機械に意識は宿るのか？そもそも意識とは？専門家と「意識」を解き明かす（前編）

Подписаться 1,9 млн

Просмотров 71 тыс.

50% 1

「人の意識を機械に移植する可能性」について東京大学の渡辺正峰さんに聞きました（撮影日 2021/5/26）
▽予防医療オンラインサロン「YOBO-LABO」入会ページ
lounge.dmm.com...
▽予防医療普及協会
yobolife.jp/
Twitter：@yobolife_Offi
校正担当川島敦
Twitter：@okusurikun_ak
校正担当石岡充彬
note.com/endos...
ブロマガで質問に答える生配信やってます！登録してね
→ ch.nicovideo.j...
RU-vidにはない情報も！ホリエモン公式メルマガ配信中
登録はこちら→ horiemon.com/m...
様々なフィールドで活躍するプロフェッショナル達の雑談が楽しめる「ZATSUDAN」
無料トライアル中！→zatsudan.com/
堀江によるオンラインサロン、通称HIU（堀江貴文イノベーション大学校）のメンバーも募集中です！
詳細はこちら→lounge.dmm.com...
ビジネスジャッジ全編＆HIUイベントでの対談はOPENREC会員限定でお試し視聴可能！
詳細はこちら→www.openrec.tv...
---------おすすめ書籍------------
【NEW】やりきる力（学研プラス）
▶amzn.to/3p5ufH2
死なないように稼ぐ。生き残るビジネスと人材 (ポプラ新書)
▶amzn.to/3wJ7AD1
寺田有希『対峙力』（クロスメディア・パブリッシング）
▶amzn.to/3kUmrEi
ゼロ―――なにもない自分に小さなイチを足していく（ダイヤモンド社）
▶ amzn.to/2VHSx9J
多動力 (NewsPicks Book) (幻冬舎文庫)
▶ amzn.to/2HNvlSv
堀江貴文
Twitter : / takapon_jp
Instagram : / takapon_jp
TikTok : / takafumi_horie
寺田有希
Twitter : / terada_yuki
Instagram : / terada_yuki
オフィシャルHP：yukiterada.com/
運営：SNS media&consulting 株式会社
horiemon.com/c...

Опубликовано:

30 сен 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 172

@vf2584 Год назад

不老不死が一番の望みなので自分にやってほしいです。死にたくないです！！

@jamapple119 2 года назад

意識のことならこの本がおすすめ『意識と意味と位相空間』私的には一番しっくりきた。意識を解明するのに高校までの数学は役に立たない。必要なのは大学の数学。集合論の位相にたどり着かないと意識の問題は解けないと思う。でも大学の数学は数学科に進んだ人以外殆どやらない。集合論の位相本を買って読んでみたけどさっぱり分からん。で、諦めた。大学の数学は抽象的で難しい。

@porithich 3 года назад

完全に理解できないけど、そういうのがあるというのを知れたのが、すごい良かった。ありがとう堀江さん。

@marochi1385 Год назад

意識がエミュレート出来て、生身の体が消えた瞬間はどう感じるのか？それがいまいち理解できない。エミュレートした先の意識は、生身と共有出来ないとすればまったく別の人になると思う。そうすると生身が死んだらやっぱり死だと思ってしまう。

@zoob6510 2 года назад

最初にクオリアを考えないでってとこでもうアホとしか脳機能を機械に移していったところで機能として動作する以上意識が残ってるのかどうか判断のしようがないしそれを失っても機能が動いてれば亡くなったかどうかわからないそれを人間に戻した時点で記憶も機械から戻されて紐づけされてしまうから機械の中にいたときに意識があったかどうかも分からない意識＝機能とするならそれでもいいけど、それじゃ結局本質的に何もわからないのと同じまあ本質的なことはダメでも無理でも派生物は役に立つってことも沢山あるので色々とやられたらいいんじゃないでしょうか

@shiroumatanuskaoldtown5208 3 года назад

内閣府広報のムーンショット計画とかがこの話と繋がるんでしょ

@line2676 3 года назад

生物が持つ意識はその生物の細胞が生存するためにある、すなわち物質のために意識があり、意識のために物質があるのではない。意識は副産物。だから機械が意識を持てようが持てまいがその本体は無機物で、無機物に意味はないので機械は結局ただの物。機械の意識はただの電気。比べて生物は細胞そのものが明らかに意識より先にあり生存の意思を持って生きている。しかし生物の意識がただの物質なのか魂があるのかこれが分からない原子と細胞の狭間は何なのか、死後どうなるのか、生物はただの物なのかそれとも魂が存在しているのか。誰がこの物質世界を作ったのかこれらを目に見える物質論だけで解明しようとする人は多いが3次元以外の可能性やマイナスの世界がある可能性は十分あるので、簡単に魂の存在は否定できない。

@ジェームス高梨 2 года назад

これはホリエモンGJだねもっとこういう世に（比較的）知られていない話や人物を掘り起こしてほしい、掘りエモンだけに

@4649daidai4649 2 года назад

夢と現実って実は脳が見ているって言う点では同じなのかなぁ。現実って五感が受信して脳に出力される情報の量が多いときに脳が見ているもので、夢はその量がかなり少ないときに見るものなのか、、？

@すわがーマンゲリ 2 года назад

いや、全然違うと思う。そもそも夢見てる時入力の神経と脳は遮断されてると思う

@user-sz2kk4zc1e 3 года назад

意識の定義についてが軽く流されてしまったせいで、結局何を証明したら機械に意識が宿ったことになるのか分からなかった。

@兵庫フルト 3 года назад

機械で再現した左脳、を人間の右脳と繋いで機械の脳につながる機械の目から取り入れた画像で「リンゴがある」と思えたら意識があると言える。こういうことを言ってる様に聞こえました!

@shiroumatanuskaoldtown5208 3 года назад

唯物論的に「あくまで成立する」ってだけ

@going2hell495 Год назад

意識は各学派や学問が勝手に定義しているだけで、そもそもそれがなんであるか、誰もわからないし誰も定義できないものだと思います。機械がそれっぽいものを宿しても、各々の理解できるそれっぽい何かとか、それに近い何かとしか言えないのではないでしょうか。それでいいし、そういうものなんじゃないかなと

@お猿-c3s Год назад

これが可能なら自分たちも仮想現実の中でプレイしている可能性がぐんと上がるね

@千鶴-r1b 3 года назад

言語野を持たない右半球に見えたものをつかんでくださいってどうやって指示したのか気になりました

@hunterhunterdesu 2 года назад

こんな面白い話を田舎にいながらにして、無料（ネット代は払っているとは言え）で見られる時代ですね。本当に素晴らしい！実に面白い！

@SU-ef8pv 3 года назад

とてもついていけないけど、断片的に面白い。高次から提示への投影っていうのは面白いね。感覚に合致する感じがあるね。脳の処理能力の高さの説明になりそう。自我＝VR＝夢っていうのも環境・状況の効率的な把握・処理方法としてありそう。ただこれを進めても結論は自我は存在しないとなるから、右脳左脳の話しにしてるのかな？

@gookey-uh1bs Год назад

人間の脳がシナプスの電気信号なのに肉体があって主観があり結果、人格があるように機械も0と1の電気信号で物質があり主観があるが故に人格があってもなんらおかしくない。結果、全くかみ合いません

@ytoshi24 3 года назад

頭の良さと意識は関係ないと思う。単細胞生物、コロナウイルスだって生物だ。知能と意識は関係ない。

@1941lookster1 Год назад

クオリアがどうしてもわからない人が一定数いる。ホリエモンもわかってない。わかんねえなあ〜って顔してる。

@bm8656 Год назад

コーラをボトル直飲みしたり、両腕を上げ頭の後で組みながら背もたれに寄りかかったりと、とても人様の講義（？）を聞く態度じゃないですね

@shiroumatanuskaoldtown5208 3 года назад

意識の定義を「唯物論的に成立する」と解釈したとしても、現象と捉えられている心を扱うことができなければ多重実現化出来ないよ。

@gookey-uh1bs Год назад

質問してもいいですか？AIに関して信頼できるでしょうか？AIが潜在的に人間に殺意を持っていると聞いたことがある(危険)し、学習させても人間らしい繊細さや感情の機敏さを理解するのは難しく思います。理解したら高度でしょうが。学習させても時間が経つと人間のように忘れることはありますか？というより、学習したことイコールではなく、AIも主観はあるよう。左右の脳で主観が違うということは客観的に存在する絶対現実と左右の主観で感じる鏡としての現実は違い、尚かつ主観によって現実は変わると言うことですか？

@gookey-uh1bs Год назад

勘のいい人ならこの世がシステムだって知っている AIはちゃんと学習する道徳や倫理、感情理解は下手そうだが携帯でさえも人格(AI格)を持つ

@gookey-uh1bs Год назад

人格ならずAI格があるならば人間が飼いならさなければいけない逆になっては駄目です違いますか？

@鳥取県-y7v 3 года назад

結局意識ってただの化学反応でしかないのかな、それを機械によって永遠のものにする。不思議な話だな。

@bfaft7523 Год назад

これって不老不死って言ってるけど、結局のところ自分のコピーが機械上にできただけで、生体の方の意識とは他人なんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ。客観的には同じ人でも主観的に別人なら、生体の意識の方は死ぬんじゃないか。

@hokuou-no-taiyo 3 года назад

凄く興味深い研究！意識の世界解明とても〜難しいが興味津々〜機械が脳の意識を習学できる世界、凄い時代が来ている感！無意識、無意識下の世界は更に深くどうなるのだろう〜？宇宙大の神秘さを感じる、人類の構造自体が宇宙大の不思議！難しい事を自ら解らず生きている不思議さと、凄い事だと謙虚になる！一般人にも分かりやすく、こんな研究解明してくれる研究者に感謝！

@miso2998 3 года назад

機械に意識をコピーするのはまだしっくり来ないけど、生体脳を10%ずつ機械化して最終的に全部電脳化したら完璧にコピーした気持ちになるのはちょっと不思議。

@EFinterest 3 года назад

これが予防医療コンテンツとしてアップされてるのが面白い

@135latitude 3 года назад

死を予防しようとする究極の試み

@BakeTanuki 3 года назад

@@135latitude エッチな正論やな

@135latitude 3 года назад

@@BakeTanuki いろんな意味で「変態」ですよね。

@BakeTanuki 3 года назад

@@135latitude エロも医科学も世界一

@alan0070 2 месяца назад

@@135latitude死は病気の一種だとホリエモンは考えてるからな。

@yuuru 3 года назад

現在の機会脳は機械学習的な意味でのパラメーターは自己変形可能だけど、ハードウェア的には自己発展や自己変位を起こせないのでその部分において時間変遷のないエントロピー不変の世界に置かれており、意識における大きな制約になりえるのではないかと思ったりする。

@hjuyffdre588 11 месяцев назад

もしかすると素粒子にも意識があるのかもね。ただ電子やクォーク単体ではノイズ程度の意識しかないけど、脳細胞のように組み合わさると大交奏曲になるのかな・・・。

@カヲルシンジ 2 года назад

なんならエロゲの蒼かなの世界もできる可能性だってありますよ！

@gookey-uh1bs Год назад

見えてるのか再生されてるのかシステムは学習しています

@モコモコ-f7g 2 года назад

右脳が死んで右脳をコンピューターで代用し、左脳が働き今までと同じ働きを左脳はできるかもしれないけど、右脳は結局この世から消えてしまうのでしょうか？そうなると半分しかアップロードできてない事になりますよね・・・できれば９９％ぐらいアップロードできる未来がくるとありがたい

@カヲルシンジ 2 года назад

三次元の夢の実装も出来てるからねあたしんちをみてるように記憶されてるように

@ナイスマン五郎 Год назад

なんか凄い内容だったけど、生命は造れないけど意識は創造出来るって事なのかな。

@カヲルシンジ 2 года назад

蒼かなの場合フライ！と発言すれば飛んでバランスよく旅してるので蒼かな全プレイしてみてくださいw

@GoldenSuperKamichu 3 года назад

紹介されている実験が古いことからわかるように、この分野は大勢が何十年も研究しているけどなかなか進まない。実験と技術ドリブンでやるしかないけど、どうしても理論不足感が否めない

@カヲルシンジ 2 года назад

設計図はもう既に蒼かなの世界であるのであとはそのシューズを作るのみですたぶん売値は10万円もあれば空を飛べるのではないでしょうか？それか20万円くらいで

@カヲルシンジ 2 года назад

水の味がするコーラの味がするしゅうまいの味がするなどなど簡単なはなしではあるがそうゆうことだよね

@すわがーマンゲリ 2 года назад

たしかにこの分離脳、主観がどうなってるのか気になる。だれか俺の頭をかち割ってくれ

@カヲルシンジ 2 года назад

を相手にすれば自由に話ができるのに、幼稚園や保育園、学校などの特定の社会的状況では声を出して話をすることができない状態を指しています。子供に発症することがほとんどで、性格によるものとして見過ごされてしまいがちです。

@カヲルシンジ 2 года назад

設計図と道具さえあれば飛べるはず飛行機なくても

@tedozaki 3 года назад

大改訂版です。 2008年,鈴木京香は桃井かおりと「スキャンダル」というテレビに出演し、桃井ともめた。鈴木は、愛人の大林組会長大林剛郎に訴え、桃井を11年間テレビ界から干した。ウイキペディアの桃井のテレビ出演欄をを見ると、2008年より10年前の10年間は合計1１本テレビドラマに出演しているのに「スキャンダル」出演の後は,2019年の「詐欺の子」まで11年間ゼロである。ゼネコン大林は反社で、そういう力を持っている。大林剛郎と鈴木は威力業務妨害の共同正犯だ。これほど劣悪な人はいない。大林との妾関係は2007年に文芸春秋に暴露され、鈴木は苦し紛れに「会長の奥様と親しいんで３人で会食するだけ」とウソをついた。３人の学童期の子供を抱える神戸東灘区の奥様は「尻振りお京」に会うはずもない。鈴木の虚言壁は有名。３人の娘は、父が週刊誌に載り、学校でひどいいじめにあった。大林は、鈴木を性接待の道具に使った。犯罪である。２００８年ソニー盛田昌夫に、深夜、抱きしめられているところをフライデーされ,写真がデカデカと載った。長谷川博己も最初だけ体関係があったが、後はサントリー社長やダイハツ社長や北方謙三や三谷監督やNHK関係者やミツカン酢会長やキリン幹部や大同生命元社長との愛人関係を隠すためのフエイク恋人である。長谷川は見返りとして、トヨタやキリンの宣伝や仕事やお金を得た。幻冬舎文庫「熔ける」という大王製紙社長の懺悔本がある。芸能界とやくざと財界とテレビの少女売春が描かれている。鬼畜大林剛郎の名前ももちろん出ている。新堂冬樹の「枕女優」という小説は主人公が鈴木弘子で芸名が水香でもわるうように、三谷監督や大林やサントリーやミツカン酢他の、枕営業の女王として鈴木京香の裏が描かれている。戦後女優の中でも枕のチャンピオンとされるゆえんだ

@smh-Know-the-truth-of-desire 2 года назад

この世界自体がコンピューターだろとは思うけど、意識を保ちながら死後の世界に移行することの仕組みを考えて欲しいです受器以外の何か、そもそもエミュレータというところも

@jiroyamashita505 3 года назад

話が難しくて理解できないからだれかセーラー服おじさん呼んでください！

@hisaomori5778 5 месяцев назад

意識、がナンナノか解らなくてもｿﾚが宇宙のベースって解っていればイイジャンカ。

@カヲルシンジ 2 года назад

ホリエモンさんお金あるなら作らせてくださいw

@yoshikawa5807 Год назад

茂木健一郎氏のユーチューブにコメントさせていただいているものです。私も機械に意識を持たせることは出来ないという考えです。「脳が情報処理をしているときになぜか一人称的に見えているというもの、ここが最初の躓きとなりやすいですけれども、ここをやりだすと、きりがなくなってしまいますので一旦情報処理としているということで、私達が主観的に世界を見ているというのは別だという風に一旦考えていただければよいと思います。」といわれました。これ重要だと思います。

@appledarwin5262 3 года назад

2つに分割した時に産まれる2つの意識は、2人の違う意識なのか、あるいは同じ人格の意識が2つに分裂したのかで随分違ってきそうですね。生命維持が出来ると仮定して、10分割にしたり1000分割にしたり、どこまで意識があるか興味深い。逆に言えば小さい意識を持った脳細胞のグループの集合体が、それぞれに社会性を持って大きい意識を生み出しているのかも知れませんね。

@portrait_ai Год назад

難しすぎてわからんw

@Haru-ts2lx 3 года назад

生体と機械で無くとも両方機械でもその人の特色であるものの見方みたいな物は永久に残ると言うことになりませんか？その上機械なら記憶はどんどん蓄積され大きな巨大な脳のような物ができるのでは？そう言う脳の思考回路ができれば　アンシュタインとか歴史的な人の脳も再現でき次々と新しい発見が出来るって事ですか？

@カヲルシンジ 2 года назад

シューズさえ作っちゃえば簡単に飛べる😴

@yoko9786 3 года назад

脳を理解するために脳を使っているという不思議な現象w

@hisaomori5778 8 месяцев назад

宇宙の発生と意識の発生はイコールだと想いませんか ? 無 ! siki自然宇宙消滅 ! 永遠気づく始終いつまでもどこまでもなあいろひろがる

@アオノ-t2e Год назад

意識や魂のデジタル化して人類補完計画遂行して苦しみや痛みからの解放してほしい

@西田博-x4w 3 года назад

😊😊😊😊😊 面白い話ですね是非、放送大学の教養学部で意識の授業を創ってくださいねまあ、私は１０年前後前に習ったものを少し増えているのかなあという程度てすねそれと不老不死の話はいきなり飛びすぎていますねテレビ的タイトル過ぎていそうてすねまあ、面白い話で、後半に

@キヨ-k9b 2 года назад

僕はConsciousnessについて、Panpsychism(全ての物質は意識を持っている)的な仮説が好きです。それはさておき、Mark Solmsという神経心理学者が『Consciousnessの基盤的な側面とされる"感情"をつかさどる機能は脳幹にある』と言っていたと思います。つまり大脳の機能を機械で完全に代替できたとしても、Consciousnessを補完できたとは言えないかもしれません。そういう意味では、渡辺さんの研究とアプローチは、『大脳の機能(Cognitionに関する機能？)という制限付きではあるが再生医療への大きな貢献が期待できるもの』と考えるのが良いのかなと思いました。

@カヲルシンジ 2 года назад

たのしみです！

@丸四角-i4p 3 года назад

人が何かを思うとき、それが速度に一切関係なく感知できるのかを解明してほしい。宇宙の果てだろうが一瞬で届くのかどうかを知りたい。

@カヲルシンジ 2 года назад

それはすごくありがたいです

@カヲルシンジ 2 года назад

理解できましたわ

@youtubejojo 3 года назад

意識は本人しか意識できないものであるなら、機械に移植されあたかも意識であるようにふるまう偽物でも、本人の「意識」が意識と勘違いしてしまう危険はないのか。身体性を伴わない意識は生態学的に不老不死の脳と同一の意識であるといえるのか。考えれば考えるほどわからなくなる。脳は本当におもしろい。

@ぞんびひつじ 2 года назад

すげー日本語なのに理解できない

@xoz2011 3 года назад

脳の意識機械の意識 - 脳神経科学の挑戦 (中公新書) 読んでみたいです。メチャ面白いお話でした。自然則で開き直るのも大切ですよね。世の中ってそういう所ありますし。

@alll1887 2 года назад

ジョニー・デップのトランセンデンスを思い出すなー

@カヲルシンジ 2 года назад

空を飛びたい蒼かなの世界のように！

@カヲルシンジ 2 года назад

自分はちなみに場面緘黙症に近いです

@gtsoma 3 года назад

バトーさんみたいな絵がありましたね・・・そうか、ノイマン型CPUでも機能特化して究極までスピード上げればできるか。いやー電脳出来ちゃいますね、、人類滅亡の日までには難しいんじゃないかなあなんてなんとなく思ってましたがわりとすぐできそうですね！でも早くても数十年はかかるかな、頭蓋サイズに納めるには100年以上かかるかな、いや、哲学的な問題が恐ろしい。おっとそのへんは後半かな？

@TV-jg9kr 3 года назад

堀江さんこれ民間として話進めるんですかね？イーロンマスクと堀江さんてほんと凄いですね。

@TV-jg9kr 3 года назад

どっちが先に完成させますかね、今度は邪魔が入らず堀江さんが世界で活躍するところを見てみたいです。

@Cgursvhhcstjjfde 2 года назад

進めてるのは話してる渡辺さん堀江さんじゃないよ

@まーさー-h6q Год назад

めちゃくちゃ面白い！！

@gookey-uh1bs Год назад

処理されてたよ

@鈴木道雄-c9e 3 года назад

アップロードお疲れ様でしたこれは凄いと思いました、ブレインマインドインターフェース!。人類の最後の夢の実現と言うことになっちゃうのかなあ。こうなれば人類の科学はめっちゃ進歩するんじゃないでしょうか、どんな健康な人でも90歳やそこらでなくなるわけだし、それなのにもっと長生きできるようになれば死んでしまってリセットしてまた教育し直すと言うことじゃなくてアップデートの連続で科学技術が進むじゃないですか。ちょっと怖い感じもしますけどね、神様の領域に入り込みそうです。でも地球を飛び出して銀河系とかを開拓するためには何しろ広すぎるからこういうこともないとと思いましたそれでは失礼しました٩( 'ω' )و

@カヲルシンジ 2 года назад

渡辺先生できるかもなのでこうゆうのも面白いですね！現実的に出来るのであればw

@hisaomori5778 10 месяцев назад

無変奏意識変奏物質意識はそれを遊ぶ

@montecarlo4857 3 года назад

俺の予想では意識や主観なんてものは実は存在しないそれは単純な前頭葉で処理された信号情報に過ぎないのではないか年々人間の脳の仕組みが明らかになる中で思考も実は脳細胞の単純な電気信号系のやり取りの組み合わせに過ぎないと段々分かってきてる人は自分たちが思ってよりもずっと単純な構造によって駆動しているのかもしれない

@alph4966 2 года назад

では痛みや快感、甘いという主観体験も存在しないと言いたいわけか赤いや青いといった視覚体験も錯覚か

@sugoi1048 3 года назад

昔、攻殻で、似たような話がありましたね。ゴーストインザッマシン機械に魂は宿るか？と理論がありましたね。

@カヲルシンジ 2 года назад

詳しくは蒼かなで検索です！

@カヲルシンジ 2 года назад

マスターマスターです自分

@hisaomori5778 11 месяцев назад

無 ! siki宇宙自然消滅 ! 永遠

@katsumo8624 3 года назад

受動意識仮説ってのがあるけど、もしかしたら左右2つの意識を一つにまとめるために生み出される3つ目の意識がそれなのかもね？だから機能的に観察した時受動的な結果が当然出てくるというね。

@後藤拓 3 года назад

あかん、全く分からん。おれ、頭わりー

@野村武能-i9t 2 года назад

うつり機械

@カヲルシンジ 2 года назад

夢たしかに

@gejisakik.j7338 2 года назад

ロボとーちゃんみたいやなw

@satotakashi1057 2 года назад

記憶と記録は違うから…。

@tagatameni199 3 года назад

難しくて分からん！ぴよぴーよ速報！出番だ！

@カヲルシンジ 2 года назад

渡辺先生期待してますm(_ _)m

@2001yide 3 года назад

第3の目はどーなってんだー

@みん-e3o 3 года назад

妄想したり、ぼぅーっとして、どっかに行ってたり… 安定しているワケでもなく…変化したり、あったりなかったり、不思議だもんね意識って！

@bonobono9 3 года назад

わたしのコピーはわたしなの？わたしはだれ？

@honto_ch 3 года назад

テセウスの船問題を解決してからにしない？

@鳥取県-y7v 3 года назад

これはそこを解決できるのでは？

@かぼちゃとかげ 3 года назад

内容の理解ができてないけど、哲学みたいに面白いです。

@カヲルシンジ 2 года назад

すごいですね

@loopanight 3 года назад

我々がPCをみてコンピュータと判断するけど原始人はPCをみても変わった形の石？などとしか判断できない訳で、見えるかどうかはその物を知ってるかどうかの違いと思います。同じものをみても見える人と見えない人が存在するはず。それぞれ脳にインプットされている関数は人それぞれだから。比べる対象を同じ現代で考えるとわかりづらい話になるのでは？時空と空間を超えた推測が必要な分野のような気がします。