有必要送孩子出国留学吗？中国中产阶级的父母，纷纷送孩子到美国留学？ 

这些人的思维和讨论存在重大缺陷。 第一个缺陷是他们都使用个别例子来推断宏观性质。 判断国家的宏观未来，必须用宏观数据。 这四个人的第二个思维缺陷是无法区分“绝对”数字和“百分比”。 他们的第三个思维方式缺陷是，他们都站在中国上层中产闲暇阶级的角度说话，他们认为这代表了整个中国。 这都是所谓公知中常见的思维缺陷。从个人角度来看，讨论社会问题的思维没有对错之分。 但当你将个人观点推断为宏观判断时，正确与错误是存在的。

我刚上大学的时候还挺喜欢这些节目的。现在却觉得，各位学者说的和我的生命实践不符。

我是1971年在台灣大学畢業当時台大畢業的學生几年90%都到美國續学,40年後比較一下留美的有好有一般,台灣的也有发展很好的做官的经商的机会很多 一般也都不錯不見得比留美差

对于国内精英一族 在中国生活比在欧美生活舒适多了 优厚的薪酬 优越感的心态 但国内劳工阶层 还是非常愿意到欧美工作和生活 不仅工资比国内要高 而且在工作中能被尊重。 不同阶层的人 会有不同的答案

每個人的情況和想法都不一樣 我85年從香港來美國 就是因為不想一輩的工作就是只為了一個住的房子 人的一生還有事情可以做

陈丹青老师的笑已经代表了所有语言

嘚瑟了半天，一场疫情都打回原形了😂

老窦，你今天再看你这集，背靠这个时代，心里有何不同感想。我倒是同意这位音乐家说的，觉得她说的对，好的而且可以持续好的生活，还是要依靠可信赖的、优渥的社会制度！

每個人有他自己心中的價值，你認為符合你心中的價值的就是好的，不需要把自己的價值加到別人的身上

这一集是2017年的访谈了，现在情况又不一样了，建议上传视频时加上节目播出日期

真有意思，一看这两位就没在欧洲长时间生活过，德国人不想建新机场吗？投了多少年票，一个方案都没投出来，预算增长再增长，计划搁浅再搁浅，谁不想要新的现代化的公共设施，你得有能力建啊，东西可以旧，但不能不维护吧，坐过巴黎地铁的都知道，那是老旧的原因吗？北京一号线也挺老的了，怎么没有屎尿味儿呢，丹青老师吃过舔美的亏，觉得有些事就不表达了，但这位女士看来是没吃过，睁着眼睛理直气壮的说瞎话就让年轻人看笑话了😂承认自己国家发展了变好了有那么难吗😂

這個討論應該是幾年前的吧 感覺和現在的國情有像有一些距離

中国旧的时候嫌中国旧，中国新的时候嫌中国新，damned if you do, damned if you don’t 😂

老公知还生活在80，90年代，看到现在的情形只有失望。

比較國家的好不好不是比較機場夜店有多新，精英富人的生活有多好，而是比較中下階層人民的生活水平，是否受到公平的對待，是否有尊嚴的生活。在美國的中下階層人是不會有低人一等的感覺。

丹青老师欲言又止的样子太可爱了哈哈，一个睿智的人，现在也不敢说了

一群公知，已经在理想和现实之间彻底迷失了。唉！

这一集在现在run的大背景下，看起来就是个笑话。当然一切都在变化中！

我在美国生活了30多年，有2个小孩，他们都没有到中国去过，我准备把他们带到中国去旅游。我想知道他们对中国的感觉是怎样。

我其实同意视频的部分观点，我是09年登陆加拿大的，早年的移民和我们这些后期的移民情况已经完全不同了。早年的移民，大环境要好很多，学校申请也没有华裔限制这些条件，虽然毒品枪支任然是社会问题，但远不像现在。现在因为华裔太多，有些好的学校甚至1/3都是华裔，所以大家开始限制华裔学生的比例，当地的华裔学生，和国籍的华裔留学生相比，优势在大步缩小。结果就是现在我们这些家长卷到不行，孩子小小年纪学钢琴，芭蕾，冰球，滑冰…花费激增。我有个朋友在多伦多孩子比我家大2岁，他是铁嘴，愣是不报班，在孩子初中时终于挺不住了，开始报班，怕孩子没有任何特长无法申请到大学。然后感慨，多伦多现在就和上海一样，关键是花费更高。然后是大环境，大麻合法化，枪支滥用，性别平等的滥用，学校已经不在安全，越是公立的学校情况越严重。我们家长只能一遍一遍的去教育孩子，但是孩子到了青春期，在北美的大环境下，你就很难教育。甚至我的同事，印度裔的第二代嘲笑我们是白用功，他们早在初中该试de😂都试过了，父母反对，不告诉他们就是。北美学校的老师也不会去打小报告，甚至很多公立的学校直接放羊。第三，就是性别，现在北美刮起的这股风潮，男女厕所公用，尝试荷尔蒙药剂，因为酷，很难说什么时候就会进入校园，然后直到出事，才会有人知道过了。就连我的英国朋友都说，北美现在太恐怖了，我们很多欧洲人还在观望，看他们走到哪一步，然后看哪一步会出事，然后决定跟不跟。因为以上种种原因，我们在去年孩子上初中的时候，决定搬离已经住了14年的加拿大，搬到了香港。来到香港后，我发现我的焦虑反而停下了，甚至我不再逼着孩子不停的上补习班，因为害怕申请不到好中学，现在反正上国际学校，初中我就躺平了。未来会不会回去，我不知道。但是就算回去应该也是孩子上大学的时候了。孩子们还是很想念加拿大，他们都是在那里出生的，可是连他们也说来了香港没有加拿大那么累和紧张了。我家老大有考上当地最好的公立中学，也因此放弃了。老二估计悬，成绩中不溜，但是来香港后，我不再催着她写课外作业，不用再去上乱七八糟的兴趣班，不用每天练钢琴，她也觉得送了一口气。

谢谢发布，但是请注明节目的日期好不好

周轶君是最敢说真话的 点赞，梁文道看得很清楚，說話非常得體 也沒越過¨祖國¨的禁忌，最low的就是這主持人 是在幹嘛。。。

很多年沒有看文濤的談話，今天一聽，他老兄的見解仍然停留在20年前的觀念，還好有陳丹青的看法使節目稍有有看點。

国内国外都挺不错的，选择自己喜欢或者适合自己的地方去生活就好。关于留学我是觉得作为一个完整的人不能只听一个地方的声音，多出去走走，也是建立自己世界观的好机会。作为已经在国外的年轻人，确实需要思考一下世界大势，每个世代都有自己的机遇，虽然暂时还不清晰，但个人认为现阶段无论是自己还是后代都得保持建立国外和国内的联系。

向往高处，有梦想是正常人的意愿价值。 没向往，没有梦想，注重现实的人也是明白人的正常选择。 一句话：人各有志, 鸟飞有向。

我是大陸移去香港的人，現在最想去英國，决不回大陸。對於一個出身普通冇家庭背景的人在大陸生活太難。底層人一定潤出去。

感谢节目组，期期都能给古墓派公知一个曝光的机会

这几位老师说的都没错，只不过是每个人的视野都是有限的。他们接触到的都是比较高层次的，就像美国如何变，陈丹青老师去美国能接触到的东西都不会变，而且会过得很好。但是对于中产想居家去美的人来说，可能会很难受了。

公知是只想着自己的那点自由自在，争钱到中国来而已，是否明白真正的尊严是什么，你是这块土地的主人，是这个国家的主流才有灵魂归属

好压抑的节目，来宾不敢说，主持人不敢问，大伙儿都知道问题在哪里，但就是不告诉你⋯

身為一個人卻無法說真話是當人的一個悲哀，跟在地獄沒有差別

其實中美歐都變了。我是70年代來美國唸書的。美國变糟了許多。學術研究仍然了不起，但敬業精神卻差了，社會更是亂。年輕人應該出國多學多看，但不必想盡辦法久住，不值得。自己國家強盛才是最重要的。在這裡永遠受歧視。l

窦文涛是最好的主播 👍🌹非常喜欢你的所有节目！非常感谢🙏🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹

最后总结的一句话却让我纠结了，“我们应该让孩子去见见世面”，似乎也是我们这代人的观点，然而我家小孩似乎不感兴趣，小时候去过5,6个国家参加过竞赛，对外面无感，大学也不愿意离开上海，和同学一起去北京游玩一通后说还是上海好，出去旅游可能唯一就是对自然景观还有兴趣，在他眼里，上海已经是罗马，似乎对生活和未来目标很明确，就想安稳的当个老师。尝试辩论说不同地方的文化，都有深度，需要静下来品味和对比，然而得到的回答要么是网络上更深刻，要么不是兴趣点。写这段话时突然想知道，纽约东京伦敦的孩子想不想去外面发展的？

通通是老生常談，親美的身態，美國的月亮永遠是又大又園、美國的環景跟以前大不一樣了、大麻合法，槍枝太多，男女問題分不清，有十幾種男女的分別關係、家庭思想決少，自我中心主義、自私自利、四年中學完成後，已經完成變了一個人，很多時學業完成後，變成洋化，不中不西，完全變了一個人、最後被自由民主的思想毒害，後患無窮，切記，切記、一個50多年的老華僑留言❤

資本主義也有溫情，有些地方很難學到。簡單的說，就是讓最弱小的人感到溫暖和方便，包括殘疾人，聾啞人，婦女，兒童，老人，性小衆的關懷。才是文明的不斷延申。

这期节目是2023年录的吗？

真是我最喜欢的节目，没事儿我就会随意地反复选一期看看，总是能给我新的输入😂😂

这是什么时候的节目啊？ 我猜至少是3年前录制的

无论何时何地，我们能自由生长，自由选择，这就是幸福

每个人经历角度不同，结论自然不同，不求相同，只求存异，没有对错。如果公正对待每一个国家长短，不能只说去过就做结论，需要一定时间生活在那里才能真正知道。适合就是合适你。。。

大部分大陸人對何謂先進文明的觀點是很膚淺的。你生活在一個地方不是它的機場夜總會有多金牆輝煌，而是人文，環境，人與人之間的尊重，個體的尊嚴。送外賣小哥的淚正好反映社會的扭曲，在美國無論你是保安員，清潔工或外賣員，你不用這麼委屈求金。

想让我们的孩子喜欢什么就做什么，各种放松，首先要有物质基础，没有物质基础一切都是空谈。

八二法則，成為送外賣的階層的機率相對高，成為催單者的機率相對低。 那麼是在一個送外賣會因為催單罰錢而流淚的地方。還是在一個送外賣就送外賣，說不定給小費太少還能抱怨的地方。 以上情境不侷限於外賣行業。 先入座，再判斷。

他們說的缺乏，在台灣有，台灣保存了中華民族的部份傳統。

这男主持说的服务好，都是基于人口红利，廉价劳动力获得的，站在他的角度是享受，站在普罗大众角度，这是一种极端的剥削，劳动收入远远低于资产等收入

两个老公知挺好笑的

4位嘉宾的认知和情商水平差的有点多，所以，没法深度沟通。画家说的东西，可能另外两位根本理解不了。而关于是否出国，嘉宾的认知水平也仅仅停留在单纯判断在中西方定居的阶段，殊不知，现阶段，已经不再是十年，二十年前单纯比较中西方生活优劣了。要加进很多不得不的因素。

硬件.基礎建設上的新穎是一回事，文明內涵/軟實力方面又是另一回事

时隔几年再回看这个节目，别有一番滋味。

主持人讲得好 人的教养还得到外边长长见识

你们没搞懂，在中国有本事，不代表在美国就有本事，关键你是什么本事？很简单，你在中国是处长，怎么当上的？家里有后台，或者会溜须拍马，当然！机遇很重要，但在中国官场会拍马屁更重要。而你在美国想当处长或者爬到更高职位，中国官场的方法就不适用，美国对官员的专业性要求很高的，他们是职业官僚，人家把竞选当职业，中国的官员没这素质，你会campaign吗？你会说服大众投你票吗？咱不说进入总统幕僚，就州议会的什么建筑委员会的议员，人家都真是高级工程师，人家对该行业所需要的政府支持和配合是了然于胸的，这官才能当得下来。中国是什么情况？官员不一定懂自己管理的这摊事儿，只要上面任命我做，我就能做，也敢做，出了事儿，上面有人给我兜着，下面有人给我顶包，而且下面有人会做嘛，不会做的，就滚蛋换人嘛，他们权力太集中，太大了，我给你讲，只要你家里后台硬，就算你中学数学都没及格过，你都能当银行行长。这种事儿在美国怎么可能？！你看看华尔街历史，大投行那些CEO哪个不是经济专家？做崩盘全是因为自己的贪婪，聪明过头了，想出一些金融产品把自己和全球经济做跨。想要实现美国梦对自己的专业能力要求很高的，例如马斯克那种人，盖茨那种人，巴菲特他那种人，对他们自己的领域了如指掌，而且是真正佼佼者，他就能实现美国梦，如果马斯克还留在南非，他就不是今天的马斯克。当然，马云如果不留在中国，他的中国梦也不会像现在一样碎一地。在矮子里面拔高是没用的，你在中国做得不错，但在美国那种人才集中的地方，你就不行了。有次看到一中国程序员在美国混不下去的视频，在那里说后悔，就他那水平，在美国就很平庸了，而且算差的，苹果谷歌会要他吗？心气儿又高，来不来就说我在国内一个月多少钱，那是因为中国编程行业不行，你把这事儿挂嘴边和意义吗？美国高级IT公司你也进不去，那只能留宿街头啊！美国不是一般人去的，普通行业，人家当地人早就占领了，你跟人很难挣，你在中国跑到外地，也争不过当地人吧？高端行业，你够格吗？真能混下去的，除了你家在中共本就是高官，不差钱，有民脂民膏给你供着，还有就是你真是高级人才，考入美国顶尖大学，毕业后留在美国，那就混得好，最起码你搞科研的，绝对比在中国的机会多，做出更大的成就，就杨政宁、钱钟书那类例子嘛。

這些人對海外完全不了解，不知是否在海外為生存而奮鬥掙扎過，也沒看到及接觸海外鄉下地區生活中的民眾，那位女士言必稱細節，其實這正是西方各界所最欠缺的！真是所謂的這山看著那山高.

好久没看见丹青老师了 老师安好~

我在英国生活20年了，生了两个女儿，先生是英国人，女儿们上的是八大公学之一，看见的很多的英国青年、青少年放荡不羁、自我中心，不只是没有家国情怀，也有没有对家长、师长有多少尊敬和感恩。节目里的嘉宾看来对欧美国家也就是雾里看花，没有真正深入的接触。

这个女士的观点让我想起了我刚出国时，看到到处都是木制的电线杆子，线扯得乱七八糟，感到国外那么落后呀，因为当时北京已经实现了所有的输电线路暗埋地下。我的国外朋友却告诉我，这叫环保。

中国的漂亮的基础建设是因为政府不用对人民负责，老百姓没有财政知情权， 如果是民主国家我不可能让政府这样用我的纳税钱。 中国的高效是建立在对人权的践踏上，最有钱有权的人会非常享受这个底人权的地方，但是对民众是一种剥削。 我身边的人现在都在润，赚钱在中国生活在西方。等这边赚不到钱就完蛋了

「求舊」是一种高端文化層次，與古玩情懷相似

食品安全可以对比一下吗？高楼大厦和普通人没有什么关系。

至少有一点是胡扯的，海外的孩子是不喜欢去中国的。因为，看不了youtube，用不了Google。我问过好几个teen的孩子，回答都一样。

陈丹青的嗅觉还是很灵敏的，这是好几年前的视频了，现在更是变本加厉了，这种节目都没有了

现在回头看这段访问，窦老师现在的想法还是一样吗？

未来是年轻人的，老人要怀旧、要情怀，年轻人要科技、便利、时尚、酷。

年輕人都往外跑，想回去的都是老人，中國國情，住屋，飲食，消費都適合老人，

忘本的人走到哪都只能是落寞與悲涼，不會被尊重，只有被利用。

心安，心净，讲道理的地方才真好。

笑死了😂 现在好多在美国华人家庭都想送孩子回中国读完大学再来美国，都担心自己孩子大了后黄赌毒96个性别俱全，外加还要躲避各种校园大屠杀。目前来看，中国的基础教育绝对领先全世界，美国也只有最顶尖儿的一些学校还不错，其它公立学校真的连垃圾都不如！这是我在美国23年的亲身体验！现在还有信这些坏必老公知的，那活该你被骗

That woman and the man with square eye glasses did NOT know what they were talking about when it comes to education.

國人無論老一代(接觸西方文化者除外）或者經濟開放後第一代，倘使以純傳統思維去看世界，永遠看不明白。

中国经济在发展，国家在倒退，人矿是过不上公知们的生活的。窦的视野直洛千丈。

看你们在这里胡侃真累 说着口不对心的话 想说又不敢说 现在美国大学毕业生 很容易 轻松的 过上中上等生活， 中国的大学毕业生 找份送外卖的工作 晚了几分钟都要下哭了 你们不觉得可悲吗 还在这里胡说八道 ，挣这样的黑心钱 ， 不知道你们晚上睡得着觉吗？ 你们不觉得可耻吗❓

國人應該看看曾仕強教授的易經講座，民族自信就會回來.

还有美国的学校。冬暖夏凉。国内有吗？美国高速公路免费，国内可以吗

也有的地方旧而不破, 例如底特律机场, 设计非常合理, 让人感觉非常舒适。我曾经在那里转机, 在机场逗留了四个小时, 悠哉悠哉觉得时间过得飞快。 当然底特律这个城市很破败, 而且治安也不好。 但是它的机场干净整洁安全, 管理得很好。

中国大陆的最大问题是建筑都很宏伟，水泥用了很多，但是仍然是蹲厕遍布全国、而且所有建筑物除了外资企业的，都充斥着烟味！令人厌恶。儿童厕所儿童设施非常少，关怀几乎没有。对儿童收费的项目过于泛滥。这种国家呵呵根本不是发达国家

竇文濤有點傻氣

没人提人口红利的缘由？劳动力便宜啊！美国的同款宾馆是差一点，人家时薪高，资本家就不愿花钱更新！某种高速发展是以人权为代价的！

赞同，喜欢旧机场，人性且方便，不浪费时间。

我的姥姥埋在大陸20年交-次墓地管理費交了兩次，如果我沒有人到時候就丟掉 ，我的爸媽媽媽都埋在美國無永遠不需要再交錢的.制度問題

到哪裡都一樣,自己的智力能力才是關鍵.

習主席說，全部留下，一起共同富裕。

去国外去国外生活孩子会有教养😅这是我听过最好笑的话

西方的教学讲细节？ 那些所谓的牛人哪个不是国内培养的，然后又留学的，根还是在中国。国内打底，国外开花。

How fast you fill roads with cars will be how fast they dispear!!

我六十年代出生香港，洋華雜處長大，八十年代出走歐美，待了十多年感覺東升西降，差距慢慢減少，說實話兩地各有各好，作為一個中國人生活在自己家鄉當然感覺有認同感，在外國不是不能有享受生活，只是要看你覺得甚麼是享受甚麼是受罪，活了幾十年，我還是感到跟同種族的人生活比較開心！

现在再考古，感慨万千

中国文化的人情事故太累人了

陈丹青你不可能回美国，你在中国收入是美国的20陪

当下争论不休的话题 永远不会有结果 每个人的思维需求是不一样的

台灣在五十年前有一陣子留學潮，去美國留學主要是想移民。但隨著台灣經濟起飛，留學目的轉為求學回國就業。 中國留學潮也隨著經濟成長而冷卻下來。而美國找高薪工作不容易，不如回來就業。

无数年后，再看这个视频，恍如隔世

女性老师说得很好，可惜被丹青老师打断了。你不敢说干嘛打断人家不让人家说😅

非常喜欢💕陈丹青，他不仅仅是画家，也是多方位的艺术家🎉

人性讲理❤❤❤

几个人都很客观的表达自己的看法，白头发戴眼镜的男士我不知道他什么名字，能感觉得到他骨子里的虚伪，那位女士令人敬重👍

眼看他繁花似锦，眼看他火里浇油，眼看他起高楼。当年我在国内搞科研，买不起房，买不起车，国家和领导号召我要耐得住寂寞，不求名，不求利，一心一意为国家做贡献。人人夸我年轻有为，单位分我八十平米的“大“房子。如今我出了国，还在搞科研，我可以买得起三百多平米的”小“房子，全家人手一辆车，四五辆车，车库都放不下。

现在很多孩子已是地球村民的视野 不再纠结中国美国 或东方西方 而是哪儿适合我 哪儿就好 这跟社会制度 意识形态没关系。

中国服务好的代价是低人权。 窦文涛住酒店服务员罚300的例子就是最好的说明

作为一个在国内外都待过的大学老师，看到几位嘉宾声称国内教育缺乏细节，真忍不住了想说两句。不过转念一想算了，你们大半辈子都生活在国外，站在西方的立场和角度，拿着西方的望远镜和瞄准镜看中国，一生都在意图竭力求证你们早年远离的这个东方国度，无论在哪个方面，不管如何做，都必定是带着原罪地、从基因上就远远劣于你们所选择的归宿。另外，你们是真心希望你们的归属地能永远把你们心中所存留安全感的那些机场和基础设施千秋万代保持下去吗？

这是特朗普做总统的时候录制的节目，很好奇，如果现在，也就是2023年的年底，这四个人再一次坐在一起再录制一个会谈，有没有什么不一样的想法？？