自己優勢區間 這就是強度平衡阿 還是你希望像原神那樣? 你講完了嗎? 我要開轉啦

而且青雀人設跟大部份人一樣 只想摸魚擺爛開心活😂

@@user-zb7xf1wl5m 你沒有看影片嗎？懂哥才剛講完2+2其實就夠了，又沒有綁4件套

3年內崩出後崩後崩, 還底層代碼同時大改重製加新內容現在弄出第2部, 當中一年還是全力魔征人每天加班崩出往世樂土. 都不說又AR投影音樂會又送原畫集又送時裝送角色送實物獎勵各種各樣. 活動遊戲很多都要弄全新小遊戲 活動劇情也是又長又完整, 甚至艦長線那個5年橫跨17個活動劇情的超長故事, 內容量比原神主線還長. 原神3年也就那樣, 也不是遊戲部份到很差, 但這上進心跟認真度實在愧對米哈遊團隊的印象. 還不提原神收益跟團隊人數誰比較多. 早來的老崩3已經有, 後來的鐵道也有的東西/功能/待遇, 就你原神沒有, 這還能死要面子幫"米(原)哈(神)遊"嘴硬. 真的美少女策劃, 公主越高傲騎士越當寶捧.

@@user-zb7xf1wl5m 我剛剛主要是想表達星鐵沒有要綁定4+2，不過原神2+2確實可以滿星。但我自己原神怎麼刷都畢不了業，星鐵靜流兩個禮拜就43/260了

說來就氣 看那些原衛兵當自己米衛兵. 看到批評就自尊心過剩當全部人亂黑 ,在那邊丟臉. 誤以為原神團隊=米哈遊. 原神音樂好, 角色精美, 劇情優秀所以可以一堆借口. 說原神成本高,動到代碼做不來, 要時間慢慢做. 原個屁, 音樂好是因為Hoyo-mix不是你. 建模技術,編程都靠你原神開發? 老崩3光速進步, 鐵道也在積極成長, 崩2也有在努力, 就你一個不一樣? 崩壞團隊用心製作認真看待為了玩家開心搞幽默反而該被嫌 就你摸魚打工人那種態度才值得自傲? 開服玩3年. 第1年期待, 第2年等待, 第3年認栽. 這一刻我寧可加入米衛兵被嘲諷被看不起被嫌惡, 就是要罵原公主跟那些盲眼小孩兵. 一個曾經風光過就自傲, 然後死要面子不願虛心學習日漸精益的策劃跟團隊. 跟一堆盲吹瞎捧的小孩,把原神養成長不大的媽寶的社群

无氪的我，已经把28个角色升到了80级，行迹也有20多个角色升到了8级。最重要的还是不要时时刻刻都在赌那个极度不稳定0提升的遗器。找遗器还是用燃料或是在双倍遗器奖励再刷就好。

但是崩壞3...

@@苦淵派琪 崩3場景的互動性也遠沒有原神高吧 同樣是動作遊戲 關卡式跟開放世界就已經差很多了 能攀爬游泳的開放世界跟不能的開放世界又差更多

@@WRRRin 我不覺得空戰部分哪裡好做就是了

@@苦淵派琪 少了地形的碰撞就差很多了

會被女權

3年前原神也一個版本兩隻5星啊，問題是3年前摳3年前後一樣摳

@@kohki9832 原只有開服四個版本都各出2隻，之後維持一個版本一隻、新國家開門才有一個版本2隻、甚至好幾次都只有復刻舊角色沒出新角讓我免費屯石頭啊，我原神開服月卡玩家幾乎新角都抽0+0還囤了700抽了，星鐵也是幾乎都抽、但被榨乾

角色多=福利應該要好是什麼邏輯😅角色出的快代表復刻快啊，當期抽不滿也不用等多久就復刻了。 頂多只能說在星鐵當全圖鑒黨比較吃力，但是要搞清楚福利多真的不是應該的

出得多沒有要你全抽啊，挑喜歡的抽就完事，寶寶難度AUTO都隨便打

@@Boom-k2i 哈哈，星鐵角色都喜歡啊，除了景元阿刃銀枝沒抽其他全部0+0，深淵確實也能輕鬆打滿，但就很難忍住不抽新角

原神劇情部分，你可以看看半魘sama對於劇情結構的分析(最近出的)，我覺得這是更加合理的原因。

@@deusvult5464 因为明天要出国只看了一两部先不谈那频道，其实作为玩家想要的不是合不合理而是实际游玩体验而已，原神近年来的操作的确给玩家留下非常多不满结果给大伟哥用三颗球引爆了

@@mai_sphere 我對於利用NPC來塑造角色這一演出是十分贊同的，但NPC如果塑造太多就變成喧賓奪主，例如尼露傳說就是個例子，還有3.8清涼夏日島 只不過有印象的就這兩，至於其他的就希望你給我舉例了

@@Function_range 我也赞同利用NPC来衬托主角，原神一但没剧情所有角色都好像消失似的（铁道至少还会出现在火车里或各种场地还时不时发出彩蛋消息互动可惜现在少了）在任务还是活动塞入替琦拉拉跑腿替瑶瑶采药等总比好过每天替不知名NPC打工。NPC我没有去记名字，记得的有海哥传说里有心的机器，鬼节里的那个姐姐然后又蹦出一个武士和妖怪PV，须弥3个连环沙漠只为了考古连模组都没有的赤王和花神等太多了，其实那个沙漠屠村的忘记名字我也不怎么喜欢实在太长还一路灰暗

不是說非得拉黑塔姬子，而是再說那些打不滿也不練環境角又在哀的人

求大佬发一下链接

到底要跳躍幹嘛

@@Kafka1114 單純覺得不能跳難受

有跳感觉可以抄近路，地图有些地方感觉跳一下就能过去，非要绕一大圈。要是再加上飞行就又是开放世界（伪）了😂还有作为回合制星铁不能取消大招动画也是毒点，一开始还觉得新鲜，但天天刷本还要一遍又一遍看着实有点烦，不知道为什么没有玩家反应这点。

我好愛奶窗❤

回合制垃圾？你在侮辱博德之門？

拉垮剧情跳都不能这不是在骂原吗？

噢我都忘了拉垮劇情這塊了，你2.0劇情多拉需要我多提嗎ww

2.0劇情拉垮、草神傳說任務2強毀人設、劇情搞楠桐、還不能跳，還有你這種覺得回合制就是垃圾的索嗨，你二字神遊是真的神中神

激勵吧，應該是自動生成字幕錯別字